Внутренние политические проблемы Новороссии. Борьба за власть, разборки и т.п.

Перенос из темы «Военные действия в Донбассе»
 
1 2 3 4 5 6 7 11
KZ я уехал #03.01.2015 09:44  @Serg Ivanov#02.01.2015 23:52
+
+3
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

S.I.>>> 1. Отсутствие поддержки большинства местного населения по всей Новороссии.
я.у.>> А откуда столь глобальный вывод?
S.I.> Я тут недалеко, видишь ли. Телефон, скайп, разговоры.. Т.е. как в Крыму - это можно, почему бы и нет? А чтоб стреляли как в Донецке - не, не надо, а уж тем более авиаударов с любой стороны. Ну а как оно завтра повернётся - ХЗ.

Ааа.. Т.е. к примеру в Харькове не против как в Крыму, а чтобы по ним херачили из Ураганов, а РФ что-то мычала о лучшем шансе Порошенко - такой вариант харьковчан не вдохновляет. Почему-то я совсем не удивлен.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
я.у.> Пытать можно фашистов пойманых с поличным

Именно фашиков — тех, кто совершил преступления против населения, кто отметился карательными акциями и бандитизмом, кто пытал пленных. Хоть, строго говоря, и против них нельзя пытки применять, но тут ещё хоть как-то можно закрыть глаза. Против всех остальных ни в коем случае нельзя!

А вообще все воинские преступления — они изнутри разлагают армию. Поэтому я вообще противник пыток. Добром это не заканчивается. Понятно, что иногда приходится на это идти (невозможно остаться в белых перчатках, когда общаешься с фашиками), но хотелось бы по максимуму без них обойтись.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
MD Serg Ivanov #03.01.2015 11:46  @TEvg-2#03.01.2015 09:44
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


я.у.> Ааа.. Т.е. к примеру в Харькове не против как в Крыму,
В Харькове как раз против. В лучшем случае 50/50. Не стоит обольщаться на счёт пророссийских настроений на Украине.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

Runoske

опытный

AndreySe> 02.01.15 Сообщение от И.И.Стрелкова.

Вспоминаю отзывы Стрелкова о казаках в ежедневных сообщениях из Славянска. И позже, когда он вернулся и узнал о происходящем в тылу взаимодействии ЛНР ↔ ДНР.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU AlexJuly #03.01.2015 16:58  @AndreySe#03.01.2015 00:36
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

AlexJuly

втянувшийся

AndreySe> Вот если сейчас посмотреть на все со стороны,то мы находимся в уникальном положении наблюдателей,когда можно пережить историю своей страны еще раз.Можно ругать коммунистов,можно любить,но только сейчас глядя на Донбасс можно оценить масштаб стихийного бедствия с которым столкнулись наши деды и прадеды.
А я считаю, что дончане не подопытные кролики, чтобы кто то из академического интереса стоял в сторонке и смотрел, а как они там выберутся. Если кому интересно "пережить еще раз историю страны",то для этого есть и архивы, и множество фотографий и семейные истории. Пусть посмотрит, почитает и спросит, а хотел бы он это пережить сам (это к тем, кто наставил тебе плюсов).
В положении наблюдателей можно находиться только по отношению к чужим. Ни один великий народ своих на произвол судьбы не бросает. Кроме нас.
 11.011.0
03.01.2015 18:11, TEvg-2: +1: плюсану
CA AndreySe #03.01.2015 17:10  @V.Stepan#03.01.2015 09:37
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
V.Stepan> Если у Бэтмена действительно были грехи за душой, то Плотницкий только плюсы от местных жителей получит.
я цитатно вырву то что у Кассада
О "подвалах".

Уже после убийства, задержанные люди Бэтмена дали показания на тему этого "подвала". Лично я про существование этого подвала узнал еще в июне-июле. Возникать они начали в различных подразделениях с конца весны, как замена отсутствующей правоохранительной и пенитенциарной системы. Командиры на местах начали сами совмещать военную власть с правом вершить правосудие на контролируемой территории. Это естественно создавало почву для различных злоупотреблений, поэтому я вполне могу допустить, что и у Беднова на подвале могли оказаться люди без вины. Вместе с тем, знаю один конкретный случай из этого "подвала". Весной один человек передавал собираемые в России средства в Луганск местным ополченцам. В начале все было хорошо и все доходило. А затем выяснилось, что переданные ему 200 000 гривен до ополченцев не дошли. Когда Беднов про это узнал, этого деятеля сразу упекли "на подвал" и требовали вернуть украденные деньги. Тот деньги отдавать отказывался и говорил, что у него ничего нет и грозил, что до Медведева дойдет и докажет свою невиновность. Я в августе интересовался его судьбой, мне сказали, что все еще сидит (просто ли сидит или же куда-то катается рыть окопы, как это у многих принято, мне не уточнили). Я еще тогда спрашивал у коллег, можно ли про эту историю написать, на что мне сказали, если информация о нем станет известна среди ополченцев, его просто убьют ("потеряют" где-то под Луганском), мол не хотят брать грех на душу, сидит мол - и хрен с ним. Так что говоря о "подвалах", там надо к каждому случаю подходить индивидуально - были и те, кто сидел там вполне за дело, потому что кроме как "на подвал", посадить таких людей было просто некуда. С другой стороны, если реально имелись случаи пыток и посадок невиновных, этим делом должна заниматься военная полиция, которая обычно расследует такие правонарушения среди ополченцев.
Собственно, тут далеко ходить не надо и можно вспомнить совсем свежую историю, где люди Ходаковского посадили на подвал группу "Боротьбистов", а так же менее известную историю о том, что некоторые люди бывшего прокурора ДНР Халикова, сейчас сами "сидят на подвале" за различные злоупотребления донецкой прокуратуры.
 

Про отжимы.

Практически все подразделения ДНР и ЛНР жили с весны на подножном корму. Местные ресурсы по сути подвергались реквизициям - как законным в рамках военной необходимости, так и незаконным, когда военной необходимостью прикрывались для личной наживы. На первые всегда закрывали глаза (обещая в определенный момент компенсировать изъятое), то со вторыми с осени начали активно бороться, когда в Донецке и Луганске активно заработала военная полиция, которая к примеру начала возвращать незаконно изъятые у населения автомобили и расследовать случаи мародерства совершенные ополченцами, а так же другие преступления - убийства, грабежи, разбои, хулиганство и т.п.
Клал ли себе что-то на карман Беднов? Не знаю, я к нему в карман не заглядывал. Его подразделение всегда финансировалось за счет гуманитарки (с ним работали мы, КЦПН, "Гуманитарный батальон" и другие гуманитарщики), трофеев и местных источников. Все ли местные источники добровольно его финансировали или же кто-то делал это под принуждением я не знаю. Если имелись доказанные факты незаконных отжимов собственности, то тогда конечно Беднов с этим сильно подставился.
Касательно того, на что тратились средства, то можно отметить, что ГБР была всегда неплохо экипирована и вооружена, а так же проводила социальную работу по помощи малоимущим и детям.
 
 34.034.0
RU asoneofus #03.01.2015 17:24  @AndreySe#03.01.2015 17:10
+
-
edit
 

asoneofus

старожил


Военторг ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.9539.0.2171.95
CA AndreySe #03.01.2015 17:43  @AlexJuly#03.01.2015 16:58
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
AlexJuly> А я считаю, что дончане не подопытные кролики, чтобы кто то из академического интереса стоял в сторонке и смотрел, а как они там выберутся.
Сдается мне что их во-первых не спросили,во вторых они сами туда влезли и чтобы мы тут не говорили выбираться им самим.Как там у предков "никто не даст нам избавления,ни бог,ни царь и не герой..." вот на этой фразе надо и остановиться.Жителям Донбасса радикально помогут только сами жители Донбасса,которым надо объединится под какой-нибудь приличной идеей,партией или личностью.

AlexJuly> Если кому интересно "пережить еще раз историю страны",то для этого есть и архивы, и множество фотографий и семейные истории. Пусть посмотрит, почитает и спросит, а хотел бы он это пережить сам (это к тем, кто наставил тебе плюсов).
но ты всегда можешь поехать на Донбасс и самолично им там всем помочь.Не знаю чего все сидят и сочувствуют на форуме,вместо того чтобы реально засучив рукава "строить светлое будущее".А то весь инет забит негодованиями,а реально мало кто оторвется,так чего горланить то?
Что изменится от позиции на форуме относительно гибели бэтмена?Власти РФ приложили руку и поддерживают своего ставленника Плотницкого?Так ату ее,эту самую власть,адрес знаешь,давай,дерзай.
Я смотрю вокруг столько кухарок умеющих управлять государством личностей умеющих строить светлое будущее,громить укропов,захватывать города что просто удивляешься тому как эти недалекие шахтеры еще до сих пор не победили,наверное ждут новых Стрелковых в своих рядах.


AlexJuly> В положении наблюдателей можно находиться только по отношению к чужим. Ни один великий народ своих на произвол судьбы не бросает. Кроме нас.
вот только хотел сказать-да на себя посмотри,великий народ,который за сто лет на своей шкуре пережил кучу экспериментов.Мы так однажды "своих" уже не бросили разок,зато влипли в ПМВ с плавным выходом на революцию.Смотрю опять неймется,цикличность раз в сто лет,новый цикл подходит?
Кстати,а не поделишься о каких великих народах ты поведал,ну так,исторические примеры приведи для примера?
 34.034.0
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Комментарий Гиви по поводу происходящего в ЛНР: о каком объединении армии ДНР и ЛНР может идти речь, когда они у себя разобраться не могут? Почему они уже делят власть?
За это ли мы боремся, чтобы делить шкуру не убитого медведя. Медведь еще жив, а они его уже делят.

Также Гиви поддержал бойцов ГБР Бэтмэн из чувства глубокого уважения к Александру Беднову.
 


кстати,свежая сводка
03.01.15. Сообщение от ополченца с позывным "Кадет".

"По подразделениям ЛНР в Валуйском ведется прицельный огонь Артиллерией, преимущественно, из САУ Акация. Мы тоже отвечаем САУ. Тоже прицельным огнем. Как результат - у противника минус 2 САУ: 1 Уничтожена , 1 повреждена. Также, судя по радиоперехватам, у него 5 "300"-х и 2 "200"-х. У нас же сегодня 7 "300"-х и 1 "200"-й + поврежден БТР . Кстати говоря 4-я бригада "Бетмен" воюет вместе с нами тут. Сейчас идет процесс назначения нового главы."
 


Ну вот как после всего этого не вспомнить да хоть того же Думенко?А ведь в те годы тоже полно было людей которые любили своего героя и кумира,но походу работают какие то единые социальные законы,если мы видим столь схожие процессы.
 34.034.0
RU энди #03.01.2015 19:00  @AndreySe#03.01.2015 18:51
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
AndreySe> Ну вот как после всего этого не вспомнить да хоть того же Думенко?
Сорокина,Миронова их десятки наверное если не сотни.

Fisechko.ru

И. Л. Сорокин был одним из тех подлинных героев Гражданской войны, которых «выплеснул» на верх тех исторических событий буйный водоворот вооружённого противостояния Красного и Белого движений. Он стал таким самородком из народа в ходе вооружённой борьбы двух полярных классовых сил, как, к примеру, казаки Миронов и Шкуро, Каширин и Семёнов, Подтёлков и Покровский… Иван Сорокин родился в станице Петропавловской Кубанской области в казачьей семье среднего достатка. С детства отличался решительным характером, который, однако, не помешал ему успешно закончить Екатеринодарскую военно-фельдшерскую школу. // Дальше — fisechko.ru
 
 39.0.2171.9539.0.2171.95
03.01.2015 19:12, кщееш: +1: в назидание нам
CA AndreySe #03.01.2015 19:12  @энди#03.01.2015 19:00
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
энди> Сорокина,Миронова их десятки наверное если не сотни.
вот вот,а как этого избежать?Ведь реально жалко мужиков,особенно когда вместе с ними гибнут и вообще непричастные бойцы.Но я боюсь что нет никакого "красивого" выхода из этой передряги.
Вот тут предлагают нам "силовым" путем решить проблему,мол Россия своих не бросает и могла бы войсками закончить войну.Ну а как это в реальности?Это понятно что Россия может ввести войска и закончить все разом.А дальше?Ну поставим в каждом населенном пункте по своему коменданту со своей комендатурой,а потом?Потом туда введем свою милицию,своих судей,своих чиновников ОГА?Как,каким образом,откуда?Да вся эта государственная машина должна сама вырасти на местных ресурсах,а оно будет именно так идти как шло всегда и у всех,через смерть и гибель людей вовлеченных.Мы конечно можем придерживаться версии что Кирова убили из-за ревности,почему нет.
 34.034.0
RU кщееш #03.01.2015 19:31  @AndreySe#03.01.2015 19:12
+
+1
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
AndreySe> вот вот,а как этого избежать?

никак. Если в детстве кто не учился, вариантов поведения не много. Также.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
KZ я уехал #03.01.2015 19:39  @AndreySe#03.01.2015 19:12
+
+2
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Как в реальности - был Крым. В Крыму - Поклонская. У неё всё в ажуре, никакого беспредела.
На Донбассе были такие люди как Стрелков, Болотов, Мозговой, Хмурый.
Но Москву такие люди не устраивают. Москва поставила Плотницкого, который начальников штабов бригад расстреливает из гранатометов без суда.
 
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
я.у.> Москва поставила Плотницкого, который начальников штабов бригад расстреливает из гранатометов без суда.

Стрелков в Славянске двух мародёров-ополченцев без суда расстрелял. Что-то я не помню, чтобы ты тогда возмущался суровостью. Или ныне запытывание до смерти — это более мягкое преступление, чем мародёрство? И как это сочетается с твоим же утверждением

я.у.> На Донбассе были такие люди как Стрелков, Болотов, Мозговой, Хмурый. Но Москву такие люди не устраивают.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
KZ я уехал #03.01.2015 20:31  @V.Stepan#03.01.2015 19:44
+
+2
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

я.у.>> Москва поставила Плотницкого, который начальников штабов бригад расстреливает из гранатометов без суда.
V.Stepan> Стрелков в Славянске двух мародёров-ополченцев без суда расстрелял. Что-то я не помню, чтобы ты тогда возмущался суровостью.

Разумеется по суду. Военно-полевому. В этом и вся разница. Стрелков даже нормативную базу ввел - какой-то там приказ ГКО от 1941 года.

>Или ныне запытывание до смерти — это более мягкое преступление, чем мародёрство?

Преступление не доказано. Кучу людей замочили, задним числом объявив преступниками. А где доказательства?
И еще - а судьи кто?
У Стрелкова был авторитет.
А откуда следует, что Плотницкий лучше Беднова? Плотницкого давно обвиняли в краже гуманитарке, а его людей - в беспределе. Кстати не так давно было аналогичное убийство двух командиров казачьих подразделений. Тоже кого-то пытали?
 
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
я.у.> Разумеется по суду. Военно-полевому.

Без суда (в гражданском смысле), был трибунал. Так и тут вполне можно быстренько трибунал организовать.

я.у.> Стрелков даже нормативную базу ввел - какой-то там приказ ГКО от 1941 года.

Весьма за уши притянуто, кстати.

я.у.> Преступление не доказано...А где доказательства?

Все вопросы к Бэтмену в первую очередь — он отказался идти под арест. Пошёл бы — были бы и доказательства, и суд. И было бы оправдание, если не виновен.

я.у.> У Стрелкова был авторитет.

И? Опять "наши разведчики против их шпиёнов"?

я.у.> А откуда следует, что Плотницкий лучше Беднова?

А никто и не меряет "лучше/хуже". Это детский сад.

я.у.> Плотницкого давно обвиняли в краже гуманитарке, а его людей - в беспределе.

Если правда, то надо было раскручивать эту тему, в том числе и в Москве, добиваясь его снятия. А так интересная у тебя логика — для Бэтмена ты требуешь доказательств, а для Плотницкого тебе никаких доказательств не надо, хватает обвинений.

я.у.> Кстати не так давно было аналогичное убийство двух командиров казачьих подразделений. Тоже кого-то пытали?

Аналогично или не аналогично я не скажу — никаких сообщений прокуратуры не было.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
я.у.> Как в реальности - был Крым. В Крыму - Поклонская. У неё всё в ажуре, никакого беспредела.
кураторы сидят?
я.у.> На Донбассе были такие люди как Стрелков, Болотов, Мозговой, Хмурый.
однажды лебедь рак да щука...имеем один имперец,один коммунист,один ммм,а кто у нас Болтов? и один наемник.Нормально?В какую сторону будет тянуть эта четверка,как они сумеют вместе построить государство?
Чем тебя не устраивает расклад такой,однажды Махно,Котовский,Троцкий и Фрунзе...

я.у.> Но Москву такие люди не устраивают. Москва поставила Плотницкого,
вот лично я не знаю всех этих людей,по сути я не знаю кем они все были до войны и просто напомню что и в нашу гражданскую поднялось очень много разных людей и много пены,один Котовский чего стоит,но он же герой гражданской не так ли?
 34.034.0
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★☆
"Новое интервью Алексея Мозгового"
08 декабря 2014
– Вопрос по поводу происшедшего в Верховном Совете ЛНР 10 ноября. Вот эта попытка создания двухпалатного парламента, ограничения полномочий Плотницкого да ещё и под бряцание оружием представителей ополчения – впечатлила. Я был ознакомлен со списком причастных к этому полевых командиров, понравился тот факт, что в нём не было упоминаний ни «Призрака», ни его командования. Просто мы понимаем, что расшатывать ситуацию изнутри – лучше тогда вообще ничем не заниматься. Всё и так ещё очень шатко. Мы обсуждали эту тему, и пришла в голову интересная мысль: мы похожи на молодой квас, который ещё бродит. Ну, бродит, но со временем это всё равно будет квас. Просто брожения должны быть в рамках дозволенного. А выступать куда-то и как-то, чтобы усугубить и так не самую простую ситуацию в ЛНР… это как-то не по-нашему.
 
 34.034.0

vvv39

опытный

Наверное сюда

Убийство "Бэтмена". Обзор ситуации о смерти А.Беднова от Таная Чолханова 03.01.2015
 39.0.2171.9539.0.2171.95
KZ я уехал #03.01.2015 21:19  @V.Stepan#03.01.2015 20:46
+
+2
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

V.Stepan> Без суда (в гражданском смысле), был трибунал. Так и тут вполне можно быстренько трибунал организовать.

Надо было организовать.

V.Stepan> Весьма за уши притянуто, кстати.

По-моему все ок.

V.Stepan> Все вопросы к Бэтмену в первую очередь

Сложно спросить теперь покойника.

>он отказался идти под арест.

Кстати голословно.

V.Stepan> И? Опять "наши разведчики против их шпиёнов"?

В конечном счете всё держится на доверии. Даже доллар.

>а для Плотницкого тебе никаких доказательств не надо, хватает обвинений.

И для Плотницкого нужны доказательства. Но Плотницкий живой и его никто не расстреливает.
 
KZ я уехал #03.01.2015 21:27  @AndreySe#03.01.2015 20:51
+
+2
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

AndreySe> однажды лебедь рак да щука...имеем один имперец,один коммунист

Что не мешало им воевать. И это говорит о том что есть ценности которые они ставят выше роли белых и красных.

>один ммм,а кто у нас Болтов?

Человек создавший ЛНР. Кстати есть еще Губарев и Царев.

>и один наемник.Нормально?

А почему бы и нет?

>В какую сторону будет тянуть эта четверка,как они сумеют вместе построить государство?

Я не говорю, что они должны дублировать функции друг друга.
Нельзя так бросаться людьми.
 
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
я.у.> Что не мешало им воевать. И это говорит о том что есть ценности которые они ставят выше роли белых и красных.
именно воевать,войны нет,вот и началось шатание.Как там,солдат без работы-преступник.

я.у.> Человек создавший ЛНР. Кстати есть еще Губарев и Царев.
Только не слышно ни того ни другого.Так я спрашивал про его вероисповедание,он каких будет,за большевиков,али за коммунистов?

я.у.> А почему бы и нет?
тогда чего удивляться то тому что выходит?

я.у.> Я не говорю, что они должны дублировать функции друг друга.
я.у.> Нельзя так бросаться людьми.
нельзя,но похоже это от нас не зависит,социальные силы движут процессом,ибо много схожего с нашей гражданской войной,а поскольку Путин в ней не виноват,то выходит смерти начдивов на длинную руку кремля никак не повесить.События схожие,процессы практически одинаковые...вот увел мнение у одного на антимайдане
Ну и еще из фильма "Бэтмен. Конец" придется сделать два вывода.

1. Любого из нас в любой момент могут убить из-за угла "свои же". Причем эта опасность в целом выше, чем опасность погибнуть от пули врага.

2. Когда нас убьют обязательно найдется тот, кто полтора месяца назад жал вам руку, а сегодня объяснит всем почему вас убили совершенно правильно и справедливо.

Я не призываю с этим смириться. Напротив - надо этому противостоять.

Просто надо понять, что теперь мы живем так."
 
 34.034.0
KZ я уехал #03.01.2015 21:45  @AndreySe#03.01.2015 21:39
+
+3
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

я.у.>> Человек создавший ЛНР. Кстати есть еще Губарев и Царев.
AndreySe> Только не слышно ни того ни другого.

Всех выгнали по указивке Кремля.

>…Так я спрашивал про его вероисповедание,он каких будет,за большевиков,али за коммунистов?

Глааное чтоб за русских.
 
KZ я уехал #03.01.2015 21:47  @AndreySe#03.01.2015 21:39
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

я.у.>> А почему бы и нет?
AndreySe> тогда чего удивляться то тому что выходит?

С Петровским всё хорошо происходит. Человек воюет и воюет хорошо.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
я.у.> Всех выгнали по указивке Кремля.
помнится мы Царева еще в самом начале терли и народ то говорил что он не тот человек за которым пойдут ибо грешен.
Губарев как политик так же никто,вялый,блеклый.

я.у.> Глааное чтоб за русских.
это было главное на войне.Вот говорят отряд "Русич" это нацики.Ну и что от того что они за русских?Там много было таких кто за русских пришел и пока от них шла военная помощь и участие то милости просим,теперь же когда надо строить государство то выперли нафиг ибо должны определиться с какой линией партии они согласны.
 34.034.0
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru