Власть против Навального

Закон - что дышло
 
1 105 106 107 108 109 116

Грач

аксакал
★★

yacc> И особиста к каждому? И если что - в ГУЛАГ? :)
кому как вилицца :p как по мне вместо нособиста налоговый инспектор ... а в иде наказания - заплати налоги и иди на вольные хлеба, зарабатый деньги ... ну запрет на работу в госбюджетных еще лет на 5 .. а то сразу 10 лет утопления в крови ... цивилизованней надыть,
с людями надо помягше а на вопросы смотреть поширше :)
yacc> Ну а гегемону - респект и уважуха.
стесняюсь спросить а гегемон это хто?
 39.0.2171.9939.0.2171.99

yacc

старожил
★★☆

Грач> кому как вилицца :p как по мне вместо нособиста налоговый инспектор ...
У меня есть знакомые в налоговой. Они как-то вашего оптимизма не разделяют :)

Грач> стесняюсь спросить а гегемон это хто?
Рабочий класс вестимо :)
 

Грач

аксакал
★★

yacc> У меня есть знакомые в налоговой. Они как-то вашего оптимизма не разделяют :)
с этим я не спорю, я ж как раз предлагаю им сей оптимизм вменить :)
yacc> Рабочий класс вестимо :)
неее с гегемоном у меня отношения никогда не складывались в его советском варианте, а на щас у меня на должностях гегемонов через одного народ с вышкой ... им от меня всегда респект и хорошая зарплата
 39.0.2171.9939.0.2171.99
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> Так они и тратятся в заметной части на зарплату му**ков из ГосДумы и поднятие тарифов/налогов для прибыльности РЖД/Газпром.
yacc> Пруф пожалуйста. :)
Чего пруф. Того, что из налогов платят зарплату ГосДуме?
Или, что я как автолюбитель плачу кучу скрытых в топливе налогов и тарифов, которые идут в прибыль ГазПрома?
Может пруф того, что я человек с планеты земля потребуете?

yacc> наверное знаете, что одним из пунктов диплома, является обзор по данной тематике?
Ну так сделайте. У нас по конституции страна федеральная. Хоть её и превратили чёрт знает что.
yacc> Мировая практика против такого. Особенно в крупных странах.
Та как насчёт обзора? Какая мировая практика против?

yacc> Чисто интересно сколько платят операторы трейлеров зарубежом - они же дороги разбивают очень так хорошо...
Вопрос не только "сколько платят"? А ещё и "кому и почему?"
Можно Михалкова ещё вспомнить, обладателя всех прав.

Voennich>> Феодалы в чистом виде.
yacc> Не поверите - часть американцев тоже самое говорит про Вашингтон :)
Поверю. Но это их проблемы. Если буду платить налоги в США - будут мои.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  40.0.2214.9140.0.2214.91
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Voennich>>> Так они и тратятся в заметной части на зарплату му**ков из ГосДумы и поднятие тарифов/налогов для прибыльности РЖД/Газпром.
yacc>> Пруф пожалуйста. :)
Voennich> Чего пруф. Того, что из налогов платят зарплату ГосДуме?
Что туда на зарплату уходит заметная часть

Voennich> Или, что я как автолюбитель плачу кучу скрытых в топливе налогов и тарифов, которые идут в прибыль ГазПрома?
и что заметная прибыль ГазПрома идет от отечественных автовладельцев

Voennich> Может пруф того, что я человек с планеты земля потребуете?
Ну судя по тому, что выше... - а знаете - надо об этом подумать.. :)

Voennich> Ну так сделайте.
Неа. Мне это не надо. Пусть это делает тот, кто хочет налоги передать в регионы - пусть и покажет на примерах как от этого будет хорошо

Voennich> Та как насчёт обзора? Какая мировая практика против?
Например США. Сравните федеральный налог и местный.

Voennich> Вопрос не только "сколько платят"? А ещё и "кому и почему?"
Ну в США, например, федерального транспортного нет. Но в разных штатах за схожую трассу можно заплатить совершенно разные деньги.

Voennich> Поверю. Но это их проблемы.
Это проблема по всему миру. Но именно вам это особо критично :)
 
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Грач> с этим я не спорю, я ж как раз предлагаю им сей оптимизм вменить :)
Ну помнится была налоговая полиция... Оптимистичная :) Населению как-то это не очень нравилось :)

Грач> неее с гегемоном у меня отношения никогда не складывались в его советском варианте
А тогда для кого мы это делать будем если гегемон как бы и есть бенефициант? :)
 
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> Чего пруф. Того, что из налогов платят зарплату ГосДуме?
yacc> Что туда на зарплату уходит заметная часть
Я замечаю затраты на Чиновников в бюджете РФ - значит, для меня она заметная.

Voennich>> Или, что я как автолюбитель плачу кучу скрытых в топливе налогов и тарифов, которые идут в прибыль ГазПрома?
yacc> и что заметная прибыль ГазПрома идет от отечественных автовладельцев
Ещё раз.
Не так важно замечает ли это ГазПром (хотя уверен - замечает 7% оборота, 15% прибыли),
Важно что я - замечаю в своём бюджете (личном и рабочем) динамику тарифов на топливо.

Voennich>> Вопрос не только "сколько платят"? А ещё и "кому и почему?"
yacc> Ну в США, например, федерального транспортного нет. Но в разных штатах за схожую трассу можно заплатить совершенно разные деньги.
Да. И платные дороги во Франции и Испании совершенно разных денег стоят. И что?
Проблема то в том, что в РФ абсолютно без нормальных обоснований формируют структуру налогов/платежей инструментарий их сбора.
Если вы не видите проблему - я рад за вас.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  40.0.2214.9140.0.2214.91
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Voennich> Я замечаю затраты на Чиновников в бюджете РФ - значит, для меня она заметная.
Voennich> Важно что я - замечаю в своём бюджете
Вот теперь берем по стране по совокупности такие мнения - и решаем что надо стране. :)
И думаю, мнение будет вовсе не в пользу того, что предлагают "братья" Навального :)
( собственно большинство населения толком и не знает кто это такой )

Например я в своем личном бюджете очень замечал доход Лебедева :)

Voennich> Проблема то в том, что в РФ абсолютно без нормальных обоснований формируют структуру налогов/платежей инструментарий их сбора.
Давайте угадаю? - вы это не смотрели - просто у вас позиция такая ( возможно потому, что так говорит Навальный )
 
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> Проблема то в том, что в РФ абсолютно без нормальных обоснований формируют структуру налогов/платежей инструментарий их сбора.
yacc> Давайте угадаю? - вы это не смотрели - просто у вас позиция такая ( возможно потому, что так говорит Навальный )
Я вообще ничего не смотрю, не читаю и не думаю. Не с планеты Земля, поэтому случайным образом из словаря Ожегова подбираю вопросы
Давайте вы, как человек разбирающийся и смотрящий, на двух примерах обоснуете логику
1. налога "на Михайлкова"
2. двойного сбора с автолюбителей за одно и тоже
- транспортным налогом
- акцизов на топливо
Пожалуйста

Voennich>> Важно что я - замечаю в своём бюджете
yacc>Вот теперь берем по стране по совокупности такие мнения - и решаем что надо стране. :)
Бутылку водки + закуску в неделю и 6 м2

yacc>Например я в своем личном бюджете очень замечал доход Лебедева :)
Кто же мешал рефинансироваться и начать платить меньше, да ещё и в какой нибудь государсвенный банк?
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  40.0.2214.9140.0.2214.91

yacc

старожил
★★☆

Voennich> 2. двойного сбора с автолюбителей за одно и тоже
Voennich> - транспортным налогом
Voennich> - акцизов на топливо
Ну елки-палки. Эти два налога - разные по получателю. Первый - региональный. Второй - федеральный. Что вам не нравится? И почему за одно и то же?

Voennich> Бутылку водки + закуску в неделю и 6 м2
лефиафан посмотрели? :)

Voennich> Кто же мешал рефинансироваться и начать платить меньше
Не тупите.
В 2004-2005 такой возможности не было.
А беспроцентное погашение кредита вообще ввели не банкиры.
 
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> 2. двойного сбора с автолюбителей за одно и тоже
Voennich>> - транспортным налогом
Voennich>> - акцизов на топливо
yacc> Ну елки-палки. Эти два налога - разные по получателю. Первый - региональный. Второй - федеральный. Что вам не нравится? И почему за одно и то же?
Я знал, что за "Михалкова", даже вы не сможете ничего придумать.
Не нравится то, что фактически это налог на одно и тоже - "право владения и использования автомобиля".
В нём нет никакой логики поскольку если это налог "за использование" то надо, что бы он платился пропорционально использованию (т.е. км../сожранному горючему)
Если он "за владение"(типа на имущество) - то должен быть завязан на стоимость ТС.
А в текущем виде он только потому, что федеральный центр не хочет делиться акцизами с топлива.

Voennich>> Бутылку водки + закуску в неделю и 6 м2
yacc> лефиафан посмотрели? :)
Нет ещё. Предпочитаю развлекательное кино.

Voennich>> Кто же мешал рефинансироваться и начать платить меньше
yacc> Не тупите.
yacc> В 2004-2005 такой возможности не было.
yacc> А беспроцентное погашение кредита вообще ввели не банкиры.
Вас же никто не заставлял приходить и брать кредит.
А налоги - заставляют платить :) За ненужный и неработающий функционал (ГосДуму и ЕР/НФ) в том числе
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  40.0.2214.9140.0.2214.91
RU VVSFalcon #23.01.2015 15:02  @Voennich#23.01.2015 14:50
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Вас же никто не заставлял приходить и брать кредит.
В целом - да, мог не брать. Правда и без жилья был бы.
Voennich> А налоги - заставляют платить :) За ненужный и неработающий функционал (ГосДуму и ЕР/НФ) в том числе
Вот, на свою предыдущую сентенцию обрати внимание. Можно и не платить налоги (см. Женю - TEvg'а). Но, как и с "можно не брать кредит", есть свои отрицательные стороны.

Вот поэтому и повторяю в который раз - трусы-крест-решить :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.9939.0.2171.99
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Voennich> Я знал, что за "Михалкова", даже вы не сможете ничего придумать.
Михалкова никто не понимает. Даже "патриоты".

Voennich> Не нравится то, что фактически это налог на одно и тоже - "право владения и использования автомобиля".
Это вам так кажется, по-простому, на пальцах, по-советски. А в реальности эти "права" гораздо более запутаны. Например нет никакой логики, формально, делать в Германии отдельный налог на телевидение, если оплачивается федеральное. Однако так у них принято.

Voennich> А в текущем виде он только потому, что федеральный центр не хочет делиться акцизами с топлива.
А федеральный центр регионам вообще ничего не дает?

Voennich> Нет ещё. Предпочитаю развлекательное кино.
Тогда откуда такое суждение?

Voennich> Вас же никто не заставлял приходить и брать кредит.
К слову - никто вас в РФ тоже не удерживает - нет такого закона. Поэтому если вы законы другой страны находите разумными - что вам мешает туда перебраться? :) Вас же насильно не заставляют быть гражданином этой страны.
 
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

VVSFalcon> Можно и не платить налоги (см. Женю - TEvg'а). Но, как и с "можно не брать кредит", есть свои отрицательные стороны.
Кстати, по части недовольства транспортным налогом и акцизом на бензин - можно не покупать машину и передвигаться на велосипеде :)
 

Грач

аксакал
★★

yacc> Ну помнится была налоговая полиция... Оптимистичная :) Населению как-то это не очень нравилось :)
кто и как будет реализовывать тема отдельная, вопрос то был о принципе а не о том что было
yacc> А тогда для кого мы это делать будем если гегемон как бы и есть бенефициант? :)
а мы для всех и сразу, без персонализации и пусть никто не уйдет обиженным :D
 39.0.2171.9939.0.2171.99

yacc

старожил
★★☆

Грач> а мы для всех и сразу, без персонализации и пусть никто не уйдет обиженным :D
Ну вот я и говорю - СССР получится :)
Кста, думаю в современном мире и ГУЛАГ-то не особо нужен...
 

Грач

аксакал
★★

Грач>> а мы для всех и сразу, без персонализации и пусть никто не уйдет обиженным :D
yacc> Ну вот я и говорю - СССР получится :)
yacc> Кста, думаю в современном мире и ГУЛАГ-то не особо нужен...
ежели концентрироваться тока на гегемонах то да, но это ж ты предлагаешь, а я как раз таки против .. и насчет ГУЛАГА ... почему как тока кого то намереваются в чем то поставить на место то сразу только вариант по Сталину? иные пути развития отметаем в принципе?
 39.0.2171.9939.0.2171.99

yacc

старожил
★★☆

Грач> ... почему как тока кого то намереваются в чем то поставить на место то сразу только вариант по Сталину? иные пути развития отметаем в принципе?
Ну сам вспомни историю о том, как народ от частной собственности отучали... :)
 

Грач

аксакал
★★

yacc> Ну сам вспомни историю о том, как народ от частной собственности отучали... :)
я помню, потому и не предлагаю раскладывать грабли повторно ... отказ от презумпции финансовой невиновности для чиновников это возврат к отказу от частной собственности?
 39.0.2171.9939.0.2171.99
RU DustyFox #25.01.2015 11:25  @Грач#23.01.2015 08:28
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
Voennich>>> А можно получить доказательство "от противного"? Почему такой закон НЕ нужен?
yacc>> В такой интерпретации???
Грач> почему нет? я бы вообще понятие презумпции финансовой невиновности по отношению к чиновникам дезавуировал и обязал их по первому чиху кого попало доказывать законную обеспеченость дензнаками их расходов и того чем они пользуются ... говорят же что государева служба трудна, пусть наполняют эту сентенцию смыслом :D

Что-то мне подсказывает, что все чиновники 25 часов в сутки будут исключительно доказыванием законности своей обеспеченности дензнаками заниматься. Заместо предписанной в должностной инструкции. Особенно если чиновник реально из себя хоть что либо представляет.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
RU Грач #25.01.2015 11:33  @DustyFox#25.01.2015 11:25
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★

DustyFox> Что-то мне подсказывает, что все чиновники 25 часов в сутки будут исключительно доказыванием законности своей обеспеченности дензнаками заниматься. Заместо предписанной в должностной инструкции. Особенно если чиновник реально из себя хоть что либо представляет.
а мне что то подсказывает что отчитавшись разок за дом в котором оно типа просто проживает чиновник это сделавший спокойно сможет жить дальше ... ну если конечно не исходить из принципа будет ГУЛАГ и расстреливать будут столько раз на сколько патронов хватит.
 1414
RU DustyFox #25.01.2015 11:39  @Грач#25.01.2015 11:33
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
Грач> а мне что то подсказывает что отчитавшись разок за дом в котором оно типа просто проживает чиновник это сделавший спокойно сможет жить дальше ... ну если конечно не исходить из принципа будет ГУЛАГ и расстреливать будут столько раз на сколько патронов хватит.

Мне показалось, или ты рекомендовал на каждый чих любого нечиновника, любому чиновнику сразу начинать оправдываться?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
RU Грач #25.01.2015 13:00  @DustyFox#25.01.2015 11:39
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★

DustyFox> Мне показалось, или ты рекомендовал на каждый чих любого нечиновника, любому чиновнику сразу начинать оправдываться?
рекомендовал, но не на бесконечное множество чихов по одному и тому же поводу ...
просто потребовать отчета можно и не имея на то оснований, ездишь на машине ? если чиновник - докажи законность ее приобретения, если не твоя - пусть доказывает тот кто тебе ее предоставил в пользование, дальше вполне стандартная процедура - есть у чихнувшего или еще кого есть желание проверить еще раз - да пожалуйстта, только уже в другой и не зависящей от первой проверяющей инстанции … а на следующий чих вполне должно последовать уведомление о том, что в случае необоснованности чихнувший оплатит все издержки, а защищать чиновника должно уже государство за свой счет .... ну а четвертого захода не дОлжно быть в принципе, на этот чих чихнувшему следует рекомендовать лечиться
 1414
RU DustyFox #25.01.2015 13:27  @Грач#25.01.2015 13:00
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
DustyFox>> Мне показалось, или ты рекомендовал на каждый чих любого нечиновника, любому чиновнику сразу начинать оправдываться?
Грач> рекомендовал, но не на бесконечное множество чихов по одному и тому же поводу ...
Грач> просто потребовать отчета можно и не имея на то оснований, ездишь на машине ? если чиновник - докажи законность ее приобретения, если не твоя - пусть доказывает тот кто тебе ее предоставил в пользование, дальше вполне стандартная процедура - есть у чихнувшего или еще кого есть желание проверить еще раз - да пожалуйстта, только уже в другой и не зависящей от первой проверяющей инстанции … а на следующий чих вполне должно последовать уведомление о том, что в случае необоснованности чихнувший оплатит все издержки, а защищать чиновника должно уже государство за свой счет .... ну а четвертого захода не дОлжно быть в принципе, на этот чих чихнувшему следует рекомендовать лечиться

Количество чиновников в РФ примерно 1 на 140 граждан. Практически в точности как в ведущих странах Европы и США. Это всех чиновников - от соцработника до президента. Полагаю, желающих стукануть на сотрудника Собеса, о его немерянных трудовых доходах, будет немного. Бо доходы их видны по ним невооруженным взглядом. Стучать будут на представляющих из себя хоть что-то. Таковых точно не более 1% от числа всех чиновников, скорее меньше. Вот на них то и оторвутся. Не, конечно не все 14000 граждан, ломануться "чихи" строчить, думаю не более 10%. 1400 чихов, минимум по неделе писать отчеты на каждый, если конечно не наотъе@ись писать. Четверть века получается, без выходных. Работать когда?
Я это все написал совсем не к тому, что контроль не нужен. Безусловно нужен! Только как там говорится: Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Грач #25.01.2015 13:31  @DustyFox#25.01.2015 13:27
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★

DustyFox> Я это все написал совсем не к тому, что контроль не нужен. Безусловно нужен! Только как там говорится: Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
не стоит доводить до абсурда абсолюта и простое не станет сложным
 1414
1 105 106 107 108 109 116

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru