drsvyat> В общем проливы из целей войны вычеркиваем, в смысле реалистичных.
Слона кушают маленькими кусочками. Т.е. если не в эту войну, ЕМНИП пятую в ряду русско-турецких, то в следующую вполне можно и Проливы взять, если создать задунайский плацдарм. В конце концов даже англичан можно подловить в подходящий момент, когда им придется согласиться на аннексию Царьграда
Чем не версия?
drsvyat> Это уже более реально, но вполне решалось и без войны, и еще ты упорно стараешься закрыть глаза на общественное мнение в России, судя по той литературе, что я читал царь не сильно горел желанием воевать, решение о войне принималось под сильным давлением общественности.
Тут не в моих упорно закрытых глазах дело. Времена были такие, идеалистические, псевдорыцарские (псевдо- потому как сами рыцари стандартам поздних рыцарских романов не соответствовали = ). Вот люди и имели мнение, что христиан в Османской империи нужно спасти и защитить. Не только в Российской империи такое мнение было. С этим не поспорить.
Но ведь император мог послать вместо войск добровольцев с их мнением. Пусть вооруженных, пусть бывших военных, но добровольцев - тогда и общество возрадовалось бы и цели были бы достигнуты без обявления войны. В Сербии такое было, в Италии. Если бы император не хотел воевать, то войны бы небыло - он просто поменял бы одного-двух сановников на менее войнолюбивых. Все-таки в те времена императоры не слишком близко к сердцу принимали любою модную теорию или идею населения, тем более намекающую на бунт против власти.
drsvyat> И как показала практика Россия от войны не очень выиграла, ...
Кроме того Южную Бесарабию себе вернула, кое-какие земли на Кавказе приобрела... Плацдарм за Дунаем получился в виде Княжества с высшей администрацией из русских или лояльных к ним людей. Сербам и румынам независимость обеспечили.
Результат вполне приличный.
Не каждая война сравнится по результатам с завоеванием империи Инков или походом Вилгельма Завоевателя.
drsvyat> ... А болгарская благодарность она, как я тебя понял, мало к чему обязывает.
Зависит от того, что понимать под словом "мало":
После Гражданской войны болгарское "мало" приняло беженцев. Некоторые из них три или четыре года назад стреляли по болгарским войскам, но вместо того, чтобы их гнобить в концлагерях (Галлиполи), их приняли без эксцессов.
Румынам русские помогли независимость обрести, в ПМВ опять же их спасали, когда они решили повоевать, а потом с ними во ВМВ встретились, правда стреляли они уже по вам. Такая вот большая благодарность.
Болгарское же "мало" обернулось отсутствием наших войск на Восточном фронте и присутствием их в рядах Третьего украинского в 1944 г. Использованные тогда царем отмазки перед фюрером про неготовность и невооруженность не пройдут, т.к. прояви царь Борис желание послать войска, так у немцев нашлись бы и танки, и самолеты, и орудия для вооружения болгарской армии. Лендлиз по-немецки получился бы.
После войны болгарское "мало" означало, что в СССР в Болгарии может не держать войска, т.е. как союзник в Варшавском договоре Болгария не вызывала сомнений или нареканий.
И это все самые известные факты, общение на бытовом уровне тут даже не учитывается.
По гамбургскому счету болгарское "мало" перевешивает многих и многих, но это упорно и в упор не замечают.
Рассмотрим упрощенную ситуацию, модель отношений двух народов: ты сделал человеку ХХ очень крупное доброе дело. Например, спас этого ХХ от утопления. Человек тебе, разумеется, очень благодарен за спасение своей жизни. И соответственно в той или иной ситуации с твоим участием его поступки несомненно будут в твою пользу, поскольку
им будет двигать эта благодарность.
Но каквы же его
обязательства в рассмотренной ситуации по отношению к тебе? Он должен сразу отдать тебе свой бумажник и часы? Или отписать тебе свою квартиру? Объявить себя обязанным в смысле обязательности средневекового японского "гири"?
Не надо требовать от благодарности болгар обязательного получения для себя немедленной односторонней выгоды.
a.h.>> Кстати, про войну в одну кампанию: война была обявлена в первой половине апреля, а Дунай войска перешли в июне. Два месяца ценного времени было потеряно!
drsvyat> Александр слил!
Результат был бы таким же, но с меньшими жертвами. Как минимум Плевну щтурмовать пришлось бы меньше. Да и бой за перевал Шипка мог бы и не состояться. А ведь тогда ситуация была на пределе. То что армия Сюлеймана не перешла через этот перевал вообще чудо, каких не в каждой войне бывает.
Может быть Александр надеялся на решение при помощи дипломатов? Отголоски решений Константинопольской конференции? Ожидение, что будет еще какой-то шаг после Лондонского протокола? Я не знаю, буду искать в литературе. Но в любом случае не Александр , а Абдул-Хамид II слил.
a.h.>> п.с. ради сербов посол граф Игнатиев выставлял султану 48 частовые ультиматумы, а ради болгар как-то обошлось без ультиматумов - это к тому, что "братушки" надо говорить по-сербски, да и о целях войны как бы намекает.
drsvyat> Тебе нужны шашечки или ехать.
Просто истаскали и затерли сарказмом хорошее слово. Нелепо как-то. Но и насчет сербского думаю, что я прав. Протекционизм по отношению к ним нельзя не увидеть.
a.h.>> п.п.с. если не помогать дипломатией или войсками, так хоть парой десятков возов с ружьями и припасом к ним могли подкинуть русские государственные лица болгарам. Причем не любым болгарам, а проверенным - уже служащим в русской императорской армии, можно сказать почти своим. Ополченцев к командиру, имеющему на склад ружья и патроны, тогда можно было легко найти и в Сербии, и в Румынии, и в самой империи, куда болгары бежали от турков веками. Если бы на первом месте было желание спасать православных - сделали бы.
drsvyat> И восстание несомненно бы победило!
С 300-400 современными винтовками против турецкого войска и ополчения со всей империи? Шутишь? Даже если к ним прибавить местных добровольцев с кремневыми ружьями (немного, но были), то счет очень крупно не сходится. С этим только тормошить и сковывать войска, пока население уходит от башибузуков.
drsvyat> Все сильны задним умом, тем не менее болгарам бежавшим после восстания бесплатно выделяли земли в Бесарабии - селитесь и живите так что забота о православных была. Или считаешь, что они там стихийно оказались?
Я знаю о них. Болгары часто бежали от турецкой власти в Российскую империю, а в ХIХ веке и в Румынию с Сербией. Особенно после неудавшихся восстаний.
Кроме как на земле, многие служили в армии.
Правда не все в Бесарабии тогда было безоблачно:
Начало переселения гагаузов и болгар в южную Бессарабию
Переселенцы в Херсонской губернии и на Украине пользовались, как и немцы, привилегиями при получении места для проживания. Им было легче.