[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 94 95 96 97 98 352
RU спокойный тип #11.12.2014 11:28  @kuzmjy#09.12.2014 21:13
+
+4
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
kuzmjy> Это не мне должно быть грустно а тем кто инфу про высоту самолета дает (хотя я не исключаю возможности сбития "Иглой" АН на 5000м).

да уже сто раз пережОвывали, не было там 5000 метров потому что все АНы ушатанные со скисшими моторами
   31.931.9

yacc

старожил
★★★
Aaz> То есть следует понимать, что курс, обозначенный на столь любимой тобой "второй" карте МО РФ - это просто аппроксимация от фонаря? :)
У меня простой вопрос - а почему ты ту схему считаешь самым что ни на есть первичным документом?
Какие для этого весомые основания? - они обе были подготовлены для брифинга МО
И почему аппроксимация от фонаря?
И, "хозяйке на заметку" - точность определения азимута вторичным локатором - 0.12 градусов. Шаг сетки по параллелям - 0.5 градуса, по меридианам - 1 градус.

Aaz> Поскольку сектор обзора СОУ в два раза больше, чем ты считаешь, то "Бук, покрывающий Горловку, чтобы самолет попал в его сектор поиска" теоретически мог находиться в куда более "широкой" зоне.
Мог. И скорее даже находился, если считать что сбил именно он. Но самые оптимальные условия пуска - для встречного пуска. По боковому параметру зона сужается.

Aaz> В режиме автономного обзора РЛС СОУ имеет "высокий" сектор по углу места 6-12 град.
Это - не автономный обзор. Это при получении информации от ПБУ 9С470 автоматический поиск в заданном секторе, режим "верх".
В ручном режиме угол места можно менять в пределах 0-60 градусов.
   
RU Клапауций #11.12.2014 15:30
+
+8
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Сто четыре страницы, а толку как от голландской комиссии :)
   
RU yacc #11.12.2014 15:58  @Клапауций#11.12.2014 15:30
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Клапауций> а толку как от голландской комиссии :)
А ты надеялся? :)
   
RU starley-pvo #11.12.2014 20:05  @Клапауций#11.12.2014 15:30
+
-7 (+1/-8)
-
edit
 

starley-pvo
STARLEY-PVO

ограниченный
☆★★★
Клапауций> Сто четыре страницы, а толку как от голландской комиссии :)
Ну так я предлагал разобрать это в "ПВО Новороссии" чтоб политика не мешала так сказать расследованию. Ведь отметать версию с ополчением сразу и бесповоротно это ведь непрофессионально, верно? Но Грач сразу в истерику и мои посты быстренько удалили. Опять же, непонятно почему. Мы ведь ни в чём не виноваты? Чего бояться? Там бы местные профессионалы сразу бы положили Украину на лопатки. Но вместо этого молчание. Подозрительное молчание. Да и ты вот тоже ничего сам толком не сказал а наверное мог бы..
   39.0.2171.7139.0.2171.71
Balancer: У нас посты не удаляются. Это принцип.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU ZaKos #11.12.2014 20:12  @starley-pvo#11.12.2014 20:05
+
+3
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
☠☠
starley-pvo> Ну так я предлагал разобрать это в "ПВО Новороссии" чтоб политика не мешала так сказать расследованию. Ведь отметать версию с ополчением сразу и бесповоротно это ведь непрофессионально, верно? Но Грач сразу в истерику и мои посты быстренько удалили. Опять же, непонятно почему. Мы ведь ни в чём не виноваты? Чего бояться? Там бы местные профессионалы сразу бы положили Украину на лопатки. Но вместо этого молчание. Подозрительное молчание. Да и ты вот тоже ничего сам толком не сказал а наверное мог бы..

Монета может упасть и на ребро, если она будет у нас и если мы её подбросим. Но у нас нет ни монеты, ни рук, но ведь монета может упасть на ребро!!! Надо об этом серьёзно поговорить. Это вполне возможно!!!
   34.034.0
12.12.2014 00:37, Inewth: -1: Если нечего сказать - лучше промолчать.
12.12.2014 02:18, drsvyat: +1: Компенсация, не понял за что минус
RU starley-pvo #11.12.2014 20:59  @ZaKos#11.12.2014 20:12
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

starley-pvo
STARLEY-PVO

ограниченный
☆★★★
ZaKos> Монета может упасть и на ребро, если она будет у нас и если мы её подбросим. Но у нас нет ни монеты, ни рук, но ведь монета может упасть на ребро!!! Надо об этом серьёзно поговорить. Это вполне возможно!!!
Вот как раз под ваше описание больше всего подходит версия с участием СУ-25. Но тем не менее это ведь не помешало обсуждать её тут на полном серьёзе.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
RU starley-pvo #11.12.2014 21:29
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

starley-pvo
STARLEY-PVO

ограниченный
☆★★★
Продолжаю настаивать что Боинг сбило ополчение. Видео рядом с плакатом и фото рядом с жилыми домами однозначно доказывают что Бук перемещался по территории Новороссии. А то что он перемещался доказывает то что он был исправен. Причём исправен именно в "ПВО-шной" части. Иначе зачем бы было его катать и просто жечь горючку? Катать его могли только с одной целью - для использования по прямому назначению. Предположить что сбило ПВО Украины при тренировке (случайный пуск и последующее поражение цели) - кто нибудь слышал о таких случаях вообще? Умышленное уничтожение - они прекрасно знают что их сейчас все контролируют и в таких условиях самим валить рейсовый очень сомнительная идея. Ну вот исходя из вышеизложенного остаётся только одна версия - ополчение.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 11.12.2014 в 21:42
RU Испытателей_10а #11.12.2014 21:57  @starley-pvo#11.12.2014 21:29
+
+1
-
edit
 
starley-pvo> Продолжаю настаивать что Боинг сбило ополчение.

Сбило. Целило в Путина, который “всё слил”, но попало в рейсового. Легче стало?

У тебя в каждой строчке демонстрация очень низкого общетехнического уровня и слабого знания предметной области.
Так что особых причин продолжать тебе пропагандировать “мечущиеся стрелки осциллографов” нет. Отдохни. Перекури. Пару лет. Глядишь, оно что-то и переменится.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 11.12.2014 в 22:02
RU starley-pvo #11.12.2014 22:08  @Испытателей_10а#11.12.2014 21:57
+
-1
-
edit
 

starley-pvo
STARLEY-PVO

ограниченный
☆★★★
starley-pvo>> Продолжаю настаивать что Боинг сбило ополчение.
И.1.> Сбило. Целило в Путина, который “всё слил”, но попало в рейсового. Легче стало?
И.1.> У тебя в каждой строчке демонстрация очень низкого общетехнического уровня и слабого знания предметной области.
Во-во, я как раз об этом! Поближе к предметной области. Ну что-то у Вас тоже как-то не очень.
P.S. Испытателей_10 Вы меня разочаровываете уже во второй раз.
wert и Вы тоже.
Ну а всяких "ватников" попрошу сюда вообще не лезть. Всё равно по теме сказать нечего.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 11.12.2014 в 23:10
RU Anarky #11.12.2014 22:13  @starley-pvo#11.12.2014 21:29
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
starley-pvo> Продолжаю настаивать что Боинг сбило ополчение.

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [starley-pvo#13.09.14 00:22]

А ведь Боинг сбит расчётом 53 зрбр. Кто что думает по этому поводу?// Украина, Крым, Новороссия
 
   1414
RU Anarky #11.12.2014 22:15  @Испытателей_10а#11.12.2014 21:57
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
И.1.> У тебя в каждой строчке демонстрация очень низкого общетехнического уровня и слабого знания предметной области.
Можно не соглашаться с ним, но знания матчасти у него таки есть.
   1414
RU Испытателей_10а #11.12.2014 22:16  @starley-pvo#11.12.2014 22:08
+
+2
-
edit
 
starley-pvo> Ну что-то у Вас тоже как-то не очень.

Ну и славненько. В обсуждениях на “Эхо Москвы” как-то очень. Вот там эту тему самое место тереть.

starley-pvo> P.S. Испытателей_10 Вы меня разочаровываете уже во второй раз.

Все разочарования можно сложить в отдельный энергетический пакет. Третий.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 11.12.2014 в 22:34
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
starley-pvo> Продолжаю настаивать что Боинг сбило ополчение. Видео рядом с плакатом и фото рядом с жилыми домами однозначно доказывают что Бук перемещался по территории Новороссии. А то что он перемещался доказывает то что он был исправен. Причём исправен именно в "ПВО-шной" части. Иначе зачем бы было его катать и просто жечь горючку? Катать его могли только с одной целью - для использования по прямому назначению. Предположить что сбило ПВО Украины при тренировке (случайный пуск и последующее поражение цели) - кто нибудь слышал о таких случаях вообще?

У меня жир из монитора потек.

Ну или товарищ заскакался до полного отъезда крыши.
   11.011.0
RU Vatnik #11.12.2014 22:57  @starley-pvo#11.12.2014 21:29
+
+1
-
edit
 

Vatnik

втянувшийся

starley-pvo> Продолжаю настаивать что Боинг сбило ополчение. Видео рядом с плакатом и фото рядом с жилыми домами однозначно доказывают что Бук перемещался по территории Новороссии. А то что он перемещался доказывает то что он был исправен. Причём исправен именно в "ПВО-шной" части. Иначе зачем бы было его катать и просто жечь горючку? Катать его могли только с одной целью - для использования по прямому назначению. Предположить что сбило ПВО Украины при тренировке (случайный пуск и последующее поражение цели) - кто нибудь слышал о таких случаях вообще? Умышленное уничтожение - они прекрасно знают что их сейчас все контролируют и в таких условиях самим валить рейсовый очень сомнительная идея. Ну вот исходя из вышеизложенного остаётся только одна версия - ополчение.

Молодец! Сам придумал вопросы и сам же ответил.
Меня всегда забавляют твое "однозначно доказывает", " всем понятно" и т.п.
Знаешь как такое называется?

П.С. С логикой явно проблемы. Учебник по логике хоть прочитай. Это тебе очень может помочь в спорах.
   34.034.0
RU ZaKos #12.12.2014 00:48  @starley-pvo#11.12.2014 20:59
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
☠☠
ZaKos>> Монета может упасть и на ребро, если она будет у нас и если мы её подбросим. Но у нас нет ни монеты, ни рук, но ведь монета может упасть на ребро!!! Надо об этом серьёзно поговорить. Это вполне возможно!!!
starley-pvo> Вот как раз под ваше описание больше всего подходит версия с участием СУ-25. Но тем не менее это ведь не помешало обсуждать её тут на полном серьёзе.

Больше всего подходит стрельба одинокой СОУ. Которая то ли есть, то ли нет.

А СУ-25 есть в наличии и был виден РЛС. И Украина до сих пор не может вспомнить, что он там делал. Или стесняется сказать.
   34.034.0
+
-10
-
edit
 

Inewth

опытный

ZaKos> Больше всего подходит стрельба одинокой СОУ.
Уже теплее.
ZaKos> А СУ-25 есть в наличии и был виден РЛС.
РЛС много чего видит. Но не все, что видно в РЛС, может сбить Боинг.
ZaKos>И Украина до сих пор не может вспомнить, что он там делал. Или стесняется сказать.
А кому надо говорить?
   34.034.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
12.12.2014 01:10, yacc: -1: говорить надо родственникам тех, кто умер не своей смертью.
12.12.2014 07:47, asoneofus: -1: За выдранное из контекста искажённое цитирование.
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Inewth> Но не все, что видно в РЛС, может сбить Боинг.
Не все могут смотреть в завтрашний день! :D
Не всякий Боинг собьет то, что видно в РЛС
Прикреплённые файлы:
jk1.jpg (скачать) [702x175, 42 кБ]
 
 
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+2
-
edit
 

kuzmjy

опытный

ZaKos>> Больше всего подходит стрельба одинокой СОУ.
Inewth> Уже теплее.

Нет это только предположение!

ZaKos>> А СУ-25 есть в наличии и был виден РЛС.
Inewth> РЛС много чего видит. Но не все, что видно в РЛС, может сбить Боинг.

Так пускай же наконец выложит Украина, что видели РЛС! Вот и поговорим тогда , что сбило Боинг.

ZaKos>>И Украина до сих пор не может вспомнить, что он там делал. Или стесняется сказать.
Inewth> А кому надо говорить?

Всем! И в первую очередь родственникам тех кого угробили в небе Украины!
   34.034.0
+
+3
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
☠☠
ZaKos>> Больше всего подходит стрельба одинокой СОУ.
Inewth> Уже теплее.

Еще один выборочный цитун и репоходец народился, как я погляжу. У тебя есть примеры, когда кого-то выборочное цитирование делало умнее или убедительнее?

ZaKos>> А СУ-25 есть в наличии и был виден РЛС.
Inewth> РЛС много чего видит. Но не все, что видно в РЛС, может сбить Боинг.

И что? (затаив дыхание) Сейчас последует какое-то откровение?

ZaKos>>И Украина до сих пор не может вспомнить, что он там делал. Или стесняется сказать.
Inewth> А кому надо говорить?

А ты где был последние 20 минут?
   34.034.0
RU serg.bosse #12.12.2014 06:53  @starley-pvo#11.12.2014 21:29
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

starley-pvo> Продолжаю настаивать что Боинг сбило ополчение... он перемещался доказывает то что он был исправен. Причём исправен именно в "ПВО-шной" части. ... одна версия - ополчение.

Катать можно всё! А вот применять не всем дано: БУК не С-300ПС, зона поражения маленькая, а параметр ещё меньше - тут одной СОУ оЧЧень сложно обойтись. Нужна СИСТЕМА!!! А не отдельно взятая единица.
Я то же сначала предполагал про применение БУК (при условии, что расчет на РМ поголовно в "тюбетейках" - в смысле везучий) - но...
Ты видел какой след после старта остается от ЗУР и сколько времени работает двигатель 9М38? Демаскирующие признаки пуска ЗУР знаешь? Залезь в Ютуб посмотри с каким шлейфом стартует ракета - палево на все 100.

Помнится в 2001 году кто-то то же от применения ЗУР С-200В по Тушке 154-й открещивался! До усрачки, даже когда из кресел и обшивки сбитого самолета явно шарики от БЧ 5В28-й доставали - НЕ МЫ, наша слабая подготовка расчетов не позволяет так точно стрелять!!!
ЛОХИ и пoX**сты в "тюбетейках" были у штурвалов и кнюпеля (ху из ху - про кнюпель сведущие знают)в К-2. Опять 25? Глядите трезво на жизнь и полагайтесь на знания, а не ОБС!
   39.0.2171.7139.0.2171.71
RU serg.bosse #12.12.2014 07:19  @Vatnik#11.12.2014 22:57
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

starley-pvo>> Продолжаю настаивать что Боинг сбило ополчение...
Vatnik> Молодец! Сам придумал вопросы и сам же ответил.
Vatnik> П.С. С логикой явно проблемы. Учебник по логике хоть прочитай. Это тебе очень может помочь в спорах.

Инфу кину для информации по событиям 2001-го и чьей-то гордости упёртости.

Зенитно-ракетное правосудие по-киевски

q99.it

q99.it // q99.it
 

Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : Совершенно секретно

Цитата из статьи: присутствовавший на тех учениях генерал армии Анатолий Корнуков, тогдашний главком ВВС России, в одном из интервью позже скажет, что «говорил коллегам, что тот крымский полигон на мысе Опук вообще не предназначен для стрельб такими ракетами. Это просто небезопасно. Они проигнорировали. И продолжали свою богадельню».

Хотя я помню, что он говорил в одном из первых интервью после катастрофы... :eek:

Не влететь бы мне под санкции модератора, но рискну:
"Кум, слышал, какую пакость нам москали опять учинили? – Ну? – Насадили полный самолёт евреев и сбили нашу мирно летящую ракету…"


УЧИТЕ МАТЧАСТЬ ГОСПОДА! И ПРАВИЛА СТРЕЛЬБЫ!!!
   39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 12.12.2014 в 07:32

Aaz

модератор
★★☆
yacc> У меня простой вопрос - а почему ты ту схему считаешь самым что ни на есть первичным документом?
Потому что она составлена по данным УВД.

yacc> И почему аппроксимация от фонаря?
А как ее еще могли выполнить? :)

yacc> И, "хозяйке на заметку" - точность определения азимута вторичным локатором - 0.12 градусов. Шаг сетки по параллелям - 0.5 градуса, по меридианам - 1 градус.
Сопоставлять угловую точность локатора с градусами широты / долготы - это сильно! :)
P.S. Вспомнился старшина из анекдота, у которого прямой угол был равен 100 град. :p

Aaz> В режиме автономного обзора РЛС СОУ имеет "высокий" сектор по углу места 6-12 град.
yacc> Это - не автономный обзор. Это при получении информации от ПБУ 9С470 автоматический поиск в заданном секторе, режим "верх".
Уж никак не "это", :) поскольку в режиме ЦУ поле зрения ограничено 10х6 град. При этом автоматический поиск в зонах "низ" и "верх" имеет центры поля зрения по углу места 3,5 и 10,5 град. соответственно. Никакого "заданного сектора", строго говоря, в режиме ЦУ нет, азимут ЦПЗ выдает ПБУ.

yacc> В ручном режиме угол места можно менять в пределах 0-60 градусов.
Всё с тем же "окном" 10х6 град.

Так что сказанное мной об автономном режиме остается в силе.
   34.034.0
Это сообщение редактировалось 12.12.2014 в 10:51

Aaz

модератор
★★☆
ZaKos>> А СУ-25 есть в наличии и был виден РЛС.
Inewth> РЛС много чего видит. Но не все, что видно в РЛС, может сбить Боинг.
kuzmjy> Так пускай же наконец выложит Украина, что видели РЛС! Вот и поговорим тогда , что сбило Боинг.
А смысл? - представленного МО РФ вполне достаточно. "Короткая" траектория полета "предположительно Су-25" однозначно говорит о том, что он в момент обнаружения поднялся выше 3000 м (ниже РЛС ростовского ЦУВД в этом секторе не видит из-за рельефа), прошел на этой или чуть большей высоте (много набрать за это время он бы просто не успел), и ушел ниже тех самых 3000 м, в "слепую" зону.
Цифирька "10000 м" на табличке возле "предполагаемого Су-25" - такая же милая шутка МО, как и EF-111 на картинке. :) Устно на брифинге говорилось только о том, что Су-25 может достичь такой высоты.
   34.034.0

yacc

старожил
★★★
Aaz> Потому что она составлена по данным УВД.
Вторая также по ним выполнена.

Aaz> А как ее еще могли выполнить? :)
Аппроксимации разве бывают только отфанарные? :)
Еще раз - обе диаграммы были составлены по данным УВД министерством обороны, только одна - просто Широта(t), Долгота(t) в линейных осях, а вторая - уже на топографической проекции с аппроксимацией траектории. И для данных УВД строго говоря не хватает курса - а он в них быть должен.

Aaz> Сопоставлять угловую точность локатора с градусами широты / долготы - это сильно! :)
Тык пересчитай - у тебя все равно погрешность будет.

Aaz> Никакого "заданного сектора", строго говоря, в режиме ЦУ нет, азимут ЦПЗ выдает ПБУ.
Это и есть заданный сектор - по приему данных станция поворачивается в нужное место и начинает искать в секторе 10 градусов по азимуту.
Aaz> Всё с тем же "окном" 10х6 град.
Чего???
120x6 при ручной установке угла места !
Еще раз - есть два режима поиска - узкий сектор ( 10х6 ) и широкий ( 120х6 ).
В случае, когда СОУ действует в составе батареи ей ПБУ назначает азимут - или посредством АПД или голосом по проводной/радио связи и в этом случае СОУ ищет в узком секторе или автономно ( отчитываясь ПБУ ) в широком. Без ПБУ СОУ может искать и в широком секторе в ручном режиме.
Ты перепутал автоматический ( "верх", "низ" ) и ручной ( 0-60 ) поиск.
В ветке ПВО для Бука я выкладывал ссылки на шпоры по руководству - рекомендую внимательно почитать.

Aaz> Так что сказанное мной об автономном режиме остается в силе.
Выкинуть в помойку.
   
Это сообщение редактировалось 12.12.2014 в 11:47
1 94 95 96 97 98 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru