MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 26 27 28 29 30 295

Zhiva

опытный

Zhiva>> ..если бы кто-то там был до падения боинга, давно уже знали бы все, на той же пресс-конференции сказали.
StSgt> а ЗАЧЕМ всем об этом говорить? мы знаем, что они знают..

У нас есть такие системы, но мы их никому не покажем...
Тут бы по принципу бритвы Оккама...
 36.0.1985.12536.0.1985.125

StSgt

опытный

Zhiva> У нас есть такие системы, но мы их никому не покажем...

не показывайте.
 26.026.0

Zhiva

опытный

Zhiva>> У нас есть такие системы, но мы их никому не покажем...
StSgt> не показывайте.

Это вообще-то Жириновский так сказал, ЕМНИС.
 36.0.1985.12536.0.1985.125

StSgt

опытный

Zhiva> Это вообще-то Жириновский так сказал, ЕМНИС.

я вообще-то про РБ: узрел наконец. :)
 26.026.0
RU спокойный тип #30.07.2014 14:59  @Zhiva#30.07.2014 14:33
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
StSgt>> т.е. его ТАМ увидели после ЭТОГО момента? а могет он просто ВЫШЕ был, не?
Zhiva> Его увидели только потому, что он стал выше 5000 метров, если я правильно понял генерала.
StSgt>> и не надо: в боинг попали гораздо выше.
Zhiva> Кто попал и из чего?

до этого отметка могла сливаться...разрешающая способность у метровых РЛС - сотни метров а вторичного ответчика на су-25 нет
кроме пушек из В-В на су-25 - две ракеты р-60 есть + у Украины есть модернизированные су-25 с гермокабиной...
эволюционируй или вымри  30.030.0
BY Zhiva #30.07.2014 15:09  @спокойный тип#30.07.2014 14:59
+
-
edit
 

Zhiva

опытный

с.т.> до этого отметка могла сливаться...разрешающая способность у метровых РЛС - сотни метров а вторичного ответчика на су-25 нет
с.т.> кроме пушек из В-В на су-25 - две ракеты р-60 есть + у Украины есть модернизированные су-25 с гермокабиной...

Всё так. Есть и р-60. Но я конкретно против версии обстрела Боинга из авиапушки.
 36.0.1985.12536.0.1985.125

ReST
RST_37

аксакал
★★
Эти мелкие точки следы от ВВ,
а круглые отверстия все разные.
Прикреплённые файлы:
 
 31.031.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
vitn> пишут что следующее мелькавшее тут видео - подделка.
Ни кто всерьёз это не принял. ;)

Обратите внимание, как минимум четыре формы поражающих элементов, корпус стеклопластик и это не стержни.
Прикреплённые файлы:
121981747-001.jpg (скачать) [965x774, 269 кБ]
 
 
 31.031.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

vitn> пишут что следующее мелькавшее тут видео - подделка.
А чего тут писать если спутник висит неподвижно? :) Тут в школе учиться надо было..
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Balancer #30.07.2014 18:21  @st_Paulus#30.07.2014 13:36
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.P.> он в конце горки, на пределе сваливания

Ну сколько раз уже обсуждали, что потолок Су-25 лимитирован не лётными качествами, а отсутствием гермокабины и что на 10 тыс. м. он способен лететь без всяких горок и сваливаний.
 3434
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

s.P.>> он в конце горки, на пределе сваливания
Balancer> Ну сколько раз уже обсуждали, что потолок Су-25 лимитирован не лётными качествами, а отсутствием гермокабины и что на 10 тыс. м. он способен лететь без всяких горок и сваливаний.

Т.к. меняются свойства атмосферы в части плотности, то меняется и балансировка ЛА.
Поэтому, касаемо горок и сваливаний я бы повоздержался. Чтобы компенсировать падение плотности на высоте нужно увеличивать скоростной напор за счет роста скорости, что приводит к изменению распределения давления и изменению сил и моментов с оперения и рулей.
Экранопланы тоже формально имели ораничение по высоте связанное с тем, что он не обеспечени системой герметизации для полета выше 5 км. Подняться он тоже мог, но летел как утюг.
С уважением  

Balancer

администратор
★★★★★
101> Поэтому, касаемо горок и сваливаний я бы повоздержался.

Однако, уже не раз лётчики писали, что 10 тыс. для Су-25 — не вопрос. Тем более, что для более тяжёлого Су-25Т это вообще паспортный практический потолок.

101> Экранопланы тоже ...

А в Киеве — вообще дядько.
 3434

asoneofus

старожил
★★
101> Т.к. меняются свойства атмосферы в части плотности, то меняется и балансировка ЛА.
101> Поэтому, касаемо горок и сваливаний я бы повоздержался. Чтобы компенсировать падение плотности на высоте нужно увеличивать скоростной напор за счет роста скорости, что приводит к изменению распределения давления и изменению сил и моментов с оперения и рулей.

Летит стабильно на высотах выше 10. Обязательные маневры выполняет. Сход грузов с пилонов не приводит к каким-либо последствиям. эээ ... про что спичь? :)
реальный потолок только Громовцы скажут.

101> Экранопланы тоже формально имели ораничение по высоте связанное с тем, что он не обеспечени системой герметизации для полета выше 5 км. Подняться он тоже мог, но летел как утюг.

WTF? Похоже на байку.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
+2
-
edit
 

Zhiva

опытный

asoneofus> Летит стабильно на высотах выше 10. Обязательные маневры выполняет. Сход грузов с пилонов не приводит к каким-либо последствиям. эээ ... про что спичь? :)

Подскажи если знаешь, читал что при стрельбе из ГШ попадание газов в двигатель приводит к помпажу двигателей, что налагает ограничения на условия стрельбы, это правда? За сколько СУ-25 набирает потолок с 5 тыс до 10 тыс. И может ли СУ-25 из ГШ стрелять вверх с 5 тыс на эшелон 777?

Я не оспариваю ттх СУ-25 и его наличие. Только то что стрельба из СУ-25 по 777 из АП ГШ-30 полный бред.
 
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zhiva> Подскажи если знаешь, читал что при стрельбе из ГШ попадание газов в двигатель приводит к помпажу двигателей, что налагает ограничения на условия стрельбы, это правда?

По РЛЭ, ЕМНИП, требуется перевод двигателей на МГ. Хотя лётчики стараются избегать стрельбы из пушки из-за «как в консервной банке, по которой молотком» — очень большие динамические ударные перегрузки от выстрелов в кабине.

Zhiva> За сколько СУ-25 набирает потолок с 5 тыс до 10 тыс.

Было в теме:

Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines [asoneofus#24.07.14 16:20]

… На свежих движках - возможно. На старых: пердячим паром со взлёта до 10 км - 20 минут ±, а это почти половина времени полёта.// Украина и Крым
 

(и ещё где-то)

Zhiva> Только то что стрельба из СУ-25 по 777 из АП ГШ-30 полный бред.

Теоретически к этому препятствий особых нет. А вот чтобы на практике было — да, вероятность стремится к нулю :) Куда вероятнее украинский «Бук», или в припадке испуга перед виртуальным ополченским Су-25 или на очередных «учениях». На втором месте, с заметным отставанием, практически добирая в сумме с предыдущим вариантом до 100% — виртуальный же «Бук» ополченцев. При чём в обоих случаях я мало верю в злой умысел стрелявших.
 3434
+
-
edit
 

Zhiva

опытный

Zhiva>> Только то что стрельба из СУ-25 по 777 из АП ГШ-30 полный бред.
Balancer> Теоретически к этому препятствий особых нет. А вот чтобы на практике было — да, вероятность стремится к нулю :) Куда вероятнее украинский «Бук», или в припадке испуга перед виртуальным ополченским Су-25 или на очередных «учениях». На втором месте, с заметным отставанием, практически добирая в сумме с предыдущим вариантом до 100% — виртуальный же «Бук» ополченцев. При чём в обоих случаях я мало верю в злой умысел стрелявших.

Я с тобой согласен, с оговоркой что ополченцы 99% не имели злого умысла, а Украина такой умысел иметь могла (но не значит что имела). Но также моя позиция такая, что сбитие 777 при помощи ГШ-30 или даже ракеты воздух-воздух бред сивой кобылы, не зависимо от возможности.

И еще полагаю, что при определенном договоре политиков правду просто не озвучат никогда :(

P.S. В моем предидущем посте видео выступления на RT идет с момента когда генерал говорит что СУ-25 стал виден потому что поднялся выше высоты 5 тыс. метров. Полагаю (если верить генералу) других ЛА видимых для радара возле MH17 не было (или да Ф22 США сбил его - меня в Сон разума).
 
RU SashaMaks #30.07.2014 22:45  @Balancer#30.07.2014 18:21
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Balancer> Ну сколько раз уже обсуждали, что потолок Су-25 лимитирован не лётными качествами, а отсутствием гермокабины и что на 10 тыс. м. он способен лететь без всяких горок и сваливаний.

Заодно, ещё одно очень верное заявление в указанном немецком расследовании. Все эти пассажирские самолёты напичканы топливом в таком количестве, что больше напоминают летающий танкер. Его чуть тронь и сразу же всё вспыхнет со взрывом. А тут 70кг боевая часть ракеты Бук и в итоге всего несколько отверстий в обшивке самолёта в районе кабины и крыла? Получается, что и между этими местами осколки должны были просто порвать центральную часть самолёта, где и находится всё топливо. Тогда просто нечему было бы падать столько времени на такой большой площади.

Что до авиапушки, то всё может быть. Прямо же в центре кабинного куска обшивки огромная рваная дыра - не от разрывного патрона авиапушки? Ну и если это лётчик приложился по боингу 777, то всё верно сделано: атака по крыльям и кабине - самый правильный вариант атаки большого самолёта при минимуме возможностей (большая высота и т.п.).
+
+1
-
edit
 

Zhiva

опытный

SashaMaks> Заодно, ещё одно очень верное заявление в указанном немецком расследовании. Все эти пассажирские самолёты напичканы топливом в таком количестве, что больше напоминают летающий танкер. Его чуть тронь и сразу же всё вспыхнет со взрывом.

А где взять на 10 тыс метрах столько кислорода в одном месте чтобы все это топливо враз загорелось? Или в РН окислитель для балласта кладут?
 

yacc

старожил
★★☆
101> Т.к. меняются свойства атмосферы в части плотности, то меняется и балансировка ЛА.
Саш, давай возьмем Миг-9 :)
 36.0.1985.12536.0.1985.125
RU Виктор Луценко #31.07.2014 01:19  @101#30.07.2014 19:29
+
-
edit
 

Виктор Луценко

втянувшийся

Balancer>> Ну сколько раз уже обсуждали, что потолок Су-25 лимитирован не лётными качествами, а отсутствием гермокабины и что на 10 тыс. м. он способен лететь без всяких горок и сваливаний.
101> Чтобы компенсировать падение плотности на высоте нужно увеличивать скоростной напор за счет роста скорости, что приводит к изменению распределения давления и изменению сил и моментов с оперения и рулей.
До М критического значительных сдвигов не происходит, я думаю.
101> Экранопланы тоже формально имели ораничение по высоте связанное с тем, что он не обеспечени системой герметизации для полета выше 5 км. Подняться он тоже мог, но летел как утюг.
Это Вы ошибаетесь. И противоречите сами себе. Он имел ограничение из-за системы герметизации или из-за утюжности?
"Я одержим подозрением о существовании иного порядка вещей, более таинственного и менее постижимого…" Х. Кортасар  36.0.1985.12536.0.1985.125
EU 101 #31.07.2014 01:54  @Виктор Луценко#31.07.2014 01:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал

В.Л.> Это Вы ошибаетесь. И противоречите сами себе. Он имел ограничение из-за системы герметизации или из-за утюжности?

Я все написал. Читаем и думаем.
Дальше объяснять не буду.
С уважением  

101

аксакал

101>> Т.к. меняются свойства атмосферы в части плотности, то меняется и балансировка ЛА.
yacc> Саш, давай возьмем Миг-9 :)

Давайте. И вспомним как народ при достижении звуковых скоростей схватывал всяческие интересные эффекты. Там где изначально теория под это не заточена.
С уважением  

yacc

старожил
★★☆
101> Давайте. И вспомним как народ при достижении звуковых скоростей схватывал всяческие интересные эффекты. Там где изначально теория под это не заточена.
Ты определись - у тебя балансировка по скорости или по высоте? :)
 36.0.1985.12536.0.1985.125
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

101

аксакал

101>> Давайте. И вспомним как народ при достижении звуковых скоростей схватывал всяческие интересные эффекты. Там где изначально теория под это не заточена.
yacc> Ты определись - у тебя балансировка по скорости или по высоте? :)

А разве одно без другого бывает?
С уважением  
1 26 27 28 29 30 295

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru