Действия России и международное право

Перенос из темы «Холивары Прибалтийские»
 
1 2 3 4 5 6 7 15
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Dogrose

опытный

yacc> Я говорил о его наличии и о том, что народ в нем реализовал право на самоопределение.

Да никакого "права" от не реализовал. Тебе же привели ироничный контрпример с отделением Хабаровского края по итогам "референдума" с участием трех китайцев. Хочешь более правдоподобный? Представь себе референдум Карелии или Ленинградской области на предмет отделения от России и присоединении к Финляндии. Референдум, оторванный от мнения всей России. Представил? Выводы о его законности сам сделаешь?

Dogrose>> Как-то не солидно выглядят все эти метания: вначале попытка протащить тезис о законности крымского референдума
yacc> Можно показать, где и как я это говорил дословно?

А почему именно дословно? Я показал общий смысл твоей позиции. Своим продолжением ты её лишь подтвердил.

Dogrose>> Предлагаю тему Косова здесь не развивать, ибо оффтопик.
yacc> просто сделаем маленькую ремарку, что международное право - прецедентное.

Это позиция России прецедентная. Система "ниппель" называется - туда дуй, обратно х**.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0

yacc

старожил
★★☆
7-40> Россия (как и многие другие государства, включая ряд государств-членов ЕС) официально не признала независимости Косово. Для России, таким образом, Косово официально не является самоотделившимся государством, а стало быть оно не может быть для неё прецедентом.
Так иск в международный суд на РФ пока еще не был подан. И РФ в международный суд пока ничего не подавала.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
US Иван Нью-Джерсийский #22.06.2014 19:35  @7-40#22.06.2014 12:44
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
7-40> Конечно же может. Вот тебе, например, кажется, что разжигание войны и подпитка её бойцами - это содействие прекращению насилия.

Не-а. Это в твоих демагогичных мозгах столько сомнений, столько допущений для самых разных оценок. Потому что ты не хочешь ответственности за принятые решения; но ты их и не принимаешь - поэтому ответственности даже за мнение не хочешь. А если государство уверенно и твердо знает, что делает - оно это делает. А так можно все без конца подвергать сомнению и ничего не делать, ссылаясь на "субъективизм оценок". Говорить со стороны люди могут все, что угодно. Казаться со стороны людям может все, что угодно. Но если ты видишь, что одни люди массово убивают других (в особенности - мирное население, беззащитных) на идейной или национальной основе, ты останавливаешь это - и ты прав, прав просто потому что насилие нужно остановить. Никаких двойных толкований здесь нет и быть не может.

А вот разжигать войну и способствовать ее развитию не стоит, действительно. Ее стоит прекратить одним ударом. Взрывами, если ты не в курсе, самые сложные пожары тушат, где их обычными способами никак не потушить. Вот так и здесь - надо потушить одним быстрым движением.

7-40> Тебя не смущает даже то, что насилие происходит исключительно там, куда эти бойцы приходят и где они эту войну ведут, а в соседних районах нет никакого насилия.

Насилие происходит - не ври ни себе, ни людям. Одесса, Мариуполь, множество мелких эпизодов от Киева до разных городов, да еще много чего, о чем мы только узнаем вскоре, когда все утихнет, когда люди выскажутся, когда будут проведены независимые расследования. На это уйдут месяцы или даже годы. Я не зря говорил spam test-у, что ситуация сейчас напоминает лето 41-го - мы еще просто не знаем, что происходит на оккупированных территориях, поэтому еще раздаются вопли "Нет фактуры! Где ваш фашизм?" Но уже стреляют давно, уже давно льется кровь - это то, что мы знаем. Как настроены бандеровцы к инакомыслящим, мы видим. Два плюс два сложить нетрудно. И чем дальше процесс будет запускаться, тем будет хуже.
 30.030.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

slab105

аксакал

yacc> Вообще-то таможня не может задерживать кого-либо без обоснования. А тем более - иностранного гражданина ( жителя Украины ) без данных на то ей полномочий со стороны этого иностранного государства. Законопослушного российского гражданина - тоже.

Вы сейчас из себя идиота строите или действительно настолько невежественны? Или тролите? Оснований для задержания граждан направляющихся в зону военного конфликта- более чем предостаточно. Особенно если они едут туда на танке :D Вы немного представляете себе как регламентирован вывоз-ввоз боевого оружия и техники через границу и кто должен за этим следить?

Иван
А если государство уверенно и твердо знает, что делает - оно это делает.
 
- это сейчас о Третьем Рейхе? Они тоже твердо знали и делали. Но не стоило его сегодня поминать...
И еще- когда будут неопровержимае данные о массовых убийствах "мирных" на "оккупированных территориях" (вообще-то странно так слышать о неделимой части суверенного государства, но с тобой соглашусь- на оккупированных незаконными вооруженными формированиями территориях. Мы действительно должны знать что там происходит)- тогда и поговорим. Байки о 1200 убитых мирных в Цхинвали мы уже слышали. Если тогда еще можно было в это на первых порах поверить- то теперь даже как стремно...

Вообще-то ты на визг сошел, Ваня. Так не дискутируют. И о лице России и о своих угрозах нам, сидючи в Америке- не надо.

yacc Доказательств? Я думаю, что если я вам даже кусок казенника с выбитым номеров принесу- даже тогда для вас это не будет доказательством. Это клиника, уважаемый. Но самое главное- что вам то как раз доказывать ничего и не собираюсь. Факт передачи РА оружия и техники мятежникам- это уже общеизвестное мнение. И даже в самой России у менее упертых товарищей... И что, Гиркин разве гражданин Украины? Типа все, кто там воюют- исключительно граждане Украины? :eek:
Прапорщик  28.028.0
Это сообщение редактировалось 22.06.2014 в 19:53
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Dogrose> Да никакого "права" от не реализовал.
Вообще-то это один из ключевых принципов международного права, который закреплен в уставе ООН.

yacc>> Можно показать, где и как я это говорил дословно?
Dogrose> А почему именно дословно? Я показал общий смысл твоей позиции. Своим продолжением ты её лишь подтвердил.
Общий смысл моей позиции - достоверных фактов наличия у ополчения юго-востока российской техники - нет. Равно как нет признания Генассамблеей факта аннексии Крыма.

Остальное здесь - попутный флуд.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
slab105> Оснований для задержания граждан направляющихся в зону военного конфликта- более чем предостаточно.
Своих - да. Всех ( с точке зрения их безопасности ). Но не граждан Украины.

slab105> Особенно если они едут туда на танке :D
Это еще не доказано.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
US Иван Нью-Джерсийский #22.06.2014 19:44  @slab105#22.06.2014 19:35
+
+3
-
edit
 
slab105> Иван - это сейчас о Третьем Рейхе? Они тоже твердо знали и делали. Но не стоило его сегодня поминать...

Нет, Андрей. Я о России, которая прекратит это кровопролитие. Третий Рейх - это как раз у вас к нему там нежные чувства.
 30.030.0
US Иван Нью-Джерсийский #22.06.2014 19:45  @slab105#22.06.2014 19:35
+
+3
-
edit
 
slab105> Байки о 1200 убитых мирных в Цхинвали мы уже слышали.

Они потому и остались байками, что Россия въехала на танках - и у грузин сразу почему-то компас полярность поменял.
 30.030.0

7-40

астрофизик

7-40>> Там не было законного референдума, который имел бы юридическую силу хотя бы по какому-нибудь законодательству.
yacc> Так и в Косово не было.

Вот и хорошо, что мы пришли к согласию по поводу референдума.

7-40>> и пропуск через свои границы в другую страну людей, которые отправляются туда в качестве заведомых комбатантов на стороне антиправительственных сил
yacc> Вообще-то таможня не может задерживать кого-либо без обоснования. А тем более - иностранного гражданина ( жителя Украины ) без данных на то ей полномочий со стороны этого иностранного государства. Законопослушного российского гражданина - тоже.

Государство прекрасно может вообще перекрыть границу или её часть из-за происходящих на соседней стороне боевых действий. Это делается легко и на "ура", при необходимости об этом может быть даже принят специальный закон за пару дней.

yacc> yacc>> С чего вы решили, что хорошими называют российских комбатантов?
7-40>> У меня ведь есть глаза и уши. Я ведь это слушаю, хоть и редко. Да и читаю тоже.
yacc> Ну и где в новостях говориться о хорошести ?

Да почти в любой новости вооружённая война с киевским правительством подаётся как справедливая борьба с фашистской хунтой. Ты что, вчера родился?


yacc> Вот дословный текст сегодняшней новости - Новые обстрелы в Донбассе, а в Киеве разгромлен офис российского банка - Первый канал
yacc> "<...>
yacc> Найдите в этой новости отношение?

В этой конкретной новости я нахожу не отношение, а вранье. Враньё выделено: нам сообщают, что целью армии являются именно жилые дома и именно собор, т. е. что войска специально целятся в мирных жителей. Разумеется, у слушающих эту новость отношение вырабатыается почти автоматически - если, конечно, они бездумно воспринимают это безоказательное враньё.

7-40>> Если они сами об этом говорят (напр. тот же Гиркин), то нет причин им не верить.
yacc> И все?

Нужно что-то ещё? Ты, никак, предлагаешь не верить этим гражданам, не считать их россиянами и лишить их всякой претензии на государственную защиту со стороны России? "Знать мы их не знаем, отвечать за них не намерены, и права и защита, полагающиеся российским гражданам, на них не распространяются"? Как-то это низко, подло и плохо сочетается с лозунгами типа "Россия своих не бросает". Выходит, ты готов их просто так кинуть?

7-40>> Не то, что его не было - его и не могло быть в таком формате.
yacc> В Косового его тоже быть не могло.

Вот мы и договорились, что никакого законного самоопределения не было.

yacc> Ну так Россия и несет ответственность за свои действия - в чем проблема-то? Она уже является объектом разных санкций, к примеру.

Это-то понятно, ответственность нести приходится в любом случае, как ни пытайся извернуться и уклониться от этого. Но удивляет именно само желание во что бы то ни стало уклониться от ответственности, не признавать то, что эту отвественность нести придётся справедливо. Именно это мы слышим и от политического руководства России, и от отдельных товарищей на форуме. Хотя дело в общем-то понятно: все эти заявления политического руководства предназначены исключительно для внутреннего рынка, для своего населения, потому что на международной арене такой дешёвой ложью и пропагандой никого или почти никого обмануть, естественно, невозможно. Но на внутреннем рынке это проходит на "ура", и результаты мы видим прямо здесь.

7-40>>Резолюция есть, и она выражает мнение мирового сообщества.
yacc> И в этом мнении слово "аннексия" отсутствует - смотрите текст резолюции.

Так если ООН в принятой резолюции подтверждает целостность Украины в международно признанных границах, т. е. включая Крым, и не признаёт никаких изменений его статуса, то какие ещё остаются варианты, кроме аннексии? Других вариантов, вроде, нет. Или тебе они известны?
 35.0.1916.15335.0.1916.153

7-40

астрофизик

Dogrose>> Предлагаю тему Косова здесь не развивать, ибо оффтопик.
yacc> просто сделаем маленькую ремарку, что международное право - прецедентное.

Согласно официальной позиции России по Косову прецедент Косова состоит в том, что самопровозглашённые страны не должны признаваться. Что, собственно, в случае Крыма и произошло: ни одна страна его не признала. Конечно, кроме самого агрессора, который тут же и завершил начатое аннексией.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный


7-40> Согласно официальной позиции России по Косову прецедент Косова состоит в том, что самопровозглашённые страны не должны признаваться. Что, собственно, в случае Крыма и произошло: ни одна страна его не признала. Конечно, кроме самого агрессора, который тут же и завершил начатое аннексией.

господа оппоненты!вы похоже знаете ответы на все вопросы,ну тогда ответьте человеку ранее женатому на украинке, у которого бабушка украинка,у которого родственники живут на-в Украине,как можно его обвинять в чем то нехорошем по отношению к этой самой Украине,на каком основании США и его подвывалы вносят рознь между родней , Лично я глубоко убежден что проблема не в отношениях между Украиной и Россией,а в колоссальном гос долге США и амбициях Ротшильдов,Морганов и прочих Рокфеллеров .
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-2
-
edit
 

7-40

астрофизик

И.Н.> А если государство уверенно и твердо знает, что делает - оно это делает.

Сейчас самое скверное состоит в том, что государство дало ложную надежду жителям Донбасса, что оно придёт и присоединит их к себе. Они поверили и развернули войну. А государство, как оказывается, и не собиралось приходить и их к себе присоединять. Политическое руководство поняло, что аннексию ещё и Донбасса оно не потянет, и решило использовать Донбасс иначе. Самое скверное, что сегодня единственная цель государства - разжечь посильнее огонь в Донбассе и положить на этот алтарь как можно больше жизней ради того, чтобы отвлечь внимание мирового сообщества от аннексии Крыма. Самое скверное в том, что государство умело и твёрдо продолжает подливать в этот огонь масло человеческих жизней, не давая ему угаснуть. Самое скверное в том, что люди в Донбассе гибнут совершенно напрасно: никто ничего не добьётся и ничего не изменится. Будут гибнуть ещё люди, будут гибнуть добровольцы из России, Украины и других стран, будут гибнуть мирные жители. Но Россия не придёт и не спасёт их. Рано или поздно (и скорее рано) украинская армия очистит Донбасс от мятежников, и всё вернётся на круги своя. Самое скверное в том, что льющаяся кровь льётся только для того, чтобы руководство России решило свои текущие внутриполитические проблемы, убеждая своих жителей в том, что оно - спаситель, избавитель и победитель.

И.Н.> Но если ты видишь, что одни люди массово убивают других (в особенности - мирное население, беззащитных) на идейной или национальной основе, ты останавливаешь это - и ты прав, прав просто потому что насилие нужно остановить. Никаких двойных толкований здесь нет и быть не может.

Если бы руководство России действительно собиралось остановить убийство (подлинное или мнимое) мирного населения на идейной национальной основе, оно уже давным-давно ввело бы войска в Донбасс и остановило бы там боевые действия. Украина не смогла бы оказать никакого сопротивления. Но руководство России не собиралось и не собирается никого и ничего останавливать, наоборот - оно старается втихаря из-под полы разжигать и лить масло в огонь. Если бы оно не делало этого, если бы оно дало ясно понять мятежникам, что не собирается оказывать им никакой поддержки, если бы оно не оказывало эту поддержку втихаря, поощряя и мятежников, и собственных добровольцев - огонь также уже давно погас бы. Но, как видно, цель руководства страны прямо противоположная.

И.Н.> А вот разжигать войну и способствовать ее развитию не стоит, действительно. Ее стоит прекратить одним ударом.

И где он, этот удар? Нет его и не будет, тебя обманули, не жди удара. Сейчас уже поздно, т. к. украинская армия отмобилизовалась и уже вся здесь. Сейчас уже удар без большой крови не нанесёшь. Никто и не собирается его наносить.

7-40>> Тебя не смущает даже то, что насилие происходит исключительно там, куда эти бойцы приходят и где они эту войну ведут, а в соседних районах нет никакого насилия.
И.Н.> Насилие происходит - не ври ни себе, ни людям. Одесса, Мариуполь, множество мелких эпизодов от Киева до разных городов, да еще много чего, о чем мы только узнаем вскоре, когда все утихнет, когда люди выскажутся, когда будут проведены независимые расследования.

Да. Вот тогда мы и узнаем, сколько людей погибло там, где не было никакого вооружённого мятежа, и сколько погибло там, где мятежники сражались за федерализацию. И не сомневайся, где тяжелее будет счёт.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
Это сообщение редактировалось 22.06.2014 в 20:52
+
-1
-
edit
 

7-40

астрофизик

O.O.> господа оппоненты!вы похоже знаете ответы на все вопросы,ну тогда ответьте человеку ранее женатому на украинке, у которого бабушка украинка,у которого родственники живут на-в Украине,как можно его обвинять в чем то нехорошем по отношению к этой самой Украине,на каком основании США и его подвывалы вносят рознь между родней .

А тебя лично никто и не обвиняет в нехорошем по отношению к Украине. Ты, вероятно, искренне убеждён кремлёвской пропагандой, что для Украины хороша именно та агрессия, которая была против неё развязана. Это нормально. Более десяти лет промывания мозгов дают свои результаты, в этом никто не сомневается. Поэтому если тебя и можно в чём-то обвинить, то в недальновидности и доверчивости, но не в том, что ты желаешь Украине плохого. Вероятно, ты желаешь хорошего, но подобными добрыми намерениями вымощена дорога сам знаешь куда.

O.O.> Лично я глубоко убежден что проблема не в отношениях между Украиной и Россией,а в колоссальном гос долге США и амбициях Ротшильдов,Морганов и прочих Рокфеллеров .

Я тоже убеждён, что проблема не в отношениях между Украиной и Россией, но и госдолг США и амбиции рокфеллеров к этому никакого отношения не имеет. Просто кое-кто слишком увлёкся идеей стать вождём нации и нашёл слишком простой путь списать все свои проблемы на внешних врагов. И произошедшее в каком-то смысле было неизбежно - к этому шли все последние годы.
 35.0.1916.15335.0.1916.153

yacc

старожил
★★☆
7-40> Вот и хорошо, что мы пришли к согласию по поводу референдума.
Там позиция международного суда была что это не противоречит нормам международного права.
Позиции по части Крыма в этом плане пока нет.

7-40> Государство прекрасно может вообще перекрыть границу или её часть из-за происходящих на соседней стороне боевых действий.
И это не обязательно делается.

7-40> В этой конкретной новости я нахожу не отношение, а вранье. Враньё выделено: нам сообщают, что целью армии являются именно жилые дома и именно собор, т. е. что войска специально целятся в мирных жителей.
Вы читать умеете? Я привел новость дословно, а вот что целью армии являются жилые дома - сделали вывод вы, хотя про цели армии в сообщении ничего нет, равно как и что это было сделано армией, а не, скажем, национальной гвардией.
Поэтому далее становится понятным, что вы говорите только за себя о формате преподношения новостей - это не более чем ваша позиция.

7-40> они бездумно воспринимают это безоказательное враньё.
Т.е. разрушения, показанные в ролике - бездоказательное вранье ? И жертвы, показанные ранее - тоже.
Может еще и ранее действительно ПЗРК попала в кондиционер, а не обстрел НАР с штурмовика был? :)

7-40> Нужно что-то ещё?
Т.е. один гражданин РФ держит в напряжении весь Юго-Восток все это время? :)

7-40> Ты, никак, предлагаешь не верить этим гражданам, не считать их россиянами и лишить их всякой претензии на государственную защиту со стороны России?
А какую государственную защиту они сейчас имеют там? И сколько их там?

7-40> Вот мы и договорились, что никакого законного самоопределения не было.
Я уже выше подчеркнул, несмотря на незаконность с т.з. конституции Сербии, международный суд не нашел в этом нарушения норм международного права. Заседания по поводу РФ у международного суда не было. Поэтому утверждать что это нарушает нормы международного права законных оснований пока тоже нет.

7-40> не признавать то, что эту отвественность нести придётся справедливо.
Справедливость - понятие сбоку.

7-40> потому что на международной арене такой дешёвой ложью и пропагандой
... пользуются во всю и другие страны.

7-40> Так если ООН в принятой резолюции подтверждает целостность Украины в международно признанных границах, т. е. включая Крым, и не признаёт никаких изменений его статуса, то какие ещё остаются варианты, кроме аннексии?
Если единственный вывод, что это аннексия и не что иное - то почему он не озвучен в том меморандуме?
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-2
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Да никакого "права" от не реализовал.
yacc> Вообще-то это один из ключевых принципов международного права, который закреплен в уставе ООН.

Это общие слова, далекие от контекста реальной ситуации. Ты не ответил ни на вопрос о законности "референдума трех китайцев" ни даже о более правдоподобном "референдуме в Карелии и Ленинградской области". Вопрос на самом деле элементарный, но ты, загнав себя в угол утверждениями о законности крымского референдума, вынужден прятаться за общие слова.

В данном случае это выглядит как поиск черной кошки в темной комнате, где её на самом деле нет или как попытка выглядеть оригинальным при ответе на вопрос: "Сколько будет дважды два?" - я имею в виду анекдотичные ответы типа "ну-у-у, где-то пять-шесть" или "зависит от того, покупаем ли мы или продаем" или скорее даже как шедевр от Владимира Владимировича: "Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята..., ..., ...".
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Dogrose> Ты не ответил ни на вопрос о законности "референдума трех китайцев" ни даже о более правдоподобном "референдуме в Карелии и Ленинградской области".
А что отвечать? Референдум проводится на территории для всех имеющих право в нем участвовать, а не частной группой заинтересованных людей с 100% ответом "За".
Пример некорректный.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> Государство прекрасно может вообще перекрыть границу или её часть из-за происходящих на соседней стороне боевых действий.
yacc> И это не обязательно делается.

Разумеется, не обязательно. Государство может перекрыть границу и не содействовать тем самым формированию антиправительственных нерегулярных вооружённых сил; а может не перекрывать границу и тем самым содействовать формированию этих сил. В данном случае мы видим второе: граница открыта, через неё шастают люди с целью участия в антиправительственных силах, а государство со всех экранов поощряет подобные экскурсии, недвусмысленно давая понять, что это борьба за правое дело с фашистской хунтой и вообще с нелюдьми.

7-40>> В этой конкретной новости я нахожу не отношение, а вранье. Враньё выделено: нам сообщают, что целью армии являются именно жилые дома и именно собор, т. е. что войска специально целятся в мирных жителей.
yacc> Вы читать умеете? Я привел новость дословно, а вот что целью армии являются жилые дома - сделали вывод вы, хотя про цели армии в сообщении ничего нет

Поразительно, как можно у всех на глазах чёрное называть белым. Ещё раз: "по жилым домам бьют из миномётов", "в Славянске целью стал Александро-Невский кафедральный собор". Ничего нет? Таки ничего нет, ардадашим?

yacc> равно как и что это было сделано армией, а не, скажем, национальной гвардией.

Какая разница? Говоря об армии, я имел в виду войска АТО, безотносительно того, к какому госведомству они относятся. Какой смысл цепляться к словам, если мысль высказана совершенно понятно?

7-40>> они бездумно воспринимают это безоказательное враньё.
yacc> Т.е. разрушения, показанные в ролике - бездоказательное вранье ?

Бездоказательно то, что бьют по жилим домам и что собор стал целью.

7-40>> Нужно что-то ещё?
yacc> Т.е. один гражданин РФ держит в напряжении весь Юго-Восток все это время? :)

То есть не один. Ты сейчас будешь требовать справки по каждому из граждан, угадал?

7-40>> Ты, никак, предлагаешь не верить этим гражданам, не считать их россиянами и лишить их всякой претензии на государственную защиту со стороны России?
yacc> А какую государственную защиту они сейчас имеют там?

Скажем, в качестве военнопленных они могли бы претендовать на защиту своей страны. А если своя страна отказывается от них и говорит, что они к ней никакого отношения не имеют, то ни на какую защиту со стороны этой страны претендовать уже не смогут.

7-40>> Вот мы и договорились, что никакого законного самоопределения не было.
yacc> Я уже выше подчеркнул, несмотря на незаконность с т.з. конституции Сербии, международный суд не нашел в этом нарушения норм международного права. Заседания по поводу РФ у международного суда не было. Поэтому утверждать что это нарушает нормы международного права законных оснований пока тоже нет.

Есть резолюция ООН, в которой высказана позиция 100 стран и ещё 11 других стран, включая агрессора.

7-40>> не признавать то, что эту отвественность нести придётся справедливо.
yacc> Справедливость - понятие сбоку.

Вот из-за такого отношения и происходит то, что происходит.

7-40>> Так если ООН в принятой резолюции подтверждает целостность Украины в международно признанных границах, т. е. включая Крым, и не признаёт никаких изменений его статуса, то какие ещё остаются варианты, кроме аннексии?
yacc> Если единственный вывод, что это аннексия и не что иное - то почему он не озвучен в том меморандуме?

В резолюции озвучен тот вывод, что Украина является целостным государством в рамках своих международных границ. И ты не ответил на вопрос - какие ещё остаются варианты? Если ты не знаешь, какие ещё есть варианты кроме аннексии, так и скажи. Говорить правду не больно, аркадашим. Это легко и приятно, поверь мне.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
US Иван Нью-Джерсийский #22.06.2014 23:25  @7-40#22.06.2014 20:44
+
+4
-
edit
 
7-40> И где он, этот удар? Нет его и не будет, тебя обманули, не жди удара. Сейчас уже поздно, т. к. украинская армия отмобилизовалась и уже вся здесь. Сейчас уже удар без большой крови не нанесёшь. Никто и не собирается его наносить.

Я весь этот меланхоличный плач Ярославны комментировать не собираюсь.
Скажу коротко - посмотрим.
 30.030.0

yacc

старожил
★★☆
7-40> а может не перекрывать границу и тем самым содействовать формированию этих сил.
Неперекрытие границы не является содействием. Это чисто ваш вывод. Кстати, в резолюции ООН нет никакой рекомендации закрыть границу. Почему ?

7-40> Ещё раз: "по жилым домам бьют из миномётов"
И? Где написано что это цель украинских военных ?

7-40> "в Славянске целью стал Александро-Невский кафедральный собор". Ничего нет?
Нет. Потому что выражение "целью стал" используется постфактум и из него не следует что он целью был.

7-40> Говоря об армии, я имел в виду войска АТО, безотносительно того, к какому госведомству они относятся.
Оборот оружия на Украине сейчас не контролируется, поэтому опять же нет доказательств, что его применяли только те, кто имеет на это полномочия и право применять.

7-40> Бездоказательно то, что бьют по жилим домам
Ну и как вы объясните такой тип разрушения жилых домов? :eek:

7-40> То есть не один. Ты сейчас будешь требовать справки по каждому из граждан, угадал?
Потому что широкого участия граждан россии там не обнаружено. Зато щедро гуляют доказательства одних и тех же паспортов и военных билетов в совершенно разных местах.

7-40> Скажем, в качестве военнопленных они могли бы претендовать на защиту своей страны.
Ну и много сейчас в плену у СБУ именно граждан россии ?

7-40> Есть резолюция ООН, в которой высказана позиция 100 стран и ещё 11 других стран, включая агрессора.
Эта резолюция ничего не говорит о нарушении норм международного права.

yacc>> Справедливость - понятие сбоку.
7-40> Вот из-за такого отношения и происходит то, что происходит.
Справедливо было выполнять договоренности 21 февраля для начала.

7-40> В резолюции озвучен тот вывод, что Украина является целостным государством в рамках своих международных границ.
В резолюции дословно говорится следующее - "подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее
международно признанных границах", т.е. что те, кто принял этот документ не подтверждают целостность, а подтверждают свою приверженность целостности.
Текст бы хоть посмотрели сначала, а то относительно новостей ОРТ вы выражаете свою позицию по данному вопросу, зато выдаете ее за общепринятый факт.

7-40> И ты не ответил на вопрос - какие ещё остаются варианты?
См. выше. Из того, что ассамблея выразила приверженность, однозначно факта аннексии не следует.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-2
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Ты не ответил ни на вопрос о законности "референдума трех китайцев" ни даже о более правдоподобном "референдуме в Карелии и Ленинградской области".
yacc> А что отвечать? Референдум проводится на территории для всех имеющих право в нем участвовать, а не частной группой заинтересованных людей с 100% ответом "За".
yacc> Пример некорректный.

Пример совершенно корректный. Это твои ответы некорректны. Территория "крымского референдума" - это не территория Крыма, как ты пытаешься здесь доказать, а территория всей Украины. "Все имеющие право ва нем участвовать" - это граждане всей Украины, а не одного только Крыма. Именно по этим причинам гипотетические референдумы "трех китайцев" или "Карелии и Ленинградской области" были бы юридически ничтожными, как является юридически ничтожным крымский референдум.

Но ты можешь продолжать изворачиваться в попытках оставить за собой последнее слово, как некий символ собственной победы.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0

yacc

старожил
★★☆
Dogrose> Именно по этим причинам гипотетические референдумы "трех китайцев" или "Карелии и Ленинградской области" были бы юридически ничтожными, как является юридически ничтожным крымский референдум.
Нет такого понятия "юридически ничтожный"
 35.0.1916.15335.0.1916.153

7-40

астрофизик

yacc> Референдум проводится на территории для всех имеющих право в нем участвовать, а не частной группой заинтересованных людей с 100% ответом "За".

К сожалению, этому нет никаких доказательств. Референдум не только был незаконен сам по себе; не только был навязан марионетками, незаконно и силой поставленными незаконными вооружёнными формированиями под защитой соседней страны-агрессора; не только происходил при давлении внешнего военного присутствия; не только проводился в предельно сжатые сроки, не допускавшими никакого вразумительного обсуждения; не только сопровождался односторонней пропагандистской кампанией; не только не оставлял голосующим вразумительного выбора (вариант "оставить как есть" вообще не предлагался); не только ставил людей в ситуацию, когда голосующие не имели возможностей осознать ближние и дальние последствия; - но даже само голосование не было прозрачным, подсчёт голосов не был прозрачным и не сопровождался контролем никаких международных организаций.

Соответственно результаты этого так называемого референдума ничем не лучше любых цифр, которые можно было бы написать в Кремле от руки. Проверить это всё равно невозможно, да и не нужно, потому как даже если имеющийся результат получен без подтасовок, то ему цена всё равно ноль - только такая цена может быть у результата, полученного в условиях внешнего военного вмешательства с помощью чистой пропаганды и без возможности обсуждения и оценки последствий. 13 из 15 членов Совбеза заявили об этом и 14-й не стал возражать.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
-1
-
edit
 

Dogrose

опытный

yacc> В резолюции дословно говорится следующее - "подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее
yacc> международно признанных границах", т.е. что те, кто принял этот документ не подтверждают целостность, а подтверждают свою приверженность целостности.

Ну а как еще выразить мысль о целостности, которая нарушена? Не будешь же ты утверждать, что по факту присоединения Крыма к России ассамблея ООН должна была подтвердить то, чего уже не существовало - целостности. Ну вот как ты выразишь свою приверженность неубийству, если убийство уже произошло? Неужели будешь подтверждать, что некто по прежнему жив, если он на самом деле уже мертв? Другими словами подтвердить целостность Украины можно было лишь ДО присоединения Россией Крыма.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
US Иван Нью-Джерсийский #22.06.2014 23:46  @Dogrose#22.06.2014 23:35
+
+2
-
edit
 
Dogrose> Пример совершенно корректный. Это твои ответы некорректны. Территория "крымского референдума" - это не территория Крыма, как ты пытаешься здесь доказать, а территория всей Украины.

Это с какого хрена? Какое отношение имеют граждане Украины к Крыму в том смысле, что именно их голоса (при явном перевесе) должны решать судьбу полуострова? Я полагаю, если бы отделение прибалтийских псевдогосударств проходило бы по референдуму, ты был бы крайне против, чтобы голосовал весь Союз, а не только сами прибалтийские ССР. Ведь мнение узбеков, татар или хакасов очень важно учесть. Или нет? :)
 30.030.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Dogrose

опытный

yacc> Нет такого понятия "юридически ничтожный"

Есть, уважаемый, есть! Гугля тебе в помощь.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
1941: Начало Великой отечественной (76 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru