Как вам обустроить Россию

 
1 5 6 7 8 9 160

yacc

старожил
★★
Voennich> Пусть зарабатывают в 5 раз больше чем их коллеги в Европе/США
Так это только официальная зарплата по-должности :) Это же не означает, что тот же вицепрезидент не может иметь никаких других доходов или дорогой дачи в собственности ? :)

Voennich> Но только пусть это всё будет прозрачно и подконтрольно. И налоги что бы платились.
С чего? С рыночной стоимости?
Недвижимость и владение акциями по аналогичным должностям в США/ЕС - тоже публичная информация?

Voennich> И да, я считаю совершенно не соответствующими стоимость/качество сервиса.
Voennich> Как у пассажирских, так и у грузовых перевозок.
По пассажирским - по сравнению с чем? В Европе ЖД нифига не дешевая.

Voennich> Инвестиции государства - мультипликаторный эффект (строительство - торговля - ускорение внутренних перевозок)
Забавно, но траты спекулянтов - как-бы тоже имеют мультипликаторный эффект :) Чисто формально.

Voennich> Акции РЖД. Почему не на бирже?
Потому что считают эту отрасль стратегической для РФ.
 

Voennich

опытный

Voennich>> Пусть зарабатывают в 5 раз больше чем их коллеги в Европе/США
yacc> Так это только официальная зарплата по-должности :)
Ну так у наших даже "официальная" в 20 раз больше.
>Это же не означает, что тот же вицепрезидент не может иметь никаких других доходов или дорогой дачи в собственности ? :)
Предполагаю, что за конфликт интересов в разных бизнесах быстро усечение сделают.
Не говоря уже про собственность не по доходам.
Voennich>> Но только пусть это всё будет прозрачно и подконтрольно. И налоги что бы платились.
yacc> С чего? С рыночной стоимости?
С дохода.
Опцион на приобретение акций по "номинальной" (или базовой) стоимости, в момент когда они начнут торговаться на бирже.

yacc> Недвижимость и владение акциями по аналогичным должностям в США/ЕС - тоже публичная информация?
Не знаю. Но уверен, что за конфликт интересов там можно получить по шапке.

Voennich>> И да, я считаю совершенно не соответствующими стоимость/качество сервиса.
Voennich>> Как у пассажирских, так и у грузовых перевозок.
yacc> По пассажирским - по сравнению с чем?
с АВИА.
>В Европе ЖД нифига не дешевая.
там сервис на порядок лучше :) цены сравнимы

yacc> Забавно, но траты спекулянтов - как-бы тоже имеют мультипликаторный эффект :) Чисто формально.
да. но вопрос в мультипликаторности(купил каен =0.2, брегет =0.05, построил ЖД развязку = 1,5..2) и месте трат(потратил в Москве - в регионы хрен что пришло).

Voennich>> Акции РЖД. Почему не на бирже?
yacc> Потому что считают эту отрасль стратегической для РФ.
- Зачем начинали приватизировать если не заканчивают?
- что мешает продать 10-30% а не всё?
 39.0.2171.9939.0.2171.99
Это сообщение редактировалось 21.01.2015 в 15:05

yacc

старожил
★★
Voennich> Ну так у наших даже "официальная" в 20 раз больше.
По должности???

Voennich> Предполагаю, что за это быстро усечение сделают.
А я так не думаю. Особенно в США.

Voennich> С дохода.
Так там уплата налогов с этого есть.

Voennich> Не знаю. Но уверен, что за конфликт интересов там можно получить по шапке.
Ой не факт.

Voennich> с АВИА.
Ну полетайте на АВИА в глушь, куда поезда ходят. Скажем в Котлас или Барабинск.

Voennich> там сервис на порядок лучше :) цены сравнимы
Не такие уж они сравнимые если брать по расстоянию.

Voennich> да. но вопрос в мультипликаторности(купил каен =0.2, брегет =0.05, построил ЖД развязку = 1,5..2) и месте трат(потратил в Москве - в регионы хрен что пришло).
Ой далеко не все в Москву уходит... Хотя в нее - много.

Voennich> - Зачем начинали приватизировать если не заканчивают?
А надо? Какой в этом сакральный смысл? Приватизация ради приватизации?

Voennich> - что мешает продать 10-30% а не всё?
И какая гарантия что новый собственник будет выполнять по данным объектам ту же функцию? Примеров когда покупалось чтобы закрыть - много.
 

Voennich

опытный

Voennich>> Ну так у наших даже "официальная" в 20 раз больше.
yacc> По должности???
Я ссылку на заявление депутата КПРФ в думе зачем ставил. 1.3 млн руб в день

Voennich>> Предполагаю, что за это быстро усечение сделают.
yacc> А я так не думаю. Особенно в США.
Я там добавочку сделал про конфликт интересов и незадекларированную собственность
Очень поверхностно знаю про США, и английский далёк от идеала, но WiKi
US Gov
Criminal conflict

Voennich>> С дохода.
yacc> Так там уплата налогов с этого есть.
Вопрос в том, что "дача Якунина" никаким объяснениям официальных доходов даже умноженных в разы не поддаётся.

Voennich>> с АВИА.
yacc> Ну полетайте на АВИА в глушь, куда поезда ходят. Скажем в Котлас или Барабинск.
А вы ездили на нынешних поездах в глушь? Уверены, что они такие же как "фирменные"? Я (имея 28 филиалов по стране) видел всякое... И "электрички обыкновенные" каждый день вижу.

Voennich>> там сервис на порядок лучше :) цены сравнимы
yacc> Не такие уж они сравнимые если брать по расстоянию.
Париж-Рим 1400 км. 11-12 часов. от 112 евро
Москва-Уфа 1350 км. 24-30 часов. 4500-9000 за купе.

Voennich>> - Зачем начинали приватизировать если не заканчивают?
yacc> А надо? Какой в этом сакральный смысл? Приватизация ради приватизации?
А зачем начинали?
Voennich>> - что мешает продать 10-30% а не всё?
yacc> И какая гарантия что новый собственник будет выполнять по данным объектам ту же функцию? >Примеров когда покупалось чтобы закрыть - много.
1. А что миноритарий может влиять серьёзно?
2. Продай только привелигированные акции
 39.0.2171.9939.0.2171.99

yacc

старожил
★★
Voennich> Я ссылку на заявление депутата КПРФ в думе зачем ставил. 1.3 млн руб в день
так это же ничем не подтверждено. С точки зрения коммунистов, человек в разы зарабатывающий выше средней з/п - такой же мироед.
Леоньтев в Эхе заявил, что суд это опроверг.

Voennich> Очень поверхностно знаю про США, и английский далёк от идеала, но
Не так все там просто если покопаться

Voennich> Вопрос в том, что "дача Якунина" никаким объяснениям официальных доходов даже умноженных в разы не поддаётся.
А ее запрещено в тот же кредит приобретать? :) Мы же ничего не знаем как она оформлялась.
Кроме того текущие доходы и текущая рыночная стоимость - вообще не показатель.

Voennich> А вы ездили на нынешних поездах в глушь? Уверены, что они такие же как "фирменные"?
Смотря какой поезд. Вот как раз на Арктике ехал с Апатит.

Voennich>Я (имея 28 филиалов по стране) видел всякое... И "электрички обыкновенные" каждый день вижу.
Так летайте туда самолетами :)

Voennich> Париж-Рим 1400 км. 11-12 часов. от 112 евро
Voennich> Москва-Уфа 1350 км. 24-30 часов. 4500-9000 за купе.
Ну вы сравнили - Сибирь и центральную Европу.

Voennich> А зачем начинали?
Ну вы подумайте, каков вообще смысл приватизации.

Voennich> 1. А что миноритарий может влиять серьёзно?
Смотря сколько таких минотариев.

Сама приватизация вовсе не подразумевает, что государство может продать 10-30%. И почему столько? Почему не 100? Ведь другие продавали полностью.
 
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> встречная версия будет?

Приватизировать его собирались. Вот и акционировали.
 
+
+1
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Акции РЖД. Почему не на бирже?
Voennich> Варианты

Потому что с РАО ЕС получилось херовато и вообще, госмонополии решили от греха подальше не сливать в приватизацию.
 

Voennich

опытный

yacc> так это же ничем не подтверждено.
Ну тогда точно нет бабла на дачу :)

yacc> Леоньтев в Эхе заявил, что суд это опроверг.
Давайте этого персонажа не приплетать.

Voennich>> Очень поверхностно знаю про США, и английский далёк от идеала, но
yacc> Не так все там просто если покопаться
Будет любопытно если вы покопаетесь и расскажете.

yacc> А ее запрещено в тот же кредит приобретать? :) Мы же ничего не знаем как она оформлялась.
Ну хватит выкручивать? Там на эксплуатацию и налоги нужны единицы миллионов в месяц, дворец он и есть. %% по кредиту будут того же порядка.

Voennich>> А вы ездили на нынешних поездах в глушь? Уверены, что они такие же как "фирменные"?
yacc> Смотря какой поезд. Вот как раз на Арктике ехал с Апатит.
Как я и говорил - фирменный, попробуйте простой.

Voennich>>Я (имея 28 филиалов по стране) видел всякое... И "электрички обыкновенные" каждый день вижу.
yacc> Так летайте туда самолетами :)
К сожалению не везде летают. И не всюду из Новосиба удобно самолётом через Мск.

Voennich>> Париж-Рим 1400 км. 11-12 часов. от 112 евро
Voennich>> Москва-Уфа 1350 км. 24-30 часов. 4500-9000 за купе.
yacc> Ну вы сравнили - Сибирь и центральную Европу.
Давно Уфа в Сибири?
Москва-Краснодар ~1400 км, 20-30 часов, 4000-20 000 руб.

yacc> Ну вы подумайте, каков вообще смысл приватизации.
Да я признаюсь в собственном невежестве. Вы мне скажите:)

yacc> Сама приватизация вовсе не подразумевает, что государство может продать 10-30%. И почему столько? Почему не 100? Ведь другие продавали полностью.
Как это?
Аэрофлот, Сбербанк - 51 % у государства
ВТБ - 60,9%
Газпром - 50% + 1 акция
Роснефть - 69,5%
Транснефть - 100 % обыкновенных акций (78,1 % капитала) «Транснефти» принадлежат государству. В свободном обращении находятся привилегированные акции.
 39.0.2171.9939.0.2171.99

yacc

старожил
★★
yacc>> так это же ничем не подтверждено.
Voennich> Ну тогда точно нет бабла на дачу :)
Ну это такой же вывод, как Леонтьева не приплетать :)

Voennich> Будет любопытно если вы покопаетесь и расскажете.
Факир тут уже неоднократно США вспоминал...

Voennich> %% по кредиту будут того же порядка.
И? Кто-то мешает реструктуризировать потом сделав переуступку?
Выплаты по процентам кредита не облагаются налогом - я по ипотеке их возвращаю в налоговой.

Voennich> Как я и говорил - фирменный, попробуйте простой.
И простым ездил. Лет пять назад фирменный тогда от современного простого не особо отличался.

Voennich> К сожалению не везде летают. И не всюду из Новосиба удобно самолётом через Мск.
Вот!

Voennich> Давно Уфа в Сибири?
Упс :)

Voennich> Москва-Краснодар ~1400 км, 20-30 часов, 4000-20 000 руб.
И?
В МПС согласно плану, был акцент на строительство скоростных поездов?
Кстати, а почему вы плацкарт не берете в расчет?

Voennich> Да я признаюсь в собственном невежестве. Вы мне скажите:)
Уже несколько раз подчеркнул в своем ответе на прошлой странице ключевое слово :)

Voennich> Как это?
Тут прикол в норме прибыли, в частности. Ни одна из указанных вами компаний не занимается той же самой перевозкой бюджетников за малые деньги.
 
Это сообщение редактировалось 21.01.2015 в 16:35

Voennich

опытный

yacc> И? Кто-то мешает реструктуризировать потом сделав переуступку?
yacc> Выплаты по процентам кредита не облагаются налогом - я по ипотеке их возвращаю в налоговой.
Это если есть столько НДФЛ, в чём "свидетели Навального" и люди дружащие с математикой сомневаются :)
Voennich>> Москва-Краснодар ~1400 км, 20-30 часов, 4000-20 000 руб.
yacc> И?
подтверждается что сервис - хуже (скорость, состояние вагонов и т.п.) при сравнимой стоимости .

yacc> Кстати, а почему вы плацкарт не берете в расчет?
потому что плацкартов в европе нет, насколько мне известно

Voennich>> Как это?
yacc> Тут прикол в норме прибыли, в частности. Ни одна из указанных вами компаний не занимается той же самой перевозкой бюджетников за малые деньги.
И по этому продать нельзя? Зачем тогда приватизировать? Совсем запутали тему.
 39.0.2171.9939.0.2171.99
RU VVSFalcon #21.01.2015 17:22  @Voennich#21.01.2015 17:04
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> потому что плацкартов в европе нет, насколько мне известно
Ага. Зато купе-сидячки во всю.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.9939.0.2171.99
RU я уехал #21.01.2015 17:29  @Voennich#21.01.2015 17:04
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Voennich> потому что плацкартов в европе нет, насколько мне известно

Там и купе нет.
 
RU я уехал #21.01.2015 17:32  @TEvg-2#21.01.2015 17:29
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


В Париж-Рим - полки есть где спать, бельё дают? Самовар с кипятком есть?
 
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

я.у.> В Париж-Рим - полки есть где спать, бельё дают? Самовар с кипятком есть?
Жень, мы, таки пришельцы Константины :) Эт я про самовар. А про бельё/спать, эт да, именно, что нюанс.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.9939.0.2171.99
+
-
edit
 

Voennich

опытный

я.у.> В Париж-Рим - полки есть где спать, бельё дают? Самовар с кипятком есть?
А почему запроса на туалет с дырой в полу, что бы рельсы экологично было видно не наблюдаю?

Вообще то есть у них купе
С лежанками, бельём. Самовар только если через Тулу
 39.0.2171.9939.0.2171.99
RU VVSFalcon #21.01.2015 18:13  @Voennich#21.01.2015 18:05
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Вообще то есть у них купе
Во-во, я именно о таких. Ехал я в таком из Москвы, как-то раз (лет 20 назад). Всё проклял, хотя и 10 часов не было. Лучше уж простая сидячка. Кстати, хотелось бы установить связь, между сущностью "есть у них купе" и сущностью "Париж-Рим 1400 км. 11-12 часов. от 112 евро ". А то, я, по нашей отечественной привычке, обратил внимание на магическое словечко "от" во второй сущности. ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.9939.0.2171.99
RU я уехал #21.01.2015 18:32  @Voennich#21.01.2015 18:05
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Чето по вашей сцылке я полок с подушками не наблюдаю.
Добавлю - так или иначе >90% поездов в европе - типа "скотовозик"
Например я ездил в Мюнхен. Купешка на 6 сидячих кресел, лежать негде. По-русски такое - общий вагон. А были вагоны - сиденья в общем загоне. По-русски это называется - электричка.
Цены высокие. Едет ровно, быстро.
На фоне европы критика росстранспорта неуместна.
 
RU я уехал #21.01.2015 18:34  @TEvg-2#21.01.2015 18:32
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Что касается самовара - а пить что? Или европейцы не пьют?
 
RU Voennich #21.01.2015 18:40  @VVSFalcon#21.01.2015 18:13
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Вообще то есть у них купе
VVSFalcon> Во-во, я именно о таких. Ехал я в таком из Москвы, как-то раз (лет 20 назад). Всё проклял, хотя и 10 часов не было.
Чем не нравится то ?
Сидячие места, превращающиеся в купе. У нас аналогичные вагоны появляются

>Кстати, хотелось бы установить связь, между сущностью "есть у них купе" и сущностью "Париж-Рим 1400 км. 11-12 часов. от 112 евро ".
Связи прямой никакой.
Хотите быстро (за 11 часов) - велкам на TVG ценник от 112Е
Хотите медлено и с пересадками - пожалуйста
Хотите специальные ночные поезда с купе-лежанками - пожалуйста.
Хотите самолёт - тоже пожалуйста.

Не пойму, меня пытаются убедить теперь (раз с корпоративным управлением не вышло) что РЖД самая Жэдестая ЖД в мире и Якунин заслуживает памятник в полный рост?

Хотите опровергать утверждение, что соотношение цена/сервис в РФ так себе. Опровергайте.
Только сначала решите как будете отвечать на вопрос - почему часть пассажирских перевозок забирает АВИА(хотя оно у нас тоже не сахар), а часть АВТО(это по нашим то дорогам).
Я уже не говорю про грузовые перевозки.
 39.0.2171.9939.0.2171.99

yacc

старожил
★★
Voennich> Это если есть столько НДФЛ, в чём "свидетели Навального" и люди дружащие с математикой сомневаются :)
Это смотря какой кредит :) В калькуляции и дружбе с математикой у меня к "свидетелям Навального" вопросы. Да что там я - Венедиктов Навального ловил.

Voennich> подтверждается что сервис - хуже (скорость, состояние вагонов и т.п.) при сравнимой стоимости .
Кем подтверждается? Вы на ЕвроНайт катались? Там тупо купе тесное - мне как-то довелось до Белоруси в таком прокатиться. И сомнения у меня, что это цена именно за купе за билет с возможностью возврата.

Voennich> потому что плацкартов в европе нет, насколько мне известно
Так сидячий на ночной поезд - еще менее удобнее. Надо тогда наш сидячий для сравнения брать - будет еще дешевле.

Voennich> И по этому продать нельзя? Зачем тогда приватизировать? Совсем запутали тему.
С чего вы взяли что это улучшит перевозки?
 
+
-
edit
 

Voennich

опытный

я.у.> Чето по вашей сцылке я полок с подушками не наблюдаю.
я.у.> Добавлю - так или иначе >90% поездов в европе - типа "скотовозик"
я.у.> Например я ездил в Мюнхен. Купешка на 6 сидячих кресел, лежать негде. По-русски такое - общий вагон.
Женя, общий вагон это

с полным отсутствием сервиса, и скоростью перемещения в 35 км/час.
>А были вагоны - сиденья в общем загоне. По-русски это называется - электричка.
По русски это

называется "сидячий вагон"

А электричка это вот это

я.у.> На фоне европы критика росстранспорта неуместна.
Я понимаю, что на фоне Казах-ЖД(есть опыт) критика РЖД неуместна.

Но меня тут пытаются убедить, что РЖД в области пассажирских перевозок достиг немерянных высот в обоснования отмены электричек и оптимизации системы бронирования билетов ввиду чего Balancer возит семью на боковушке, а товарищу Якунину надо памятник. Предполагаю, что в золоте.
 39.0.2171.9939.0.2171.99

Voennich

опытный

Voennich>> Это если есть столько НДФЛ, в чём "свидетели Навального" и люди дружащие с математикой сомневаются :)
yacc> Это смотря какой кредит :)
Если по ставкам США то наверное. Но в РФ самое доступное, что было на моей памяти по ипотеке в рублях это "8% на 8 лет". Как не считай.

Voennich>> И по этому продать нельзя? Зачем тогда приватизировать? Совсем запутали тему.
yacc> С чего вы взяли что это улучшит перевозки?
А я разве говорил, что улучшит? Это ваш тезис, что трансформация МПС+ФГУП в ОАО РЖД привела к существенным улучшениям и усиление контроля материализует "back to USSR"

Мой тезис, что и в постановке целей-задач правительство РФ недорабатывает
и реализация от РЖД так себе - (даже поставленные задачи не выполняет)
а по контролю гос-ва над деятельностью РЖД - полный "швах".
 39.0.2171.9939.0.2171.99
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Не пойму, меня пытаются убедить теперь (раз с корпоративным управлением не вышло) что РЖД самая Жэдестая ЖД в мире и Якунин заслуживает памятник в полный рост?

Тебя пытаются убедить, что РЖД не фига не чисто коммерческое предприятие, а предприятие, в т.ч. используемое директивно для решения всяких внутриполитических проблем. Например, организации заведомо убыточных перевозок, чтоб электорат не бухтел. Или латания логистических дыр у прочих гос. и приблеженных организаций, когда те лажают. И поэтому весьма динамически-мутное по первичным целям. Поэтому твоя оценка Якунина на этом посту с точки зрения коммерческой успешности его вотчины не годится. Явно он там не за коммерческие успехи засиделся.
 
RU я уехал #21.01.2015 19:10  @Voennich#21.01.2015 18:40
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


>а часть АВТО(это по нашим то дорогам).

Тут всё понятно - когда всё развалилось - едем в вонюч автобусе за полным отсутсвием альтренативы.
Например в аэропорту Тары нет пасс сообщения и нет пасс перевозок по Иртышу.

Voennich> Только сначала решите как будете отвечать на вопрос - почему часть пассажирских перевозок забирает АВИА(хотя оно у нас тоже не сахар)

Где оно забирает?
Вот прям щас - самолетик вверху - это москва-якутск. А внизу какой-то китаец транзитный что ли.
Самолеты в городе миллионнике Омске наблюдаете? Вот и я не наблюдаю.
Прикреплённые файлы:
Screenshot_2015-01-21-22-03-26 .png (скачать) [90,93 кбайт, 13 загрузок] [attach=427680]
 
 
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU я уехал #21.01.2015 19:17  @Voennich#21.01.2015 18:40
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Voennich> Чем не нравится то ?
Voennich> Сидячие места, превращающиеся в купе.

Хуже совка. Но на на безрыбье можно доехать наверное. Как минимум более тесная купешка. Столика не вижу.

Voennich> Не пойму, меня пытаются убедить теперь (раз с корпоративным управлением не вышло) что РЖД самая Жэдестая ЖД в мире

Это просто правда.

>и Якунин заслуживает памятник в полный рост?

Никак нет. Это наследие совка.

По ужасным казахским поездам. Они ужаснее РЖД но в последние три года произошло существенное улучшение, а РЖД напротив скатывается в жопу.
Хотя пока еще разница в пользу РЖД. Но тенденция плохая.
В курсе что за 2014-й потеряли 11% пассажирских перевозок????
 
1 5 6 7 8 9 160

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru