Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

И.Н.> Да я как бы не спорю, просто забавно сведение всей проблемы к перераспределению ресурсов (несправедливому, согласен).

Ну мы же каГбэ прощаем да?

И.Н.>> Да я как бы не спорю, просто забавно сведение всей проблемы к перераспределению ресурсов (несправедливому, согласен).
Wyvern-2> Ну мы же каГбэ прощаем да?

Кто - мы?

Я ща укажу, где ты перевираешь или передергиваешь:

энди> Ув Кирилл все начинается с того что все стороны конфликта объявляются равновиноватыми.

мЕСТАМИ, А МЕСТАМИ - НЕТ.
Вообще для танкго нужно всегда двое.

энди>Дальше начинается притягивание вины России и лично как вы говорите Вовки

Я должен употреблять выражение навроде Глубокоуважаемый уважаемый президент Российской Федерации, Крыма, Калиниграда и прочая, прочая, прочая?

энди> (фиксируем вечный поиск виноватых в своих проблемах).

Неправда.

энди>Начинается трогательные рассказы о великой культуре протоукров

найди у меня это. Нет - ты пойдешь в игнор, как и прочие из списка в подписи.

энди>,какие у них пестни жалостливые и вышиванки красивые

найди у меня это. Нет - ты пойдешь в игнор, как и прочие из списка в подписи.

энди>и что буряк (в отличии от варварской водки)это лекарство для души.

найди у меня это. Нет - ты пойдешь в игнор, как и прочие из списка в подписи.
И, да, мне хороший самогон нравится больше водки, ее просто не пью.

энди>Те протаскивается тезис об исключительнности великооукров по сравнению с вантиками и лугандонами.

найди у меня это. Нет - ты пойдешь в игнор, как и прочие из списка в подписи.

энди> Поэтому что их жалеть ,правда?Ведь они сами виноваты, стекломои и бескультурщина.
энди>Не понимают "ще невмерла" и не хотят разговаривать на искуственной мове .,которая убога и неудобна для общения.

Вот смотри, ты передергиваешь на форуме, лучше бы ты передергивал что другое - удовольствие бы получал еще и физическое.

kirill111> Вал еще и физическое.
Нуууу совсем низкий класс . Начал вполне нормально а скатился в банальное хамство .Давай дальше вещай о том что солдаты ВСУ и НГ стреляющие по мирным городам нещастные овечки и очень добрые внутри . Есть хорошо и плохо .Хорошо -защищать свой дом ,плохо- убивать мирняк ,бабушек и дедушек ,женщин и детей.Все эти винтики в машине ВСу и НГ-преступники.
А это просто ФАКТ.
И это "плохо" ты не отмоешь ,тем что солдаты де хорошие но генерал плохие . Черного кобеля не отмоешь добела.Все эти разговоры а ля Орел просто отвратительны и для порядочного человека неприемлимы в принципе.
И игнором не пугай . "Мы рейверы в жизни ,такого видали"

kirill111> найди у меня это. Нет - ты пойдешь в игнор, как и прочие из списка в подписи.
Ты думаешь это убойный аргумент?

kirill111>> найди у меня это. Нет - ты пойдешь в игнор, как и прочие из списка в подписи.
Barbarossa> Ты думаешь это убойный аргумент?

юр, это разве повод просто внаглую передергивать энди в стиле MD?

kirill111> юр, это разве повод просто внаглую передергивать энди в стиле MD?
Может это вы передергиваете?Не?

MD>> ...это она спровоцировала и активно поддержала сепаратистское движение в сопредельной стране...
Sergofan> Тебе уже много раз возражали на это, но слушать ты не хочешь. В сопредельной стране произошел силовой захват власти, переворот. К валсти пришли майданные бандиты.


Это твое мнение. А их - что они свергли бандитов, и вернулись к обычной жизни. Точнее, вернулись бы к обычной, если бы Россия не взялась защищать свои стратегические и геополитические интересы НА ИХ ТЕРРИТОРИИ.
Sergofan> Более того, своим идиотизмом тянут страну все ниже и ниже.

Ага, идет чистка невероятной коррупиции, буквально африканского уровня. Коррупция там была всегда, но ТАКАЯ - только при Януковиче.
Возможно, новые окажутся не лучше, но сам факт сменяемости и чистки старого ворья - уже хорошо.

Ну и прочие "тянут на дно". Типа дерегулирования, отмены 14 налогов из 22 имевшихся два месяца назад... сокращение или прекращение безумных социальных субсидий... модернизация и возвращение боеспособности армии. Это всё тянет страну на дно.

Sergofan> Был изгнан законно выбранный президент.

Потому что многие как-то не хотели российского сценария, когда один раз дорвавшаяся до власти группировка не отдает эту власть уже НИКОГДА. Типа, нельзя допустить того, что может наступить когда новые начнут рушить старую систему.
А зная, чей ставленник был Янык, кто его поддерживал, подкидывал бабки и звал в Таможенный союз, а также и несменяемость ВСЕХ остальных "перзидентов" в этом союзе, такой исход был более чем вероятен.
Как ты считаешь. были у них основания считать, что если не скинуть своего "гаранта стабильности", то потом шанса переизбрать его может уже и не быть? Хотел бы услышать именно твой ответ на этот вопрос...

Sergofan> Потом была пародия на выборы.

А я был там и говорил с несколькими участвовавшими. Все сказали что было всё чисто. Кстати, по ходу к тебе вопрос5 а выборы в Госдуму в 2011 - это пародия или нет? Ну те, где 146 процентов...

А в Украине даже победил человек не из оранжевых и не из майдана... он вообще-то министром у Януковича и одним из лидеров Партии Регионов был. Это пародия? Можно сказать, конечно, что нафига тогда всё устраивали - но это уже другой вопрос.
Так что с "пародией" не катит.



Sergofan> В стране были сформированы и вооружены банды - т.н. батальоны ПС,

По сути дела, территориальные формирования, а никакие не банды. Уж точно куда меньше банды, чем банды сеаратистов. Не зря Гиркин своих расстреливал за грабежи и мародерство, это там было МАССОВОЕ явление, не в курсе как сейчас. Убийства тоже, кстати...

Sergofan> Превичным был незаконный захват власти, а не сепаратистское движение на востоке. Причем те же сепаратисты требовали всего лишь федерализации страны,

Да, так и было бы, если бы не вмешательство России, захват Крыма, заявления про Русский Мир и что "русские своих не бросают", отправка всего политическоготи военного руководства сепаратистов из Москвы и еще много чего...
В результате - то что имеем. ВЕЗДЕ, куда не влезла или не сумела влезть Москва - спокойно.


Sergofan>а не вывода регионов из ее состава.

Ага. А Крым спонтанно взял и вышел, ВЛ ни при чем?

Sergofan> Пока не уяснишь себе предыдущий абзац - не поймешь кто, за что и почему.

Предыдущий абзац - откорячка. Типа, "они первые начали". Да, они начали, а вы влезли. Не в свое дело. Хорошо получилось? Любят теперь вас на Украине?

Вот сейчас то НАТО, продвижения которого на Восток вы так опасались, туда приходит практически гарантировано. Стоило оно того? Вся эта кровь, смерти, ненависть...

Думаю, ты не очень понимаешь, как на самом деле теперь относятся к России в Украине, и какие долговременные последствия это будет иметь. Это как прибалты НИКОГДА не забыли 1940 год, депортации и все прелести СССРовского социализма...

Только масштаб потери с Украиной гораздо, несравнимо больше - и в общекультурном, и в стратегическом смысле.

Говорите, это всё задумали США, чтобы вас ослабить? Ну, выходит, всё у них, с вашей активной помощью, получилось, независимо от того, что конкретно сейчас произойдет с Новороссией

kirill111> юр, это разве повод просто внаглую передергивать энди в стиле MD?

Может дело не в Энди а в Нумере? У меня он тоже розовый.

MD> Это твое мнение. А их - что они свергли бандитов, и вернулись к обычной жизни. Точнее, вернулись бы к обычной, если бы Россия не взялась защищать свои стратегические и геополитические интересы НА ИХ ТЕРРИТОРИИ.

Сослагательного наклонения нет у истории. Никто с майдана не собирался возвращаться к мирной жизни. Молодёжь приучена скакать за деньги - зачем работать? И поехали поезда-автобусы дружбы ...

MD> Ага, идет чистка невероятной коррупиции, буквально африканского уровня. Коррупция там была всегда, но ТАКАЯ - только при Януковиче.
MD> Возможно, новые окажутся не лучше, но сам факт сменяемости и чистки старого ворья - уже хорошо.

Так не происходит! Основная масса исполнителей (а не "портретов") на месте: в лучшем случае ракировка. Посадок нет, отстранений мизер. В правовом поле/законотворчестве тишина. Где борьба идёт? Скорее наоборот, стали даже народные деньги осваивать с новым голодным энтузиазмом.

MD> Потому что многие как-то не хотели российского сценария, когда один раз дорвавшаяся до власти группировка не отдает эту власть уже НИКОГДА. Типа, нельзя допустить того, что может наступить когда новые начнут рушить старую систему.

А где в мире не так? Вопрос теневого или явного актора и только.
Да и рушить систему дело глупое. Приводит к падению экономики - а вот трансформировать никто не хочет.

MD> А я был там и говорил с несколькими участвовавшими. Все сказали что было всё чисто. Кстати, по ходу к тебе вопрос5 а выборы в Госдуму в 2011 - это пародия или нет? Ну те, где 146 процентов...

Этот анекдот поднадоел. Нигде результатов таких в итоге не было - да и по социостатистике всё валидируется нормально. Мелочь, а "протестникам-альтернативщикам" неприятно. Их реально никто не хочет - теперь тем более.

MD> А в Украине даже победил человек не из оранжевых и не из майдана... он вообще-то министром у Януковича и одним из лидеров Партии Регионов был. Это пародия? Можно сказать, конечно, что нафига тогда всё устраивали - но это уже другой вопрос.
MD> Так что с "пародией" не катит.

Катит. Только вот сущности не надо подтасовывать. "майдан" это явление, болезнь, что угодно - но не чётко сформированная сила/движение. У него нет политики, нет лидеров, нет программ, нет принципалов и бенифициаров. Майдан - игрушка, инструмент. А вот олегархические кланы в разных комбинациях с или без запада - вот это да, это оно и есть. И оно "победило".

MD> По сути дела, территориальные формирования, а никакие не банды. Уж точно куда меньше банды, чем банды сеаратистов. Не зря Гиркин своих расстреливал за грабежи и мародерство, это там было МАССОВОЕ явление, не в курсе как сейчас. Убийства тоже, кстати...

Хм, т.е. отжим имущества у населения и.т.п. - это не бандитизм? В терминологии УК это банды.

MD> Да, так и было бы, если бы не вмешательство России, захват Крыма, заявления про Русский Мир и что "русские своих не бросают", отправка всего политическоготи военного руководства сепаратистов из Москвы и еще много чего...
MD> В результате - то что имеем. ВЕЗДЕ, куда не влезла или не сумела влезть Москва - спокойно.

В Крыму, к примеру? Москва пока туда влезла только. А Ю-В это поле на котором играют.
Да, к стати, в Одессе, Закарпатье - там тоже Кляти Москали бузят?

MD> Предыдущий абзац - откорячка. Типа, "они первые начали". Да, они начали, а вы влезли. Не в свое дело. Хорошо получилось? Любят теперь вас на Украине?

Таки и по-любому не любили и не будут любить. 5 ярдов на пропогандос и 23 года непрерывной работы.

MD> Вот сейчас то НАТО, продвижения которого на Восток вы так опасались, туда приходит практически гарантировано. Стоило оно того? Вся эта кровь, смерти, ненависть...

Не придёт.

MD> Думаю, ты не очень понимаешь, как на самом деле теперь относятся к России в Украине, и какие долговременные последствия это будет иметь. Это как прибалты НИКОГДА не забыли 1940 год, депортации и все прелести СССРовского социализма...

См. выше.

MD> Только масштаб потери с Украиной гораздо, несравнимо больше - и в общекультурном, и в стратегическом смысле.
MD> Говорите, это всё задумали США, чтобы вас ослабить? Ну, выходит, всё у них, с вашей активной помощью, получилось, независимо от того, что конкретно сейчас произойдет с Новороссией

Да, получилось. Но на издыхании. Поэтому поле битвы украина будет вечным. С движением, традиционно, фронтов на запад.

MD> Ага. А Крым спонтанно взял и вышел, ВЛ ни при чем?

"Шо, опять?" © . Население Крыма 2,5 млн. Россия имеет право на размещение в Крыму контингента до 25 тыщ. Даже с учётом дополнительной переброски ВЛ она не превысила это значение. Будем продолжать сказки про "референдум под дулами автоматов" рассказывать?

MD> Предыдущий абзац - откорячка.

Только для тебя. Ты в упор не хочешь НИЧЕГО видеть.

MD> Типа, "они первые начали".

Вот и получают что хотели.

MD>Да, они начали, а вы влезли. Не в свое дело.

Докажи что влезли. Ни у кого не получилось, даже у Псаки, но вдруг ты сможешь.

MD> Хорошо получилось? Любят теперь вас на Украине?

Честно сказать - наплевать. Пусть лучше за газ платят. А любят или нет... Вот в 2008-м "мывсегрузины" тоже вопили много чего. И что получилось сейчас?

MD> Вот сейчас то НАТО, продвижения которого на Восток вы так опасались, туда приходит практически гарантировано.

Смешно. Когда придет - тогда и поговорим. А так все это мечты-мечты.

MD> Думаю, ты не очень понимаешь, как на самом деле теперь относятся к России в Украине, и какие долговременные последствия это будет иметь. Это как прибалты НИКОГДА не забыли 1940 год, депортации и все прелести СССРовского социализма...

Вот я и смотрю - помогло им. Богатейшие страны, расцвет прямо, весь мир рвется к ним. Или молодежь по россиям-европам разбегается, по улицам престарелые эсэсы ходят, с памятниками воюют до очередную порцию подачек просят от ЕС? Но не забыли. Да-с...

MD> Только масштаб потери с Украиной гораздо, несравнимо больше - и в общекультурном, и в стратегическом смысле.

А ее никто не терял. Она, как и ранее случалось, оккупирована.

MD> Говорите, это всё задумали США, чтобы вас ослабить? Ну, выходит, всё у них, с вашей активной помощью, получилось, независимо от того, что конкретно сейчас произойдет с Новороссией

Рано ты итоги подводить кинулся. Ту кашу, что там заварили, и кстати на самом деле не без помощи США, еще даже размешивать не начали. Не то что посмотреть на финальный результат.

На остальное отвечать не вижу смысла. Типа как: "Ну и прочие "тянут на дно". Типа дерегулирования, отмены 14 налогов из 22 имевшихся два месяца назад... сокращение или прекращение безумных социальных субсидий... модернизация и возвращение боеспособности армии. Это всё тянет страну на дно."

Эта "страна" не может заплатить даже за то, чтобы у них дома тепло было след. зимой. Но ведь это все "божья роса", не так ли? Епыть, авиносцы строили на тех территориях, сейчас бронекатер не осилили, вот это пэрэмога, вот это расцвет! Про модернизацию армии я попросил бы отдельно! Ах да, завели таки Т-64...

Не позорился бы ты с такими-то заявлениями.

энди>> Жизненные приоритеты -пожрать черешню и снять телку. И эти люди нас учат жить
Beholder44> Хы.
Beholder44> Ольга Туханина

А все очень просто если попробовать не предвзято отслеживать повадки и общий стиль поведения либерал-западника отечественного разлива и рассматривать истоки его появления. Можно придти к выводам, которые даже людям склонным к размышлению и анализу сущностных процессов кажутся на первый взгляд - невероятными. На самом деле ..... это "совок", кондовый, химически чистый и сферический в вакууме.

Ниже определение весьма частное, причем подкупает изумление автора, смотрящиеся со стороны а-ля "вождь Зоркий Глаз на третий год заключения в тюрьме бледнолицых заметил что у нее отсутствует наружная стена", настолько все на поверхности и насколько в каждом доморощенном либеральном тексте проглядывает лишь одно и все сводится лишь к одному, "КОЛ-БА-СА! ДАЙ!"

Но тем не менее:

Весьма характерно, что у большинства моих сограждан на тему продовольственного эмбарго упорно лезут шуточки на тему "купи еды в последний раз", "очереди", "пустые полки", "запасусь любимыми оливками" и т.д.

Мне такой ход мысли почему-то в голову не приходит. Мало того, он мне кажется дремучим совком. Я вот не знал что ТК Ло///дь и Навальный совки - теперь знаю.

Я думаю о том, что теперь моим любимым киржачским йогуртам станет попросторней. Их перестанут давить сети типа Магнита. Что у моих знакомых по твиттеру фермеров будет теперь много заказов. Что я откажусь от некоторых вредных импортных продуктов к которым привык, но знаю, что они вредны.

Мне кажется, что я нашел определение "совка", которое примирит и сторонников и противников советского строя. Совок - это личность виктимизированная западным потребительским обществом или его отсутствием.

На отсутствие западного потребительского общества можно реагировать спокойно - создать свою систему потребления, быть аскетичней и нравственно выше, больше готовить дома.

Совок же именно виктимизирован тем фактом, что в мире есть джинсы и кока кола, а у него, как ему кажется, их нет. Один совок начинает кричать про "Сегодня ты играешь в джинсах джаз, а завтра Родину буржуям ты продашь". Второй совок начинает кричать про "Мы в сраном г**не, поганая Рашка где нечего жрать и нечего пить". Эти две виктимизации отличаются только знаком, но не сутью.

Я всегда подозревал, что в российском либерале-западнике есть нечто совковое. Но никогда не думал, что он дистиллированный совок насквозь, причем пронес свою совковость через десятилетия.

MD>> Ты мне? Я вообще-то питаюсь вкуснейшим и отборным североамериканским продуктом, шоб ты знал... Тем, который вам теперь будет недоступен...
kirill111> Мы в восхищении.
И слюной истекаем!

Android> И слюной истекаем!

Кто как, я соплями: аллергия на многие их творения.

kirill111>> юр, это разве повод просто внаглую передергивать энди в стиле MD?
Barbarossa> Может дело не в Энди а в Нумере? У меня он тоже розовый.

ИМХО, ты не прав. Никита (Нумер) - член команды финалиста ЧГК, всегда отличался эрудицией и широтой знаний.
И, что говорит Никита Нумер, все так - тупой силой не справишься, только нарвешься на сопротивление, нужно идеологически тоже забарывать. А энди лишь топтать желает.

MD>>> ...это она спровоцировала и активно поддержала сепаратистское движение в
MD> Это твое мнение. А их - что они свергли бандитов, и вернулись к обычной жизни.

А зачем было свергать, если у Яныка срок подходил, и на выборах проелел бы как фанерка? И какого всякие нуланды и Со печеньки майданутым носили - а это по дипломатическому протоколу- прямое вмешательство во внутренние дела?

MD> Ага, идет чистка невероятной коррупиции, ....но ТАКАЯ - только при Януковиче.
MD> Возможно, новые окажутся не лучше, но сам факт сменяемости и чистки старого ворья - уже хорошо.
Да, каждый раз устраивать "майдан" в преддверии выборов и это хорошо?
MD> Ну и прочие "тянут на дно". Типа дерегулирования, отмены 14 налогов из 22 имевшихся два месяца назад...
Введение новых налогов и затраты на армию, при снижении социальных -это тоже хорошо? Ведение войны- благо?
MD> Потому что многие как-то не хотели российского сценария, когда один раз дорвавшаяся до власти группировка не отдает эту власть уже НИКОГДА.
Бред. Если касаться украины - то менялась и могла измениться мирным путем, но на западе этого не захотели.
MD> А в Украине даже победил человек не из оранжевых и не из майдана... он вообще-то министром у Януковича и одним из лидеров Партии Регионов был. Это пародия? Выборы парашенки, когда заранее было все известно, кандидатов от востока вынудили отказаться от участия в выборах - вот это пародия на выборы.
Sergofan>> В стране были сформированы и вооружены банды - т.н. батальоны ПС,
MD> По сути дела, территориальные формирования, а никакие не банды. Уж точно куда меньше банды, чем банды сеаратистов.
Да уж, шоры у тебя конкретные. Не банды говоришь. По правде говоря - - это банды под прикрытием. Тут регулярно всплывают скандалы с "небандами"

Sergofan>> Превичным был незаконный захват власти, а не сепаратистское движение на востоке. Причем те же сепаратисты требовали всего лишь федерализации страны,
MD> Да, так и было бы, если бы не вмешательство России, захват Крыма, заявления про Русский Мир и что "русские своих не бросают",....
Если бы в марте от верховной зрады прислали комиссию по переговорам о местном статусе, как Россия предлагала, а не танки, то на востоке былобы тихо.

MD> В результате - то что имеем. ВЕЗДЕ, куда не влезла или не сумела влезть Москва - спокойно.
Засунь себе в ...., ты понял куда такое спокойствие. И цену за такое спокойствие. Sergofan>>а не вывода регионов из ее состава.
MD> Ага. А Крым спонтанно взял и вышел, ВЛ ни при чем?
Да, в данном случае спонтанно. А ВЛ не допустили того, что творится сейчас на востоке. В Крыму было целых 2 трупа, и это много. А ты хотел бы донецкого сценария в крыму?
Sergofan>> Пока не уяснишь себе предыдущий абзац - не поймешь кто, за что и почему.
MD> Предыдущий абзац - откорячка. Типа, "они первые начали". Да, они начали, а вы влезли. Не в свое дело. Хорошо получилось? Любят теперь вас на Украине?
MD> Вот сейчас то НАТО, продвижения которого на Восток вы так опасались, туда приходит практически гарантировано. Стоило оно того? Вся эта кровь, смерти, ненависть...
Везде, куда влезают штаты- кровь и ненависть. А кивание в сторону России - попытка переложить ответственность. А нато на востоке и юговостоке не будет.

MD> Думаю, ты не очень понимаешь, как на самом деле теперь относятся к России в Украине, и какие долговременные последствия это будет иметь.
А ты сам то понимаешь? Или ты веришь только оффициальной украинской пропаганде?
А последствия будут просты - Украина в глубокой бездне, вялотекущая бесконечная войнушка, совсем как в Ливии и Ираке (или ты скажешь, что там тоже Россия постаралась?)

MD> Возможно, новые окажутся не лучше, но сам факт сменяемости и чистки старого ворья - уже хорошо.
Твой кумир, старый вор Коломойша загоняет броники в 4 цены а соляру чуть ли не по тройной.Борба идет нешуточная ,не на жизнь а насмерть..
Остальное -старые мантры и старые песни о Главном. Типа Любви и НАТО .Очень низкий класс.Ла-ла -ла- ла.

MD> Это твое мнение. А их - что они свергли бандитов, и вернулись к обычной жизни. Точнее, вернулись бы к обычной, если бы Россия не взялась защищать свои стратегические и геополитические интересы НА ИХ ТЕРРИТОРИИ.

Ну так и шизофреник отгоняет крокодилов, и хорошо отгоняет, не летают же они вокруг окружающих его людей.
А что, "их мнение " едино во всей Украине? Все как один?


MD> Ага, идет чистка невероятной коррупиции, буквально африканского уровня. Коррупция там была всегда, но ТАКАЯ - только при Януковиче.

Мне-то не ври, да у меня родители половину времени у нас, половину в Хрякове, ничего не поменялось.
Вообще.
Тем не менее, Януковощ Яйцепадучий Дваждынесудимый не посылал танки и бомберы на Запад Украины.

MD> Возможно, новые окажутся не лучше, но сам факт сменяемости и чистки старого ворья - уже хорошо.

Это не чистка, это смена одного вора другим. Коррупция, со слов родственников и знакомых, вообще не поменялась.

MD> сокращение или прекращение безумных социальных субсидий...

Особо на введении субсидий постаралась Юленька, да.
Это раз. Два. 100-150 долларовую пенсию можно называть безумной социальной субсидией?
Матери одиночке год назад могли снять доплату (КОПЕЕЧНУЮ) за то, что у нее мтоит на кухне стиральная машина автомат.
Но хоть какая-то копеечка капала.

А от тебя, с твоих слов, достойного и обеспеченного человека, считаь копейки в кармане нищебродов - некрасиво в высшей степени.


Потому что многие как-то не хотели российского сценария, когда один раз дорвавшаяся до власти группировка не отдает эту власть уже НИКОГДА.

И здесь Россия виновата. Янук и срок первый не досидел. А его уже в этом обвинили. Тем не менее, он не был кровожаден, как пришедшие на смену.
Тут все интереснее, верхушка россиянская дает жить низам.


MD>Типа, нельзя допустить того, что может наступить когда новые начнут рушить старую систему.

А чем они сейчас занимаются?

MD> А зная, чей ставленник был Янык,

Не надо врать. Ставленником Путина была Юлька. Некрасиво было, когда она полетела в Москву подписывать договора, ее личным указом не пустил Ющ, запретил вылет самолету. Все равно Тюлька полетела в Москву, где на совместной конференции путин обосрал Юща, назвав его "мазуриком". тюлька лишь кокетливо хихикнула.



MD> кто его поддерживал, подкидывал бабки и звал в Таможенный союз, а также и несменяемость ВСЕХ остальных "перзидентов" в этом союзе, такой исход был более чем вероятен.

Ото ж. Вов сем виновата Москва, даже в том, что ВВП без учета нефтегазовой маржи в РФ в 2.5 раза выше украинского.

MD> Как ты считаешь. были у них основания считать, что если не скинуть своего "гаранта стабильности", то потом шанса переизбрать его может уже и не быть? Хотел бы услышать именно твой ответ на этот вопрос...

Все это называется оправдыванием преступления. Типично в западном стиле - ведь мог же Саддам навредить, нет никаких доказательств, но ведь мог же представить угрозу.
Типичное лицемерие.


MD> А я был там и говорил с несколькими участвовавшими. Все сказали что было всё чисто.

Канешна-канешна.
Только без Донбасса.


MD> Это пародия? Можно сказать, конечно, что нафига тогда всё устраивали - но это уже другой вопрос.


Я ж говорю - революция постмодерна - богачи руками бедных тасуют друг друга, да еще у бедных отбирают деньги на войну.


MD> По сути дела, территориальные формирования, а никакие не банды.

ну, конечно. Как что-то антироссийское может быть плохим.

MD> Уж точно куда меньше банды, чем банды сеаратистов.

См. пункт выше.



MD> Да, так и было бы, если бы не вмешательство России

На майдане, да.

MD> захват Крыма,

Я против сложившегося, но, глядя на войну на Донбассе и бескровный отжЫмЪ Крыма, кажется, что все было сделано максимально бескровно и оптимально с точки зрения гуманности.

MD> заявления про Русский Мир и что "русские своих не бросают", отправка всего политическоготи военного руководства сепаратистов из Москвы и еще много чего...

Значит, прыжки на майдане о том, что:
"москалляку на гiлляку";
"хто не скаче, той москаль"
"москалей на ножi"
И прочее.
Называние русских генетическими рабами, ватниками, оскорбления на расовой почве, называния себя свободным европейским народом и прочее у тебя не вызыват отторжения.

MD> В результате - то что имеем. ВЕЗДЕ, куда не влезла или не сумела влезть Москва - спокойно.
Вот только люди в Киеве кое где пропадают. Как гордо признается правая рука Каломойского Геннадий Корбан - "это в России закон тайга, прокурор - медведь. Мы не хотим такого.... Убиваем":

Вы к власти почему пришли?

– По нескольким причинам. В Торе написано, что евреи – всегда за власть. Знаете, почему? Потому что если нет власти – люди начинают есть друг друга. И первыми, кого они съедают – это евреи. Но это не главный стимул. Говорить о патриотизме сейчас слишком пафосно и неискренне. Но в Днепропетровске с ним сейчас все серьезно. Для Киева и Западной Украины это обычное дело, они – украинцы до мозга костей. А в Днепропетровске это как первый секс. Совсем другие ощущения. Цветочно-конфетный период у нас с Украиной сейчас.

А что захватило?

– Мы просто не хотим в Россию. Не хотим. Нам нравится эта страна, она очень уютная, здесь нет российского ужаса и никогда не было. В России тайга – закон, а прокуроры – медведи. Нам так жить некомфортно. Поэтому мы и защищаем Украину.

Ситуацию в городе и области удалось переломить благодаря работе команды или здесь изначально было спокойнее, чем на Донбассе?

– Сначала было довольно напряженно. Тоже были бунты и все остальное. Шла кропотливая работа, мы пытались всех услышать, сами говорили. Подбрасывали деньги. На Востоке есть принцип: "Правитель должен в себя влюбить. Если кого-то не можешь влюбить – должен его купить. Не можешь купить – должен убить". Это правило работает. Кого-то мы влюбили, кого-то купили, а кого-то и убиваем.

 

Т.е. сами убивают неугодных, но виновата Россия.
Как у тебя - шизофрения и раздвоение.



MD> Предыдущий абзац - откорячка. Типа, "они первые начали". Да, они начали, а вы влезли. Не в свое дело.


А ты на форуме в свое лезешь вообще?




MD> Это как прибалты НИКОГДА не забыли 1940 год, депортации и все прелести СССРовского социализма...

Потому что подстилки вонючие.
В Венгрией Россия воевала:
- в 1848 - помогали подавить восстание;
- во время ПМВ;
- во время ВМВ;
- в 1956 подавили с честной войной.
А сейчас отношения у стран великолепные. Потому что культуры эти понимают, что есть время войны, есть - мира.
А если культура показала полную неспособность отстоять свою свободу - чехи в 38 и 68, прибалты, то вонь идет до небес без конца.

Это раз.

Два - твоя новая великая Родина, интересы который ты так яростно отстаиваешь на форуме, сделала все, чтобы конфликты с прибалтами, прочими и РФ не прекратились, а только раздувались.


MD> Говорите, это всё задумали США, чтобы вас ослабить? Ну, выходит, всё у них, с вашей активной помощью, получилось, независимо от того, что конкретно сейчас произойдет с Новороссией

США лишь пользуются недовольством. Обвинять их в этом - глупо. Как обвинять ветер, чего он дует.
Просто обратка нужна.

shon13> А зачем было свергать, если у Яныка срок подходил, и на выборах проелел бы как фанерка? И какого всякие нуланды и Со печеньки майданутым носили - а это по дипломатическому протоколу- прямое вмешательство во внутренние дела?

Ты вообще очевидец, как ты смеешь что-то советовать самому представителю эльфов.

Охренеть!!!Так и сказал Корбан? Ну это прост ...п...ц.

MD> Это твое мнение. А их - что они свергли бандитов, и вернулись к обычной жизни. Точнее, вернулись бы к обычной, если бы Россия не взялась защищать свои стратегические и геополитические интересы НА ИХ ТЕРРИТОРИИ.

Ну параноидальный бред может быть весьма разнообразным.


MD> Ага, идет чистка невероятной коррупиции, буквально африканского уровня. Коррупция там была всегда, но ТАКАЯ - только при Януковиче.

Можно примеры чистки коррупции?!
От моих украинских источников "с мест" ничего даже отдалённо похожего пока не слышно (а среди них и практикующие юристы).
По общедоступным источникам опять-таки ничего похожего. Да одних проскакивающих сведений о мутках вокруг призыва уже достаточно, по-моему.


Sergofan> Потом была пародия на выборы.
MD> А я был там и говорил с несколькими участвовавшими. Все сказали что было всё чисто.

А мне пара человек из "южной" и "восточной" части описывали, что у них была довольно подозрительная ситуация. Я бы не стал делать далекоидущих выводов - информации тут категорически недостаточно - но они сами были совершенно уверены, что было много мухлежа, вплоть до полной подтасовки. И по их словам, это мнение достаточно распространено у них.

MD> Ну те, где 146 процентов...

Ну передёрг же.

MD> Думаю, ты не очень понимаешь, как на самом деле теперь относятся к России в Украине, и какие долговременные последствия это будет иметь. Это как прибалты НИКОГДА не забыли 1940 год, депортации и все прелести СССРовского социализма...

Как всегда и везде - всё по-разному.
И прибалты очень по-разному к СССР относились и при нём, и на его сломе, и даже после (когда стало и можно, и модно).
Есличо, у нас в друзьях семьи были коренные литовцы, "советские до мозга костей", а среди моих дальних родственников были и депортированные.

И тут слишком уж далекоидущих выводов делать не стоит, хотя, конечно, общество очень сильно надкололи.

энди>>Дальше начинается притягивание вины России и лично как вы говорите Вовки
kirill111> Я должен употреблять выражение навроде Глубокоуважаемый уважаемый президент Российской Федерации, Крыма, Калиниграда и прочая, прочая, прочая?

Солидарен. Так говорить нельзя. Если Президент РФ - "Вовка", по твоим словам, то как же он должен называть тебя? Дорасти, при всех противоречивых моментах, до этого уровня. Пока же, это выглядит как лузерская попытка выделиться в качестве "чоткого бретера". Но выглядит смешно. Я понимаю, когда бандероюзер пишет про все эти свои "х...ло" и прочее, как он надевает на жену маску мужика и сладострастно ее пялит, мстя "ватникам", но ты-то куда? При всем понимании "ордынско-неизменного" характера Руси, я все-таки ее патриот и надеюсь на прогресс и прочий позитив. После Горби и Ельцина мне, с приходом ВВП, стало практически не стыдно "за державу". Да, я понимаю, что не все гладко. Но, как гражданин страны, я скорее удовлетворен ее политикой, чем нет.

MD> Это твое мнение. А их - что они свергли бандитов, и вернулись к обычной жизни. Точнее, вернулись бы к обычной, если бы Россия не взялась защищать свои стратегические и геополитические интересы НА ИХ ТЕРРИТОРИИ.

Как говаривал незабвенный "советский полицейский" Арни в "Красной жаре": "Какие фаши доказателства?". Насчет России. Желательно, со спутниковыми фотками и радиоперехватами, а то мир, избалованный пресс-БДСМ Псаки, просто не поймет.

MD> Ага, идет чистка невероятной коррупиции, буквально африканского уровня. Коррупция там была всегда, но ТАКАЯ - только при Януковиче.Возможно, новые окажутся не лучше, но сам факт сменяемости и чистки старого ворья - уже хорошо.

Просто зашибись такой факт. Особенно, в свете фактической гражданской войны и разворовывания денег просто сверхзвуковыми темпами по сравнению с обладателем ленивых булок и мозгов с золотым батоном впридачу.

MD> Ну и прочие "тянут на дно". Типа дерегулирования, отмены 14 налогов из 22 имевшихся два месяца назад... сокращение или прекращение безумных социальных субсидий... модернизация и возвращение боеспособности армии. Это всё тянет страну на дно.

Ага. Особенно, насчет возвращения боеспособности. В чем это выражается? В выбивании парка штурмовиков и начале использования в этом качестве МиГ-29? Или в мобилизации уже откровенного 50-60-летнего пушечного мяса?

MD> Потому что многие как-то не хотели российского сценария, когда один раз дорвавшаяся до власти группировка не отдает эту власть уже НИКОГДА. Типа, нельзя допустить того, что может наступить когда новые начнут рушить старую систему.

Не гони волну. Горби власть отдал. И ЕЛьцин = хоть, и под определенные условия.

MD> А зная, чей ставленник был Янык, кто его поддерживал, подкидывал бабки и звал в Таможенный союз, а также и несменяемость ВСЕХ остальных "перзидентов" в этом союзе, такой исход был более чем вероятен.
MD> Как ты считаешь. были у них основания считать, что если не скинуть своего "гаранта стабильности", то потом шанса переизбрать его может уже и не быть? Хотел бы услышать именно твой ответ на этот вопрос...

Только вот, этот украинский Каддафи, похоже, мало праздновал тех, кто в него бабло вкладывал, по вашим утверждениям. И Юльку посадил - а это уже ни в какие ворота. И вообще, писать, что Янык - российский ставленник, может только человек с другого континента В особенности, после того, что этот дегенерат в реале натворил.


Живи и далее в стране, которую выбрал. И слушай "Над Канадой" Городницкого. Гуд бай.

Romanian> Пока же, это выглядит как лузерская попытка выделиться в качестве "чоткого бретера".

Та лааааадно. Александр 3 был великим не просто так. Когда-то ему сообщили, что посадили мужичка, который в трактире говорил, что плевал он на аря императора, царь ответил, хохоча:
- И за это я его пол-года просто так кормить должен? Отпустить и передать, что я на него тоже плевал.