Действия России в Крыму периода независимости

«Зачем было присоединять так быстро??» ©
 
1 2 3 4 5 6 7 28
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

DPD> Путин сказал прямым текстом по ТВ, что будет защищать "русский мир". Это повлияло на многих колебавшихся. Или не нужно было говорить, или выполнять свое обещание - президент не школяр - "хочу - не хочу", его слово должно быть законом.
Он сказел "где" он будет защищать "русский мир"? Че-то не помню, чтобы Темнейший грозился защищать конкретно Донбасс. Вроде как он наоборот че-то там с референдумом мутил. По идеи местные жители должны сами справиться, их достаточно, оружие им дали, полагаю, дали инструкторов, гум. помощь возят, беженцев принимают. Дальше сами должны. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
US Иван Нью-Джерсийский #16.12.2014 20:30  @DPD#16.12.2014 19:45
+
+1
-
edit
 
DPD> Путин сказал прямым текстом по ТВ, что будет защищать "русский мир".

А в чем проблемы? Нужно обязательно развязать Третью Мировую, нанести БШУ по дому каждого, кто плохо сказал что-то о России? По мне так вполне поддержка идет - оружие и техника поставляется ВСН, людей тренируют. Пока ВСН и нацики опять не сцепятся, понять, насколько сильна поддержка, не получится. Хотя очень хочу, чтобы этого мы так и не узнали. :(
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  34.034.0
US Иван Нью-Джерсийский #16.12.2014 20:38  @Беня#16.12.2014 20:27
+
-
edit
 
Беня> По идеи местные жители должны сами справиться, их достаточно, оружие им дали, полагаю, дали инструкторов, гум. помощь возят, беженцев принимают. Дальше сами должны. Имхо.

Я не считаю так. Но! Как минимум, до того момента, как станет ясно, что Новороссия погибает, Россия вмешиваться напрямую, войсками, не должна. Пока что есть возможность избегать войны, но нельзя дать Новороссии проиграть. В первую очередь потому, что после проигрыша укропы рано или поздно попрутся "отвоевывать" Крым - и тогда война будет неизбежна.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  34.034.0
+
+2
-
edit
 

KrMolot

втянувшийся

DPD> Вопрос в том - зачем России было ТАК быстро принимать Крым.
Дабы не было нарастания истерии, вранья, лжи и лицемерия как это происходит сейчас на Донбассе.
DPD>Это напугало многих,
Больше всех это напугало Австралию, но у них видимо еще и пол бетонный, поэтому получилось не очень красиво.
DPD>дало прекрасный повод для санкций,
Это нам за Сирию, Иран и прочий Ближний Восток, Африку, Южную Америку и т.д.
DPD>создало откровенного врага из Украины,
Не стоит путать народ с дорвавшимися до власти. Они (народ) - хорошие, они поймут. :)
DPD>причем надолго.
Поживем, увидим.
DPD>Ясно, НАТО уже через неделю совсем не собиралось начинать воевать с флотом РФ за базы.
Зато бы раскачивать ситуацию стали. Они и так пытались, но вот только времени у них не было.
DPD>Сильная автономия могла бы обеспечить интересы РФ надолго,
Автономия была такой же незаконной в глазах стран НАТО как и единение Крыма с РФ.
DPD>причем РФ бы выглядела миротворцем
Я вас умоляю. Россия и так выглядит миротворцем. У остальных же есть обычный шкурный интерес.
DPD>, а при необходимости процедуру принятия можно было осуществить в любой момент. Зачем ТАК быстро ?
См. первый ответ.
 39.0.2171.9539.0.2171.95

DPD

опытный

Беня> Он сказел "где" он будет защищать "русский мир"? Че-то не помню, чтобы Темнейший грозился защищать конкретно Донбасс.
Он именно и говорил о русском мире на ЮВУ, что будет там защищать.
 11.011.0

DPD

опытный

И.Н.> А в чем проблемы? Нужно обязательно развязать Третью Мировую, нанести БШУ по дому каждого, кто плохо сказал что-то о России? По мне так вполне поддержка идет - оружие и техника поставляется ВСН, людей тренируют.
Я не знаю что именно он имел ввиду под защитой, но то что происходило долгое время - на защиту не похоже.
 11.011.0

asoneofus

старожил

DPD> Я не знаю что именно он имел ввиду под защитой, но то что происходило долгое время - на защиту не похоже.

А как, по вашему, это должно выглядеть?
Главный герой без трусов поверх трико уже не проходит барьер восприятия?
Жизнь нифига не кино, не реальность нарисованная медийкой.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

DPD

опытный

KrMolot> Дабы не было нарастания истерии, вранья, лжи и лицемерия как это происходит сейчас на Донбассе.
Попытки бы были, но при постоянных заверениях что "Украина едина и наш друг" было бы тяжело истерить.
В конце концов к этому в отношении ЛДНР и пришли - что там Лавров заявил о "единости Украины" сегодня или вчера ?
KrMolot> Это нам за Сирию, Иран и прочий Ближний Восток, Африку, Южную Америку и т.д.
За эти страны никто не вводил, использовали как повод именно Крым.
KrMolot> Не стоит путать народ с дорвавшимися до власти. Они (народ) - хорошие, они поймут. :)
Народ сильно запутался после отъема Крыма.
KrMolot> Автономия была такой же незаконной в глазах стран НАТО как и единение Крыма с РФ.
Но это значительно менее агрессивно выглядит, чем отделение Крыма - нейтралы бы скорее всего не пошли в коалицию.
KrMolot> Я вас умоляю. Россия и так выглядит миротворцем.
Не выглядит. По всем нероссийским каналам идет о поставке техники и вооружения в зону конфликта. Вроде можно было потребовать создать комиссии везде и всюду, чтобы доказать что этого нет, но вместо этого только утверждения МИДа что этого не происходит.
 11.011.0

leon

опытный

DPD> Вопрос в том - зачем России было ТАК быстро принимать Крым. Это напугало многих, дало прекрасный повод для санкций, создало откровенного врага из Украины

Да, действительно, такой поворот событий задел за живое многих вменяемых украинцев. Они готовы терпеть то, что их правительство курирует госдеп, на СБУ висит американский флаг, таможню контролируют европейцы. Но вот то, что теперь в Крым через погранцов - их уязвляет в самую душу. Однако, в случае "крепкой автономии" все равно пришлось бы погранцов с российскими "миротворцами" на Перекопе ставить, так что тут делу не поможешь. Но по крайней мере, цвет территории на карте тем же остался бы, так что довод с "крепкой автономией" резонный.

Однако, в ответ на него уже приводили контр довод, что "крепкую автономию" хунта однозначно интерпретировала бы как "сепаратизм". И ВС РФ воевали бы с ВСУ на Перекопе. И укропатские диверсанты занимались бы террором в Крыму. И население Крыма не понимало бы, зачем им жить между двух разъежающихся стульев, когда они проголосовали за вступление в РФ. Все это было бы, как только бы американские кураторы оправились бы от первой растерянности.

Все эти плюсы и минусы российское правительство видело и решило выбрать из многих зол меньшее. У них осведомленность лучше, чем у нас, так что нас остается полагать, что "им виднее".
Станем жить и дадим жить другим  22

DPD

опытный

asoneofus> А как, по вашему, это должно выглядеть?
Не знаю, это ж не я говорил о защите - к нему и все вопросы.
 11.011.0

leon

опытный

DPD> Вроде можно было потребовать создать комиссии везде и всюду, чтобы доказать что этого нет, но вместо этого только утверждения МИДа что этого не происходит.

И как Вы это себе технически представляете? Какие данные мы можем представить, чтобы документально доказать, что наших войск там нет? Пусть с Путиным круглосуточно находится "представитель комиссии"? Все шифровки ВС РФ опубликовать за 2014 год? Заодно и шифры все предоставить, чтобы каждый мог сверить с теми записями, что попали в эфир? Где найти объективных "представителей комиссии", которое потом открыто опубликовали бы свои выводы? Тут случай с бортом MH17 разбирает (с чего бы это вдруг?) не ИКАО, а какая-то Австралия. Да поглядите на Джейн Псаки. Ей хоть все танки РФ в ее личный гараж загони, она с тем же выражением лица будет говорить про русские танковые колонны на Украине. И вместе с нею все контролируемые кураторами Джейн Псаки каналы.

Очень трудно получить справку, что ты не верблюд, но такие усилия постоянно прилагаются. Иначе зачем наши днем с огнем зазывают Красный крест, и украинских погранцов, и украинские общественные организации на досмотр содержимого "белых конвоев"?
Станем жить и дадим жить другим  22
Это сообщение редактировалось 16.12.2014 в 23:23

DPD

опытный

leon> Однако, в ответ на него уже приводили контр довод, что "крепкую автономию" хунта однозначно интерпретировала бы как "сепаратизм". И ВС РФ воевали бы с ВСУ на Перекопе. И укропатские диверсанты занимались бы террором в Крыму. И население Крыма не понимало бы, зачем им жить между двух разъежающихся стульев, когда они проголосовали за вступление в РФ.
Это был бы не сепаратизм, а попытка изменения гос. строя. С точки зрения рядового европейца или американца - им пофигу как именно строится Украина и какие там степени автономии, а вот уходом можно и напугать.
Если бы население голосовало за автономию 1992 года (как планировалось изначально) - все бы понимали.
На Перекопе стояли бы ВС АРК, как я понимаю. ВС РФ могли бы туда встать для разъединения - это совсем не то что участие в БД. Уже разница.
Диверсанты могли бы быть, конечно. Но вопрос - ведь Киев не признал уход Крыма - почему сейчас нет диверсантов и террора в Крыму ? По большому счету даже в воющих ЛДНР терактов тоже нет. А все потому, что без поддержки населения невозможно долго заниматься саботажем, а в Крыму такой потенциальной поддержки было бы куда меньше чем в ЛДНР.
Кроме того, если бы пошли жертвы - тогда присоединение выглядело бы как акт "гуманности и защиты", что и требовалось.
 11.011.0

DPD

опытный

leon> И как Вы это себе технически представляете? Какие данные мы можем представить, чтобы документально доказать, что наших войск там нет?
Нет, как и положено, доказывать должны те кто утверждает, что "суслик там есть". Скажем, говорит Меркель о войсках РФ - тут же на заседании комиссии представителя ФРГ спрашивают: "Какие Ваши доказательства ?" и тщательно разбирают. Потом комиссия официально публикует, что ничего нет и Меркель ошибается.
Я не вижу таких призывов создать при ОБСЕ и прочих подобные комиссии.
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

KrMolot

втянувшийся

DPD> Попытки бы были, но при постоянных заверениях что "Украина едина и наш друг" было бы тяжело истерить.
"Украина едина и наш друг" — об этом и говорилось перед свержением Януковича. И вполне нормально истерили при этом продавливая невыгодную ни России, ни Украине евроассоциацию.
DPD> В конце концов к этому в отношении ЛДНР и пришли - что там Лавров заявил о "единости Украины" сегодня или вчера ?
DPD> За эти страны никто не вводил, использовали как повод именно Крым.
Повод всегда можно найти. Но наличие повода это еще не повод кого-либо предавать. Есть у запада крючки хоть завтра развязать третью мировую. С Крымом сложнее, с Донбассом легче (мое мнение). Но лично мне все равно. Не мы развяжем, не мы виновны в пролитой крови мирных жителей. Наша совесть в этом плане чиста.
DPD> Народ сильно запутался после отъема Крыма.
Тот цирк который сейчас идет по УкрТВ вряд ли сильно запутает народ. Прозрение в любом случае придет. Рано или поздно, но придет.
DPD> Но это значительно менее агрессивно выглядит, чем отделение Крыма - нейтралы бы скорее всего не пошли в коалицию.
История, сослагательное наклонение. Ваша точка зрения ясна и понятна.
DPD> Не выглядит. По всем нероссийским каналам идет о поставке техники и вооружения в зону конфликта. Вроде можно было потребовать создать комиссии везде и всюду, чтобы доказать что этого нет, но вместо этого только утверждения МИДа что этого не происходит.
Лично мне не верится на счет военной техники и боеприпасов. В отпускников для принуждения к мирным переговорам — верится, а вот вот во все остальное — нет.
 39.0.2171.9539.0.2171.95

leon

опытный

DPD> На Перекопе стояли бы ВС АРК, как я понимаю. ВС РФ могли бы туда встать для разъединения - это совсем не то что участие в БД. Уже разница.

И по ВС АРК начали бы наносить БШУ. Как на Донбассе. И тогда ВС РФ пришлось бы принять открытое участие в БД. И вот это был бы тот сценарий, которого уже давно добивается Госдеп.

DPD> Диверсанты могли бы быть, конечно. Но вопрос - ведь Киев не признал уход Крыма - почему сейчас нет диверсантов и террора в Крыму ? По большому счету даже в воющих ЛДНР терактов тоже нет.

Теракты есть. Только они объявляются хунтой, как "результат действий ополченцев". Только СБУ и только официально ликвидирует 10-12 человек в сутки, объявляя их "врагами народа". Четверо суток, и норма "Одесской бойни колорадов" выполнена, нормально, да? Здесь и сейчас, каждые четверо суток.

DPD>А все потому, что без поддержки населения невозможно долго заниматься саботажем, а в Крыму такой потенциальной поддержки было бы куда меньше чем в ЛДНР.

Эти теракты выглядят мелочью только по сравнению с общей гуманитарной катастрофой на Донбассе. А так это вовсе не мелочь.

DPD> Кроме того, если бы пошли жертвы - тогда присоединение выглядело бы как акт "гуманности и защиты", что и требовалось.

Вас в самом начале этой ветки просили огласить цифру, ну так сколько жертв Вам необходимо для убедительности? Тысячу, десять тысяч, сто? Сколько будет нормально? Учтите, что на миллион свежезарезаных человек (тутси) европейцы не обратили никакого внимания. Подумаешь, оставили бельгийцы ненужных дикарей без присмотра. Так что ничего для них не выглядело бы, как акт гуманности. Что касается самих украинцев, то я же помню, например, когда государство РФ во время истерики "птичьих гриппов" отсылали государству Украина совсем нелишние у нас противовирусные средства, а они в упор гуманности не видели.
Станем жить и дадим жить другим  22
Это сообщение редактировалось 17.12.2014 в 01:03

leon

опытный

DPD> Нет, как и положено, доказывать должны те кто утверждает, что "суслик там есть". Скажем, говорит Меркель о войсках РФ - тут же на заседании комиссии представителя ФРГ спрашивают: "Какие Ваши доказательства ?" и тщательно разбирают. Потом комиссия официально публикует, что ничего нет и Меркель ошибается.

Так ...бта, мы так и делаем постоянно. Говорим, вот ваше заявление, какие ваши доказательства? Нам в ответ - мы ссылаемся на данные ЦРУ. Мы говорим, приведите эти данные, мы их опровергнем, а нам в ответ
- приводить отказываемся, это данные секретные. Весь этот цирк не я выдумал, вот пример с Мэттом Ли: Мэтт Ли не выдержал. Мари Харф несет околесицу. - YouTube
Но упомянуты Вами "каналы" старательно этого не замечают. Как "не замечают" они и тех опровержений и признаний, который иногда западным политикам приходится произносить.

Upd: Российские уполномоченные сотрудники постоянно призывают создавать международные комиссии по вопросу войны на Донбассе, вот ролик: Украина 2014 Чуркин просто красавчик всё правильно сказал! - YouTube
, только их призывы игнорируются. Какое уж тут тщательное открытое расследование.
Станем жить и дадим жить другим  22
Это сообщение редактировалось 17.12.2014 в 00:59

leon

опытный

DPD> Это был бы не сепаратизм, а попытка изменения гос. строя.
Сепаратизм, сепаратизм. И терроризм к тому же. Вспомните, как Запад вслед на хунтой называет акцию хунты на Донбассе? Антитеррористическая операция.
Различие в том, как translate.google.com переводит "pro ukrainian rebels" и "prorussian rebels" надо напоминать?
Станем жить и дадим жить другим  22

MikhAN

опытный

DPD> Это был бы не сепаратизм, а попытка изменения гос. строя. С точки зрения рядового европейца или американца - им пофигу как именно строится Украина и какие там степени автономии, а вот уходом можно и напугать.
О как, оказывается Революция 17 года была на Западе практически не замечена. И только уход Финляндии всех напугал до интервенции...
 34.034.0
RU Беня #17.12.2014 12:41  @AGRESSOR#16.12.2014 20:38
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

И.Н.> Я не считаю так. Но! Как минимум, до того момента, как станет ясно, что Новороссия погибает, Россия вмешиваться напрямую, войсками, не должна. ...
Да я также считаю. Но до военной катастрофы там далеко. Самое злое, что сейчас Новороссии угражает, это экономический и социальный коллапс. Вот на его нейтрализацию разумнее тратиться. Я бы там госпиталь еще летом развернул.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

DPD> Он именно и говорил о русском мире на ЮВУ, что будет там защищать.
Покарай Кришна, не помню чтобы Темнейший там военной мощю потрясал. По мне так изначально было сказано, что халявы как с Крымом не будет. Но чем могли, помогли, если сейчас время не теряют и готовят ополчение к возможной весенней попытки перемоги со стороны укровоенных, то вообще хорошо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  

asoneofus

старожил

** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.9539.0.2171.95

DPD

опытный

KrMolot> И вполне нормально истерили при этом продавливая невыгодную ни России, ни Украине евроассоциацию.
Но этоеще не было поводом для санкций и их не вводили, не так ?
KrMolot> Прозрение в любом случае придет. Рано или поздно, но придет.
В принципе, по украинским СМИ действительно большущий перебор, вот только когда это будет...
DPD>> Но это значительно менее агрессивно выглядит, чем отделение Крыма - нейтралы бы скорее всего не пошли в коалицию.
KrMolot> Лично мне не верится на счет военной техники и боеприпасов. В отпускников для принуждения к мирным переговорам — верится, а вот вот во все остальное — нет.
Некоторые образцы техники есть на фото, их никто не отрицает. А по боеприпасам - глядя на опцию "бесконечные боеприпасы" иногда - тоже думаю, что ответ очевиден :)
 11.011.0

asoneofus

старожил

DPD> Некоторые образцы техники есть на фото, их никто не отрицает. А по боеприпасам - глядя на опцию "бесконечные боеприпасы" иногда - тоже думаю, что ответ очевиден :)

Видя их маркировки и состояние видно, что они ещё наследие несокрушимой и легендарной ...
вы представляете объём боеприпасов, необходимый на 60 дней наступательных боёв общевойсковой армии?
Так там на их две припасено, в двух областях. Безуспешно продавали 23 года - никак.
Так что с основной масой боеприпасов - никак не "следы России"
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

DPD

опытный

leon> И по ВС АРК начали бы наносить БШУ. Как на Донбассе. И тогда ВС РФ пришлось бы принять открытое участие в БД. И вот это был бы тот сценарий, которого уже давно добивается Госдеп.
Почему открытое ? Как сейчас происходит в ЛДНР ? А в случае Крыма там было и оружие, и танки на хранении - делай что хошь.
leon> Теракты есть. Только они объявляются хунтой, как "результат действий ополченцев".
Еще раз. Терактов в их классическом понимании нет.
leon> Вас в самом начале этой ветки просили огласить цифру, ну так сколько жертв Вам необходимо для убедительности? Тысячу, десять тысяч, сто?
Мне бы лично достаточно было и нескольких человек. Руководству РФ видимо нужно было несколько тысяч мирняка, чтобы начать хоть что-то делать. И то, уже "мы никогда не говорили о федерализме".
 11.011.0

KrMolot

втянувшийся

DPD> Но этоеще не было поводом для санкций и их не вводили, не так ?
Но так и Россия не вмешивалась. Она тогда просто просила сделать диалог трехсторонним. В ответ была истерия и нежелание ЕС идти на подобные шаги.
KrMolot>> Прозрение в любом случае придет. Рано или поздно, но придет.
DPD> В принципе, по украинским СМИ действительно большущий перебор, вот только когда это будет...
Не знаю. Думаю, что через сколько-то лет после воссоединения двух стран.
DPD> Некоторые образцы техники есть на фото, их никто не отрицает. А по боеприпасам - глядя на опцию "бесконечные боеприпасы" иногда - тоже думаю, что ответ очевиден :)
Не, и все равно не верю.
п.с.
На Донбассе из-за нежелания России вводить туда войска каждый день гибнут люди. Поэтому, если нас и возненавидят, то только из-за нежелания вводить войска и нежелания бороться с нацизмом в гордом одиночестве под гнетом санкций. В принципе, на данный момент, НАТО уже открестилось от развязывания третьей мировой из-за данного конфликта, так что не ввод войск это и есть предательство.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 17.12.2014 в 22:34
1 2 3 4 5 6 7 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru