Военные действия в Донбассе 2014-2015гг

Bell>> Я понимаю, что большинство знают и бывают у Мюрида, но это достойно копипасты:
Bell>> Есть такое слово "разгром". Вот оно уже совсем рядом, если не уже...
Anarky> Да ну нафиг, 12к 200-х. Это примерно 25-30к родственников и девушек и раза в 2 больше друзей и хороших знакомых, всплыло бы.
Что всплыло бы? ГДЕ всплыло бы?
У тымчука традиционное "потерь нет" всегда и везде, независимо ни от чего. В официозе 1-2-3 убитых. Кто и что будет обнародовать?
Официоз целенаправленно занижает потери. Родственникам тупо не сообщают, либо они сами не афишируют (они им надо что ли, большинству?), либо заставляют не разглашать, такие случае тоже известны. Причем известны только те, которые стали известны.
А воообще резкое превышение реальных потерь над официальными и так давно и точно известно.

Anarky> ИМХО 2-3к убитых-оценка сильно сверху.
Угу. В неделю.

Anarky> Раненых и дезертиров ещё мб тысячи 4-5.
Ну за раненных незнаю, хотя в теоретическом отношении к убитым можно посчитать (это уже должно быть даже по-вашему 4-5 тыс.) А дезертиров-то откуда насчитали? С пальца?

Anarky> Фотографий непосредственно трупов из котлов было не так уж и много.
Вы сами-то подумайте! Ктож их всех снимать-то будет???

Anarky> Напомню, что в Первой Чеченской федеральные силы потеряли от 5 до 6 тысяч человек.
И что? Если бы в первую чеченскую русские воевали бы с русскими, да еще вооруженными артиллерией и танками - согласитесь, потери были бы больше, ась?

Bell> Что всплыло бы? ГДЕ всплыло бы?

Фотографии трупов, интервью с выжившими, захоронения, толпы жён и родителей в слезах и панике разыскивающие своих детей/мужей. Солдаты ВСУ такие же люди, их кто-то любит и ждёт дома. А пока их выступления не носят массового характера. Крупные потери несли БТГ ВСУ в котлах и при удачных артналётах(которые тоже в основном по котлам были НЯЗ). А в фронтовых боях таких сумасшедших потерь ВСУ нести не должны. По 2-3 убитых и по 4-5 раненых в среднем за бой ИМХО. Не Матросовы же они на амбразуры бежать.

Anarky>> Раненых и дезертиров ещё мб тысячи 4-5.
Bell> Ну за раненных незнаю, хотя в теоретическом отношении к убитым можно посчитать (это уже должно быть даже по-вашему 4-5 тыс.) А дезертиров-то откуда насчитали? С пальца?

Совершенно с пальца. В Россию смоталось ок 500 человек, вна я думаю в 2-3 раза больше, ибо с одной стороны там конечно дом, но с другой посодют. И ещё где-то тысяча пленных у ополченцев. Причём в пленных вполне могли списать убитых или безвести пропавших.

Bell> Вы сами-то подумайте! Ктож их всех снимать-то будет???

Грузовик нацгвардии с несколькими трупами, БМД и Т-64 обснимали со всех сторон.

Bell> И что? Если бы в первую чеченскую русские воевали бы с русскими, да еще вооруженными артиллерией и танками - согласитесь, потери были бы больше, ась?

Ну так то и абреки припакованы были неплохо и местность более подходила для партизанщины.

PS: я в этих событиях сильно сочувствую армии Нороссии, которая по сути и за меня сражается, но здесь всё-таки военный форум, давайте будем реалистами, скорее Новороссия победит, продержавшись до экономического и социального краха Украины, нежели одержит военную победу над ВСУ. Какая ни на есть, а ВСУ всё же армия.

Anarky> Да ну нафиг, 12к 200-х.
уже с начала месяца спецы говорили о 10-20К 200-х, в одной бригаде 4500 где-то, в котле не одна такая сгинула -только за последний месяц, а еще сколько в первые 2 мес.......

Anarky> Напомню, что в Первой Чеченской федеральные силы потеряли от 5 до 6 тысяч человек.
как раз ту войну сравнивали с этой, и расчетный результат по этой - не менее 10К был 3-4 недели назад

Bell> Я понимаю, что большинство знают и бывают у Мюрида, но это достойно копипасты:

Мат запретили, теперь пора наркотики запрещать. Соотношение убитых и раненных совсем фантастическое. Не говоря уж о том, что всё это сосание пальца. Когда укры в начале тысячами "террористов" "убивали" - все над ними ржали. С тех пор укры всё меньше и меньше несут ерунды. Зато ополченцы, в начале весьма неплохо рассказывавшие о потерях противника (заявки Стрелкова по авиации первое время, как правило, подтверждались) всё чаще прибегают к практике "чего их, бусурманов жалеть?! Пиши больше". Самое удивительное, что обстановка-то позволяет просто рассказывать о реальных успехов. Так нет, всё больше, больше надо!

Anarky> Какая ни на есть, а ВСУ всё же армия.
какая армия? сводки читаешь?
2 бригады ВСУ остались боеспособные , одна из них в котле, авиации нет, боезапас заканчивается, мобилизация не идет, даже если соберут народ, воевать нечем, да может быть подпитка из НАТО, ноэто будет другая история типа Вьетнама..

оптимистично - генштаб укропский планирует отходить и закрепляться на рубежах харьковской обл., и даже это с трудом , реалисты говорят что не получится..

напротив Новороссийская армия наоборот набирается и пополняется..

чет как то не важнецки под Луганским аэропортом дела обстоят.

3X> уже с начала месяца спецы говорили о 10-20К 200-х, в одной бригаде 4500 где-то, в котле не одна такая сгинула -только за последний месяц, а еще сколько в первые 2 мес.......

Непосредственно штыков в бригадах менее 1,5 к. По 2 мехбата в каждом ок 600 человек, 2 ТБ по 300 и артиллеристы вместе со своими разведчиками и обеспечением ок 1000 человек. В котлы попадали не бригады целиком, а БТГ. Это где-то по 700-800 человек максимум.

И можно ссылки на спецов если не трудно?

Torin> чет как то не важнецки под Луганским аэропортом дела обстоят.
другого обьяснения, кроме как ополченцы имеют приказ не сносить аэропорт, у меня нет, укропы там ездят и кино снимают, здания вполне целые, стекла выбиты..

зато

Ясиноватая, Иловайск, Пески полностью контролируются ополченцами, сообщает сайт "Новороссия".

"Вчера продолжились уличные бои за Иловайск. Карательные батальоны "Днепр", "Азов", "Донбасс" продолжили попытки атаковать и закрепиться в городе, но успеха не имели. Иловайск по-прежнему остается за ополченцами", - отмечают представители армии провозглашенной Донецкой народной республики.

По их информации, украинские войска понесли при отступлении существенные потери.

 

3X> какая армия? сводки читаешь?

Читаю. И с каждым месяцем они становятся всё фантастичнее. Я всё понимаю, пропаганда на войне на первом месте, но здесь я надеялся на некоторую фильтрацию фактов не только от укроисточников но и от Новоросии.

3X> 2 бригады ВСУ остались боеспособные , одна из них в котле, авиации нет, боезапас заканчивается, мобилизация не идет, даже если соберут народ, воевать нечем, да может быть подпитка из НАТО, ноэто будет другая история типа Вьетнама..

Тогда в ближайший месяц мы увидим драп-марш.

>>Какая ни на есть, а ВСУ всё же армия.
baroque> Какая ни на есть, но ВСИ(Вооруженные силы Ирака) всё же армия.

Арабы воевать не умели никогда и никогда не научатся. А украинцы вместе с русскими и белорусами давали много кому просраться.

1.Н.> С тех пор укры всё меньше и меньше несут ерунды.

Да ладно! Может, ты просто привыкаешь? Как по мне, так наоборот. Даже тот же Яценюк раньше создавал впечатление хоть немного вменяемого, теперь про военные цели конвоя треплется и т.п. Авакова уносит всё дальше. Разве что Ляшко и Ярош куда-то с медиа-поля исчезли.

baroque> Бои в Зеленом и Грабском под Иловайском. Подразделение командира донецкого ополчения "Сени" - YouTube

Два Т-72 ОПЛОТ Спецназ..

1.Н.>> С тех пор укры всё меньше и меньше несут ерунды.
Balancer> Да ладно! Может, ты просто привыкаешь? Как по мне, так наоборот. Даже тот же Яценюк раньше создавал впечатление хоть немного вменяемого, теперь про военные цели конвоя треплется и т.п. Авакова уносит всё дальше. Разве что Ляшко и Ярош куда-то с медиа-поля исчезли.

Так то про конвой. Опять же, шиза раньше была такая, что на её фоне жалкое обвинение в попытке протащить в конвое что-то там военное при том, что укры границу не контролируют от слова "вообще" смотрится почти не смешным.
Но. Если в июне они каждый раз тысячи "террористов" убивал за день, то нынче из отжигов разве что поле, усеянное голубыми беретами впечатляет. Даже набросы про шпионов КГБ ФСБ стали не столь топорно делать. Вон даже нашли, какой тактический знак у десантников. Растут над собой!

1.Н.> С тех пор укры всё меньше и меньше несут ерунды.

Неа, они просто в насыщение ушли, достигли предела и мы стали привыкать

1.Н.> Зато ополченцы, в начале весьма неплохо рассказывавшие о потерях противника (заявки Стрелкова по авиации первое время, как правило, подтверждались) всё чаще прибегают к практике "чего их, бусурманов жалеть?! Пиши больше". Самое удивительное, что обстановка-то позволяет просто рассказывать о реальных успехов. Так нет, всё больше, больше надо!

Правильно, пусть до призывников и солдат доходят слухи и они боятся. Страх - отличное оружие. Ополченцы не обязаны никому правду докладывать. Они обязаны победить.

Bell>> Я понимаю, что большинство знают и бывают у Мюрида, но это достойно копипасты:
1.Н.> Мат запретили, теперь пора наркотики запрещать. Соотношение убитых и раненных совсем фантастическое. Не говоря уж о том, что всё это сосание пальца.

Как было мной указанно выше, как раз соотношение убитые:раненные - вполне реалистичное.
Насчет количества, тут да - но пропаганда должна быть пропагандистая, тЭк что

Anarky> Арабы воевать не умели никогда и никогда не научатся.

Жаль ромеи кончились - оценить сию шутку не смогут. А вот персы смогут.
Правда я вот задавал себе вопрос, в какой же войне иракцы обошлись без позорных сливов. И не смог ответить. Ибо даже в ирано-иракской в голове у иранцев цирк-шапито мечеть царила и сведение маленькой победоносной войны к ничье, да ещё при массированной помощи ведущих стран мира как-то на "не позор" не тянет.

Anarky> Правильно, пусть до призывников и солдат доходят слухи и они боятся. Страх - отличное оружие. Ополченцы не обязаны никому правду докладывать. Они обязаны победить.

Так слухи, существенно расходящиеся с реальностью и будут вызывать скорее недоверие, чем страх.

Anarky> Непосредственно штыков в бригадах менее 1,5 к.
штыки, повар или медсестра не имеет значения, мы говорим о потерях, из последнего- если вы знаете куда пропали 4500 чел. 30-й мех. бригады которых ищут и считают пропавшими\погибшими, сообщите родственникам или в ЗСУ, информация очень нужна!

Anarky> И можно ссылки на спецов если не трудно?
считают разные военные спецы..и в Москве (вкл. МО РФ) и на укре

Президент Украины Петр Порошенко назначил расследование провала спецоперации украинской армии по восстановлению контроля над границей с Россией. В июле украинской удалось прорваться к границе с Россией и перекрыть большинство пунктов перехода. Однако операция, в которой участвовали несколько механизированных бригад, завершилась окружением группировки. Вырваться из «котла» удалось только части военнослужащих. 9 августа РИА Новости со ссылкой на неназванный источник в Минобороны Украины, проходящий по уголовному делу о закупке некачественной амуниции для снабжения войск в районе спецоперации, заявило о том, что от 72-й механизированной бригады остались 467 человек, из 24-й отдельной механизированной бригады — 473 человека; из 51-й механизированной бригады — 136 человек, из 79-й отдельной аэромобильной бригады — 369 человек, от 3-го полка спецназа разведки остался только батальон. Без вести пропали 3427 человек, большинство из которых, «по всей видимости, погибли».[806]

 

здесь нет 30-й мех бригады и много чего еще из ВСУ, про нацгвардию, ПС и тербаты вообще только расчетные данные которых ту тоже нет и учет не ведется в киеве...

1.Н.> Правда я вот задавал себе вопрос, в какой же войне иракцы обошлись без позорных сливов. И не смог ответить. Ибо даже в ирано-иракской в голове у иранцев цирк-шапито мечеть царила и сведение маленькой победоносной войны к ничье, да ещё при массированной помощи ведущих стран мира как-то на "не позор" не тянет.

Они всем миром не смогли Израиль задавить при поддержки Союза. В то время как одна маленькая но гордая узкоглазая страна надавала по щщам самим джедаям демократии с той же поддержкой. Это видимо должно быть в крови.

Wyvern-2> Как было мной указанно выше, как раз соотношение убитые:раненные - вполне реалистичное.

Да ерунда там написана. Потому что меньше чем 4:1 по современному уровню медицины получить очень сложно. У американцев сейчас, кстати, 11:1. 4 множим на заявленные 12 и что получеем? Получаем почти 50 000. ну куда это годится? Это настолько больше обычного потока травматалогии, что "травматалогическая эпидемия"(с, Пирогов) давно бы затопила всю Украину.

Wyvern-2> Насчет количества, тут да - но пропаганда должна быть пропагандистая, тЭк что

Японцы тоже так думали. В итоге американцы с "Токийской Розы" тупо ржали.

1.Н.> Самое удивительное, что обстановка-то позволяет просто рассказывать о реальных успехов. Так нет, всё больше, больше надо!
стоп-стоп.

С точки зрения тактики ВСУ соответствуют российской армии времен первой чеченской с точностью до эннонного знака после запятой. Ржавые танки, советское оружие (да еще и х3 раза срока старости), шапкозакидательство генералов (паша грачев фореве), тотальный недостаток мотивации у собсно ВСУ. У ополчения мотивация отличная, вооружение достаточное, а сейчас и более чем, командиры грамотные.
С точки зрения стратегии укропы лезут хрен знает куда, бредовое превалирование политиков над военными (при том, что военные тоже те еще).
Итого имеем исключительно хреновую армию, которая лезет под молотки с упорством, достойным лучшего применения.

И этой точки зрения вполне закономерны катастрофические потери хреновой армии, оказавшейся в невыгодной диспозиции, перед тактически лучше подготовленным противником. Как бы классика жанра. Наихудший образец РА с тупыми генералами против неплохого варианта русских же партизан. Волноваха в кубе.


ЗЫ. Ну и потом, "утечка из СНБО у Мюрида" это куда больше, чем сосание пальца тут на форуме. Тому же Пивовару я куда меньше верю, он толком не фильтрует. Мюрид за слова старается отвечать.