Внутренние политические проблемы Новороссии. Борьба за власть, разборки и т.п.

Перенос из темы «Военные действия в Донбассе»
 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU AlexJuly #02.01.2015 23:55  @AndreySe#02.01.2015 23:36
+
+1
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
AndreySe> интересно и каким же образом построился СССР,ведь никто не помогал,все сами,а страна лежала гораздо ниже того что есть сейчас в Новороссии.
Откуда такое стремление все сделать с максимальным ущербом? Да, у нас была такая ситуация. Заодно вспомни, сколько людей умерло от одного только тифа. Зачем это проходить когда можно было избежать? Как в сытом, мирном и процветающем ныне Крыму.
Тем более что все равно пришлось в августе ввести "отпускников". И эти люди тоже погибали. Но мы почему то струсили оказать авиационную поддержку, которая могла минимизировать в том числе и их потери ( а они граждане России кстати).
Объявили бы агрессором? И так объявили, если не заметил. А то напоминает залетевшую школьницу, которая успокаивает себя тем, что живот наверное от булочек растет.
 11.011.0
BY V.Stepan #02.01.2015 23:56  @ромочко слило#02.01.2015 23:48
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Prefect> Хорошее видео, сразу понятно, что было чистое убийство("Бэтмена").

А если подтвердится инфа о пытках местных жителей и замучивании до смерти, тоже будешь продолжать возмущаться убийством?

Давайте всё-таки дождёмся более точной инфы.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
MD Serg Ivanov #03.01.2015 00:00  @AlexJuly#02.01.2015 23:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
AlexJuly> Зачем это проходить когда можно было избежать? Как в сытом, мирном и процветающем ныне Крыму.
Ты сам в эту чушь веришь? Ну посмотри на Харьков к примеру, на Днепропетровск. Им РФ и нах не нужна - неужели это не понятно?
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Massaraksh #03.01.2015 00:01
+
+3
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆

Ситуация в Луганске. Рождение "Сектора Газа".

Ситуация в Луганске сегодня уже накалена до предела. Для того, чтобы понимать в рамках такого безумно спрессованного сюжета, что происходит внутри процесса, надо… // alex-anpilogov.livejournal.com
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  35.035.0
+
+2
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
V.Stepan> А если подтвердится инфа о пытках местных жителей и замучивании до смерти, тоже будешь продолжать возмущаться убийством?
Ты думаешь на войне не пытают?Да даже если и кого допрашивали пытали,надо было задержать,предъявить обвинение и т.д.Это похлеще "тройки" будет, вместе с охраной расстрелять из засады,это такое правосудие?
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU AlexJuly #03.01.2015 00:22  @Serg Ivanov#03.01.2015 00:00
+
+5
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся
☆★
AlexJuly>> Зачем это проходить когда можно было избежать? Как в сытом, мирном и процветающем ныне Крыму.
S.I.> Ты сам в эту чушь веришь? Ну посмотри на Харьков к примеру, на Днепропетровск. Им РФ и нах не нужна - неужели это не понятно?
Даже если Харькову и прочим наплевать, какое это имеет отношение к Донбассу? Помню майские видео, там были триколоры и люди кричали "Россия". Они то поверили в Россию, захотели в нее и начали действовать. Причем воевали сначала чуть не топорами и вилами. Даже танки музейные заводили. Ах, не встали все под ружье включая младенцев? Ну извините, так не бывает, люди разные. Тем более что и ружей то ни хрена не было.
О чем говорил Стрелков. И берег свою единственную (!) Нону как зеницу ока. Так что никто не может сказать, будто Донбасс не поднялся.
 11.011.0
RU Prefect #03.01.2015 00:28  @Massaraksh#03.01.2015 00:01
+
+2
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
Massaraksh> alex_anpilogov: Ситуация в Луганске. Рождение "Сектора Газа".
Угу,дискредитация и подрыв доверия к самой идее Новороссии в чистом виде.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+2
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
V.Stepan> Давайте всё-таки дождёмся более точной инфы.
Ты думаешь когда-нибудь узнаешь настоящую правду о произошедшем?Наивно.А если это сделано по приказу от... :(
 39.0.2171.9539.0.2171.95
BY V.Stepan #03.01.2015 00:34  @ромочко слило#03.01.2015 00:21
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Prefect> Ты думаешь на войне не пытают?

Вот и начались оправдания в стиле "наши разведчики против их шпиёнов"

Prefect> надо было задержать,предъявить обвинение и т.д.

Вообще-то ему предъявили, он отказался подчиниться, сдать оружие и пойти под арест.

Prefect> Это похлеще "тройки" будет

А ты почитай, что за какие преступления полагается в Новороссии. Стрелков, между прочим, ещё подписывал.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
BY V.Stepan #03.01.2015 00:36  @ромочко слило#03.01.2015 00:31
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Prefect> Ты думаешь когда-нибудь узнаешь настоящую правду о произошедшем?

Конечно. Нет тут ничего такого, что не позволит в итоге истине всплвть

Prefect> Наивно.

Как раз жизненный опыт. Не тот уровень участников, чтобы скрыть.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
CA AndreySe #03.01.2015 00:36  @AlexJuly#02.01.2015 23:55
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
AlexJuly> Откуда такое стремление все сделать с максимальным ущербом? Да, у нас была такая ситуация. Заодно вспомни, сколько людей умерло от одного только тифа. Зачем это проходить когда можно было избежать? Как в сытом, мирном и процветающем ныне Крыму.
А есть ли такая возможность?
Вот если сейчас посмотреть на все со стороны,то мы находимся в уникальном положении наблюдателей,когда можно пережить историю своей страны еще раз.Можно ругать коммунистов,можно любить,но только сейчас глядя на Донбасс можно оценить масштаб стихийного бедствия с которым столкнулись наши деды и прадеды.Это то через что им пришлось пройти.Именно потому коммунисты ломали страну об коленку,а мы их спустя сто лет поносим дурными словами.А как,а как иначе можно было бы построить единую страну,если не через коленку?Вот это мы и наблюдаем на примере минироссии.Да,никто не желает жить по старому,а как всем жить по новому под ожной крышей если все разные?Где та идея которая объединила бы жителей обеих республик?Но ведь нет единства и нет государств,есть только намерения.А имеем мы ровно то же что и коммунисты у истоков создания государства,есть разные люди и каждый по разному видит новую жизнь.Есть ведь и капиталисты предприниматели,есть зажиточные крестьяне фермеры,есть лавочники,торговцы,ремесленники и в то же время есть люди типа Мозгового,с абсолютно левыми взглядами и желанием национализации.Мне кажется и казаки здесь занимают свою нишу и как их всех объединить ради существования единого государства?Да похоже все так же,как и сто лет назад,об коленку.Посмотри таких героев гражданской воны как Котовский,Щорс и еще какой то начдив был,подзабыл.Ведь Котовский уголовник,но при этом герой гражданской войны.То ли мы еще здесь увидим.
AlexJuly> Но мы почему то струсили оказать авиационную поддержку, которая могла минимизировать в том числе и их потери ( а они граждане России кстати).
революция принесенная извне обычно не выживает,такова практика,потери бы минимизировали,анархию это не устраняет.
 34.034.0
CA AndreySe #03.01.2015 00:40  @ромочко слило#03.01.2015 00:21
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Prefect> Это похлеще "тройки" будет, вместе с охраной расстрелять из засады,это такое правосудие?
ты думаешь тройки появились на пустом месте?нет,потому и появились,потому что были нужны.И расстрелы из засад были,если внимательно оглянуться назад и вспомнить не только героев гражданской войны внезапно погибших,а так же вспомнить и бывших соратничков типа Кирова/Троцкого и еще кое кого.Нет,уважаемые,мы сейчас нашу собственную историю как бы заново переживаем,точнее нам повезло ее пересмотреть со стороны.
Вот я и думаю что Новороссии надо обзавестись своим Дзержинским,для чистки рядов.
 34.034.0
+
+3
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
V.Stepan> Вообще-то ему предъявили, он отказался подчиниться, сдать оружие и пойти под арест.
Правда что-ли?Не было мест где можно было задержать без шума и пыли?В сказки веришь?
V.Stepan> А ты почитай, что за какие преступления полагается в Новороссии. Стрелков, между прочим, ещё подписывал.
Ух,оказывается с лета в Луганске было прямо какое-то Гуантанамо,ну так где конкретные обвинения?
 39.0.2171.9539.0.2171.95
CA AndreySe #03.01.2015 00:59  @ромочко слило#03.01.2015 00:48
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Prefect> Ух,оказывается с лета в Луганске было прямо какое-то Гуантанамо,ну так где конкретные обвинения?
а что мы в реальности знаем?Ну ведь ходили разные слухи,в том числе и по ополченцам которые занимаются отжимом.Вот и на антимайдане периодически всплывает телефон по которому просят обращаться в случае неправовых действий ополченцев.Там вон и у Стрелкова можно почитать что он разбирался со слухами по чеченцам.Периодически всплывают какие-то терки по арестованным ополченцам типа "червонец" вроде бы и "шустрый".
 34.034.0
BY V.Stepan #03.01.2015 01:04  @ромочко слило#03.01.2015 00:48
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Prefect> Правда что-ли?Не было мест где можно было задержать без шума и пыли?

Человека, у которого под рукой туева хуча бойцов? В условиях гражданской войны, где нет стройной силовой вертикали?
Что, прикажешь спецназ России на это дело подписывать? Чтобы кто-то ещё и погиб из спецназовцев там, при задержании?

Prefect> В сказки веришь?

Вроде, этот вопрос тебе адресовать надо.

Prefect> Ух,оказывается с лета в Луганске было прямо какое-то Гуантанамо

Будь добр, цитату с таким утверждением.

Prefect> ну так где конкретные обвинения?

(пожав плечами) Так я тебе предложил подождать до точного выяснения, что к чему. Но тебе ждать не хочется, тебе уже ясно, что Бэтмен хороший, Плотницкий плохой.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
+
+4
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
AndreySe> Вот я и думаю что Новороссии надо обзавестись своим Дзержинским,для чистки рядов.
Это шутка такая?Это текущее руководство ЛНР и ДНР чистку рядов начнут?Не кажется, что с них и надо начинать?Еще пара таких зачисток, и народ на все плюнет и потянется домой в РФ.А на ополченцах там многое завязано.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+4
-
edit
 

Vatnik

втянувшийся

Prefect>> Хорошее видео, сразу понятно, что было чистое убийство("Бэтмена").
V.Stepan> А если подтвердится инфа о пытках местных жителей и замучивании до смерти, тоже будешь продолжать возмущаться убийством?
V.Stepan> Давайте всё-таки дождёмся более точной инфы.

Я буду возмущаться. С такими как Бэтмэн, мне было бы за честь сражаться бок о бок.
А на войне бывает, что пытают. Хотя я не сторонник этого. Просто ополченцы предателей колоть по другому не умеют, да и некогда им.
 34.034.0
CA AndreySe #03.01.2015 02:17  @ромочко слило#03.01.2015 01:07
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Prefect>Еще пара таких зачисток, и народ на все плюнет и потянется домой в РФ.А на ополченцах там многое завязано.
а ради кого вообще строится Новороссия,ради российских ополченцев что ли?Там местные живут и им надо самим строить свое государство.Ну уйдут россияне и что дальше,небо обвалится что ли?Да там вон потихоньку и заводы сваливают с рабочими и что же,оставить пустынную территорию?
А то ведь ситуация странная и местами даже нелепая выходит.Вот ведь в рядах ополченцев воюют и погибают и местные предприниматели.Они же оказывают поддержку ополченцам в продуктовом и финансовом положении.Тут же где то шарится Ахметов и Ко,а что руководство республик?Где программа строительства нового государства,простая,четка и понятная типа "Земля-крестьянам,фабрики-рабочим"?А то ведь часть ополченцев пойдет за Мозговым,претворять именно эти лозунги,но не думаю что за ними пойдут те самые предприниматели и не факт что пойдут казаки,вот и получится как в басне-лебедь,рак и щука.
 34.034.0
Это сообщение редактировалось 03.01.2015 в 02:34
LT Bredonosec #03.01.2015 02:31
+
+1
-
edit
 

В ЛНР сообщили о пытках ополченцами мирных жителей

Прокуратура самопровозглашенной Луганской народной республики объявила о том, что ополченцы из батальона "Бэтмен" подозреваются в пытках мирных жителей. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-релиз прокуратуры. // news.mail.ru
 

В ЛНР сообщили о пытках ополченцами мирных жителей
Прокуратура самопровозглашенной Луганской народной республики объявила о том, что ополченцы из батальона «Бэтмен» подозреваются в пытках мирных жителей. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-релиз прокуратуры.

Как пишет издание «Военные материалы», 30 декабря по факту пыток было возбуждено уголовное дело. Задержаны трое ополченцев с позывными Маньяк, Фобус и Омега.

Командир подразделения Александр Беднов, известный как Бэтмен, при задержании был убит сотрудниками народной милиции ЛНР. Как отметили в прокуратуре, он отказался сложить оружие и оказал вооруженное сопротивление милиционерам.


что там за фигня началась?
И что за "мирных жителей" там кошмарили? Маскирующихся под мирных разведку бандер? Или реально мирных?
 26.026.0
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
02.01.15 Сообщение от И.И.Стрелкова.

"Не буду писать всего ,что знаю, так как это не принесет никакой пользы, окромя вреда.
Одно могу сказать: какими бы мотивами не прикрывалось данное УБИЙСТВО, даже если Сан Саныч и шесть его бойцов были демонами во плоти, истреблять их так, как было проделано - не имеет ни малейшего признака ни законности (даже чрезвычайной), ни элементарной человеческой порядочности. Если "Бэтмэн" заслуживал ареста и даже казни, это надо было проделывать не путем БАНДИТСКОЙ ЗАСАДЫ (даже если организаторы данной засады назовут ее спецоперацией).
Бэтмэн не являлся открытым врагом Новороссии и по выдвинутым ему обвинениям подлежал аресту и лишь при оказании реального сопротивления против него и его группы могло бы быть применено оружие (я бы в таком случае ничуть не сомневаясь, применил бы все что угодно - до танков и гаубиц включительно). Однако его устранение проведено в худших традициях "разборок" бандгрупп 90-х.
Какими бы мотивами ни руководствовались организаторы данного преступления, оно нанесет исключительно и только вред делу Новороссии.

Выглядело это задержание так (по логике пресс-релиза (прим.)): Бэтмэн двумя машинами подъехал на окраину населенного пункта. Увидел "голосующих" сотрудников прокуратуры ЛНР. Остановился. Ему предъявили исполнительный лист. Он и его люди, не выходя из машин, открыли шквальный огонь, но настолько неточно, что сотрудники прокуратуры сумели невредимыми отбежать в сторону и дать возможным курившим на обочине спецназовцам вытащить РПГ-7 с термобарическими зарядами и расстрелять обе машины.
Сашко Билый также застрелился? Лично я в этом нисколько не сомневаюсь!

"Это хуже чем преступление - это ошибка!" © - Ш.М.Талейран

Вместе с тем, хочу высказать мнение, что эскалация ситуации путем любого вооруженного сопротивления властям недопустима. "Внутренняя" война в Новороссии приведет к еще более тяжким последствиям.

Я свой выбор сделал в августе. Оценивать его можно по-разному - никому запретить не могу.
Каждый вправе делать свой выбор сам - согласно своей совести. Я могу только рекомендовать поставить общие интересы над личными (даже с учетом всей тяжести ситуации). Собственно, такими действиями ополчение провоцируют на восстание. А восстание это будет немедленно объявлено "антинародным мятежом" со всеми вытекающими последствиями - вплоть до полного "слива" республик украм под предлогом "ликвидации бандитского беспредела".

Я не пытался бороться за власть в Новороссии и оставил свой пост в том числе для того, чтобы избежать подобных ситуаций. "Плетью обуха не перешибешь" - можно было только "дров наломать". Так что я призываю последовать тому, что сделал сам. В полном понимании, что иной вариант будет кровавый, бессмысленный и закончится трагически. При чем трагический финал безальтернативен в данной ситуации. Мятеж против властей Луганска будет немедленно представлен как мятеж против России. Не говоря уже о том, что в условиях внешней войны внутренняя смута недопустима.

Подчеркиваю, что моя собственная оценка произошедшего остается неизменной: совершено тяжкое преступление, направленное во вред Новороссии.
Комментировать выступления ни Мозгового, ни Дремова, ни кого-либо другого не собираюсь.
Периодически я размещаю собственные оценки ситуации - за них готов отвечать."
 
 34.034.0
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Bredonosec> В ЛНР сообщили о пытках ополченцами мирных жителей - Новости Политики - Новости Mail.Ru
Bredonosec> что там за фигня началась?

Уже четыре страницы на эту тему начирикали.
 34.034.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Vatnik> А на войне бывает, что пытают.... Просто ополченцы предателей колоть по другому не умеют, да и некогда им.

1) У него на лбу написано, что он предатель? Как я понял, в конкретном данном случае он именно что невиновных схватил, оттого и шумиха такая пошла.
2) И чем тогда ополчение лучше СБУ/фашиков, которым никаких обоснований не надо для того, чтобы любого встречного схватить, обвинить в "пособничестве террористаам" и начать пытать?
3) Про обвинения в банальном бандитизме и "отжиме" денег/имущества ты уже забыл?

В общем, для меня важно в первую очередь то, что были ли реально у него такие преступления, причём против невинных, или это "наброс" с целью прикрыть уничтожение непокорного. Если инфа о преступлениях подтвердится, то я поддерживаю действия властей ЛНР. Если нет, то констатирую, что руководство ЛНР — ещё тот гадюшник, который чистить надо, пока он полностью не развалил все свои ВС.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
KZ я уехал #03.01.2015 09:28  @V.Stepan#02.01.2015 23:56
+
+4
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

V.Stepan> А если подтвердится инфа о пытках местных жителей и замучивании до смерти, тоже будешь продолжать возмущаться убийством?

В общем да. Преступников задерживат, а не убивают из РПО.

Кто такой Плотницкий? Ему доверяют люди и ополчение? Желающие идти в ополченцы после этого будут?
 
KZ я уехал #03.01.2015 09:33  @Vatnik#03.01.2015 01:37
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Vatnik> А на войне бывает, что пытают. Хотя я не сторонник этого. Просто ополченцы предателей колоть по другому не умеют, да и некогда им.

Местных нельзя пытать. Пытать можно фашистов пойманых с поличным (а не по доносу к примеру)
 
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
я.у.> Преступников задерживат, а не убивают из РПО.

"Шо, опять"? ©. Если верить заявлению прокуратуры, то ему было предъявлено обвинение, он отказался подчиниться . И как ты его задержишь в таком случае? Ну попытайся задержать "нормально" — жертв в результате перестрелки с обоих сторон будет куда больше.

я.у.> Кто такой Плотницкий? Ему доверяют люди и ополчение? Желающие идти в ополченцы после этого будут?

Поживём — увидим, кто прав. Если у Бэтмена действительно были грехи за душой, то Плотницкий только плюсы от местных жителей получит. Если нет — я писал выше уже, что делать надо.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru