Я люблю Украину.

 
1 5 6 7 8 9 20
RU Кот_да_Винчи #20.10.2014 14:43  @Serg Ivanov#20.10.2014 14:41
+
-2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


S.I.> Ага, счас.. Влезть дуриком в войну - и сейчас не поздно. Собственно в индивидуальном порядке ни кому не запрещают.

сейчас пожалуй уже поздно - Минский сговор подписан
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
MD Serg Ivanov #20.10.2014 14:46  @Кот_да_Винчи#20.10.2014 14:40
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Это почему вдруг? :eek:
К.д.В.> санкции ввели чтобы мы не рыпались. А если уже дело сделано, какой смысл в них?

Это отмазка для идиотов - санкции были бы по любому. Их ввели что бы вы сдохли. И война тут очень способствовала бы. Вспомни 1914-1917.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
MD Serg Ivanov #20.10.2014 14:48  @Кот_да_Винчи#20.10.2014 14:43
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


К.д.В.> сейчас пожалуй уже поздно - Минский сговор подписан

Опять таки отмазка для идиотов - ни кто его не соблюдает. Воевать надо прежде всего мозгами.
И у ВВП, в отличие от уря-патриотов, пока что получается..
 38.0.2125.10438.0.2125.104
RU Кот_да_Винчи #20.10.2014 14:49  @Serg Ivanov#20.10.2014 14:41
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


S.I.> Гроссмейстер Путин. Анализ украинской партии

извини, но в данной партии более подходит
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #20.10.2014 14:50  @Serg Ivanov#20.10.2014 14:48
+
-1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


К.д.В.>> сейчас пожалуй уже поздно - Минский сговор подписан
S.I.> Опять таки отмазка для идиотов - ни кто его не соблюдает. Воевать надо прежде всего мозгами.

это плохо что вы не поняли что это серьезный документ и он будет выполняться. Очень плохо.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #20.10.2014 14:51  @Serg Ivanov#20.10.2014 14:46
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


S.I.> Это отмазка для идиотов - санкции были бы по любому. Их ввели что бы вы сдохли. И война тут очень способствовала бы. Вспомни 1914-1917.

я лучше вспомню 888
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
MD Serg Ivanov #20.10.2014 14:52  @Кот_да_Винчи#20.10.2014 14:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Гроссмейстер Путин. Анализ украинской партии
К.д.В.> извини, но в данной партии более подходит
К.д.В.> http://www.dezinfo.net/images3/image/12.2010/stranmuseum/1007.jpg
Каждый видит то, что он хотел бы видеть.. ;) Сирию перечитай.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
MD Serg Ivanov #20.10.2014 14:53  @Кот_да_Винчи#20.10.2014 14:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


К.д.В.> я лучше вспомню 888
А не надо. Соотношение сил совсем иное.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
RU Кот_да_Винчи #20.10.2014 14:57  @Serg Ivanov#20.10.2014 14:53
+
-1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


S.I.> А не надо. Соотношение сил совсем иное.

абсолютно то же самое - США, ЕС и примкнувшие к ним сявки против. При том на территории противника наша огромная 5я колонна, чего не было в Грузии.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
MD Serg Ivanov #20.10.2014 15:05  @Кот_да_Винчи#20.10.2014 14:57
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


К.д.В.> абсолютно то же самое - США, ЕС и примкнувшие к ним сявки против. При том на территории противника наша огромная 5я колонна, чего не было в Грузии.
Бред. Она в %% значительно меньше чем в Грузии. И это - главная ошибка уря-патриотов из РФ. Харьков, Одесса, Мариуполь, Днепропетровск - где?
 38.0.2125.10438.0.2125.104
MD Serg Ivanov #20.10.2014 15:06  @Кот_да_Винчи#20.10.2014 14:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


К.д.В.> это плохо что вы не поняли что это серьезный документ и он будет выполняться.
Конечно будет. Каждой стороной - по своему.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
RU ahs #20.10.2014 15:11  @Кот_да_Винчи#20.10.2014 14:41
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
К.д.В.> аха, так сложно было догадаться что после Крыма и другим захочется послать Краину в пешее эротическое путешествие, так сложно...

Несложно было догадаться, что получить там 95 крымских процентов было нереально, а соотношение даже 70 к 30 плюс деньги местных богатеев дадут ту же гражданскую, но с другой завязкой.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
MD Serg Ivanov #20.10.2014 15:16  @Кот_да_Винчи#20.10.2014 14:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


К.д.В.> я лучше вспомню 888
Кто будет платить за газ и сколько?
 38.0.2125.10438.0.2125.104
иsabakka>> Вы меня удивляете. Вы пытаетесь убедить другое государство согласиться на то, что потерять значительную часть территории и населения, только словами. Слова тут будут не убедительны. В таких случаях подкрепляют свою позицию военной силой.
Fakir> СССР как-то потерял.
У СССР никто не требовал и даже не просил и даже разваливаться. Запад был бы более чем удовлетворён его уходом из Восточной Европы. В условиях банкротства страны и ослабления центральной власти республиканские элиты просто поделили территорию и всё.

sabakka>> Нет таких вещей, к которым не мог бы быть применён дифференцированный подход...
ZaKos> Он хорош, пока производную берешь ты, а как только производную начинают брать от тебя, так тут же выясняется, что ты не только против дифференцированного подхода, но так же и против двойных стандартов и вообще очень хочешь жить.
Вы не поняли, суть дифференцированного подхода как раз в том, что, например, мне можно делать гадости предпринимать действия, направленные против интересов других, но другим нельзя делать то же самое по отношению ко мне. То есть этот подход полностью подходит под описанную вами ситуацию. Но для его применения нужно обладать достаточными ресурсами: экономическими, военными, политическими и.т.д.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+3
-
edit
 

ZaKos

опытный

☠☠
ZaKos>> Он хорош, пока производную берешь ты, а как только производную начинают брать от тебя, так тут же выясняется, что ты не только против дифференцированного подхода, но так же и против двойных стандартов и вообще очень хочешь жить.
sabakka> Вы не поняли, суть дифференцированного подхода как раз в том, что, например, мне можно делать гадости предпринимать действия, направленные против интересов других, но другим нельзя делать то же самое по отношению ко мне. То есть этот подход полностью подходит под описанную вами ситуацию. Но для его применения нужно обладать достаточными ресурсами: экономическими, военными, политическими и.т.д.

Ну блин... Еще один человек начинает мне объяснять с какой стороны браться за паяльник...
Не переводятся специалисты...
То что вы описываете, это в чистом виде право сильного. И я готов с интересом услышать очередной "политкорректный" синоним этого от Вас. :)
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  38.0.2125.10438.0.2125.104
RU ждан72 #20.10.2014 16:21  @Serg Ivanov#20.10.2014 14:53
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

К.д.В.>> я лучше вспомню 888
S.I.> А не надо. Соотношение сил совсем иное.
да и задачи другие. война не за территории и не за жизни а за влияние и рынки. причем вовсе не украинские.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  32.032.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

DPD

опытный

DPD>> А Украина давала ВС РФ в Крыму право блокировать украинские ВЧ и прочее ?
S.I.> Это уже мелкие несущественные детали в отличие от ввода войск на суверенную территорию без согласия правительства.
Я что-то сильно сомневаюсь, что договор о базировании ВС РФ в Крыму предполагал такие "мелкие несущественные" детали как блокирование административных зданий и ВСУ в Крыму :D Это аналогично вводу войск на чужую суверенную территорию.
S.I.> Украина тоже иногда чего-то там блокировала в Крыму российское - что с того?
Украина-то была на своей территории. А так нужно смотреть договор, что кому можно блокировать и что нет.
DPD>> Ну так почему бы в таком случае не заявить что РФ не будет вмешиваться и Украина (кроме Крыма) будет единой, раз не было уверенности ?Тогда бы люди не пошли умирать, надеясь на скорую помощь России.
S.I.> Именно поэтому и не заявили. Геополитика - грязное дело. А федерализацию Киеву сразу предложили - Киев не согласился.
Делаем вывод - была грязная игра, с большими политическими просчетами со стороны РФ, раз не рассчитали что Киев может не согласится (я бы хотел посмотреть как РФ согласилась бы на федерализацию Брянской области после отжима у нее Смоленской батькой :) ).
 38.0.2125.10438.0.2125.104

DPD

опытный

imaex> С законом в 404 и до февраля с.г. не все хорошо было, а уж после - даже как-то неудобно вспоминать. Чрезвычайная ситуация требует экстраординарных решений.
Наказывать каннибала методом его поедания ? :) В РФ-то вроде с законом было все в порядке, не ?
Экстраординарные решения не должны приводить к тому, что в мире нет почти поддержки наших действий и наносится неприемлемый ущерб людям (которых обещали таки защищать) и экономике РФ (как минимум).
Сталин тоже совершал "экстраординарные" действия, но при этом никогда не оставался без могущественных союзников (не нейтралов, а именно союзников).
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+2
-
edit
 

Android

аксакал
★★
DPD> Я что-то сильно сомневаюсь, что договор о базировании ВС РФ в Крыму предполагал такие "мелкие несущественные" детали как блокирование административных зданий и ВСУ в Крыму :D Это аналогично вводу войск на чужую суверенную территорию.
Еще в марте было написано, но до сих пор свежо для сомневающихся.
Расклад перед боем

Когда власть на Украине окончательно рухнула, президент России Путин объявил, что получил разрешение Думы на ввод войск на территорию Украины. Звучит страшно и вероломно. Неприкрытая агрессия! Кровавый тиран! Западные политики и прогрессивные СМИ забились в истерике. А что, собственно, такого незаконного случилось? Давайте попробуем взглянуть на факты.

Факт первый: база российского флота находится на территории Крыма совершенно законно. Согласно договору между Украиной и Россией, численность военнослужащих там может достигать 25 тысяч. В мирное время российских военных в Крыму было около 10 тысяч. То есть подогнать еще тысяч 15 было можно вполне законно. Сколько-то там бойцов Путин подогнал, но дальше Крыма он их не повел. Все в рамках дозволенного.

Факт второй: в стране под названием Украина произошло на днях не что иное, как государственный переворот. Называть его можно как угодно — "Мирная Революция", "Победа сил Добра над силами Зла", "Европейский Выбор"… Но юридически это — государственный переворот, как ни крути.

Судите сами: нынешнее правительство по конституции страны нелегитимно, правовые и силовые институты (милиция, прокуратура, внутренние войска) порядок в стране не контролируют, а в большей части — вообще самоустранились. Армия деморализована, допускает захваты своих арсеналов. В стране действуют несколько десятков тысяч боевиков, правительству не подчиняющихся. Боевики — вооружены автоматическим оружием (официальное свидетельство от латышского министра).


Когда вскрывать конверт

Что в данном случае должно предпринять командование иностранной военной базы, имеющей на вооружении боевые корабли, самолеты, артиллерию, бронетехнику, ракеты… А вот что: привести свои войска в полную боевую готовность, мобилизовать все наличествующие на данный момент силы и принять необходимые меры для защиты вверенного ему вооружения и личного состава. А также — гражданского населения и членов семей военнослужащих, могущих пострадать в случае нападения боевиков-террористов.

Причем эти меры совсем не обязательно должны быть ограничены территорией самой военной базы. По необходимости должны быть обеспечены патрулирование мест скопления гражданских лиц, охрана важных объектов инфраструктуры, установка блок-постов на местах возможного проникновения террористов и т.д. Что, собственно, российские военные и сделали. И пока — ничего, помимо перечисленного. Оружия не применяли, в боевые действия не вступали, беременных женщин не пугали.


НАТО поступило бы точно так же

Я скажу больше: именно такие планы оперативных действий на случай государственных переворотов (террористических актов, народных волнений, стихийных бедствий) лежат, запечатанные в конвертах, в сейфах командиров всех воинских частей, всех военных баз и гарнизонов всех стран мира. Хоть российских, хоть — натовских. Уверяю вас, как бывший офицер Советской армии. И украинский случай — именно тот, когда такой конверт нужно немедленно вскрыть и действовать по обстановке, быстро и решительно.

Причем разбираться, какие именно силы затеяли государственный переворот (Зла или Добра), какие флаги реют над революционной толпой и какие лозунги доносятся в промежутках между выстрелами, ни один командир не должен. А должен он срочно поднимать гарнизон в ружье. Собственно, в Крыму так и произошло.

Это уж пото-о-ом, когда местные политики договорятся между собой, когда закончатся все выборы и референдумы, когда к власти придут легитимные руководители, когда обстановка в стране стабилизируется, когда контроль за соблюдением законов возьмут в руки органы охраны правопорядка, когда неуправляемые бандформирования будут разоружены и водворены по домам или по тюрьмам… Когда международные эксперты-наблюдатели, проанализировав обстановку, доложат по инстанции… Вот только тогда звучит команда "отбой", блок-посты снимаются, патрули отзываются, солдаты сдают оружие, братаются и расходятся по казармам с песнями.

Юрий Алексеев. Партизанский отряд с предателем

Министр по делам самоуправлений и регионального развития Латвии Эйнар Цилинскис посетил штаб "Правого сектора" на Майдане. А потом выболтал все, что там увидел. // rus.delfi.lv
 
 
Главное в психиатрии первым надеть халат.  37.0.2062.12437.0.2062.124

DPD

опытный

ahs> Так Россия и заявила, что вмешается напрямую только при кровавом развитии событий, но и этого делать не стала. Путин же лично от референдума отговаривал, ты разве не помнишь?
Помню. Не помню только, чтобы Россия "вмешалась при кровавом развитии". Войск же РФ нет в НР, военной помощи не оказывается - правда ?
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал

DPD> Я что-то сильно сомневаюсь, что договор о базировании ВС РФ в Крыму предполагал такие "мелкие несущественные" детали как блокирование административных зданий и ВСУ в Крыму :D Это аналогично вводу войск на чужую суверенную территорию.

ну официально никто никого не блокировал. кпп частей же не захватывали. их вежливо попросили не выходить за пределы территории части и они культурно согласились. здесь имело место измена украинских частей а не блокирование их иностранными войсками.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  32.032.0
TR DPD #20.10.2014 16:42  @Манарага#20.10.2014 14:39
+
-
edit
 

DPD

опытный

Манарага> ИМХО Донбасс был отвлекающий маневр, чтоб выиграть время и отвлечь внимание украинцев на некоторое необходимое время от Крыма. Куда бы ломанулся в апреле правый сектор не будь Донбасса? В беззащитный практически на тот момент Крым.
Ага, вот так, при полной поддержке населения и войсках РФ в Крыму на всех постах - ломанулись бы ПСы ? :)
Манарага> Ну и будет с чем торговаться с Украиной по поводу Крыма и с западом по поводу отмены санкций.
Я таких иллюзий не разделяю. Крым не простят пока Украина будет нужна Западу. А она будет нужна, чтобы ослабить Россию, пользуясь любезно предоставленным поводом.
 38.0.2125.10438.0.2125.104

imaex

опытный

DPD> Наказывать каннибала методом его поедания ? :) В РФ-то вроде с законом было все в порядке, не

Методом удаления от объекта поедания. И с законом в РФ стократ лучше. Бытовой пример: попробуйте на российского гаишника за...ца в духе ваших евромайдановцев.

Я хоть к власти (любой) плохо отношусь, но не до такой же степени.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

DPD

опытный

DPD>> Я что-то сильно сомневаюсь, что договор о базировании ВС РФ в Крыму предполагал такие "мелкие несущественные" детали как блокирование административных зданий и ВСУ в Крыму :D Это аналогично вводу войск на чужую суверенную территорию.
Android> Еще в марте было написано, но до сих пор свежо для сомневающихся.
Из написанного следует, что после "неконституционного переворота", совершенного ЕБН - на территории России могли быть введена войска любых государств, так ?
Или если в Дагестане кто-то из исламистов захватит деревню (ну не справляются органы власти РФ :) ), то это повод для иностранной интервенции и наведения порядка, с отъемом этой территории ?
Ты подзабыл, что войска, которые наводили порядок в АРК - были "не наши", а все их вооружение было куплено в "военторге".
Если бы было объявлено, то это НАШИ войска и они именно что защищают людей от хаоса и немедленно уйдут на МПД после успокоения - мир бы проглотил (если бы ушли, понятно). А что за это время "успокоения" бы происходило в АРК (создавалась бы своя армия и прочее для защиты) - другой вопрос.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

DPD

опытный

ждан72> ну официально никто никого не блокировал. кпп частей же не захватывали. их вежливо попросили не выходить за пределы территории части и они культурно согласились. здесь имело место измена украинских частей а не блокирование их иностранными войсками.
Что ВСУ не выполнили тогда свои задачи - это совершенно верно. Во многом потому, что тамошние контрактники были местные и абсолютно не желали воевать со своими.
А если бы ВСУ в ответ на "вежливые просьбы" неизвестно кого в форме и с оружием начали стрелять - это было бы блокированием ? :)
Я вот думаю, что ВВП именно потому отрекся заранее от своих, на случай если ВСУ начали бы сопротивляться как следует.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
1 5 6 7 8 9 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru