Раскол Украины

кщееш> А нам нужна вся.
кщееш> С приднестровьем.
Нам нужен мир! Желательно -весь

hiursa> Геополитическое положение? Из варяг в греки? Так с той стороны только Россия, с которой торговые связи если и не оборваны окончательно, то к этому идет.

hiursa> Поэтому разговоры о том, что кто-то хочет захватить Украину. разговоры ни о чем.


с точки зрения НАТО там можно разместить силы первого удара. те которые по паспорту ПРО а ро факту умеют поражать наземные цели. тогда у них все сходится с первым ударом. они пуляют нс територии украины, Россия вынуждена наносить удары по территории украины а они в это время наносят атомный второй уже атомный удар. если Россия пытается нанести удар вглубь европы то ПРО с украины и прибалтико-польши его перехватывает.
со своей территории у них никак не сходится т.к. время подлета получается меньше времени старта ответки.

hiursa> Объясните, для кого Украина является лакомством?

Например, для того, кто заинтересован в бардаке в Европе, под боком у России. Тому, кому выгодно поссорить соседей — Европу с Россией.

Тут, вообще, много сторон, вариант с НАТО выше упомянули. Много кому по мелочи выгодно — начиная от всяких Саакашвили, которых попёрли на родине и кто нашёл свой кусок пирога и т.п.

В таких делах всегда много заинтересованных сторон.

Мне нужна .
Все мои предки сотни лет строили нашу деревню.
А сейчас половину этого моего мира дядя уводит в темный лес .
А я этого гада давно знаю/ его фото на каждом столбе висит . Что вор убийца и насильник.
И многие мои соседи им обижены.
Не отдам .

ждан72> с точки зрения НАТО там можно разместить силы первого удара. те которые по паспорту ПРО а ро факту умеют поражать наземные цели. тогда у них все сходится с первым ударом. они пуляют нс територии украины, Россия вынуждена наносить удары по территории украины а они в это время наносят атомный второй уже атомный удар. если Россия пытается нанести удар вглубь европы то ПРО с украины и прибалтико-польши его перехватывает.

А чем Украина предпочтительнее в этом отношении Польши? Прибалтики? Той же Болгарии?
С какого перепугу в случае ответки Россия начнет, тем более вынуждена будет, бомбить Украину? Еще с советских времен военная доктрина предусматривала нанесение удара по территории агрессора. То есть по США. И чем тогда поможет ПРО размещенная в Европе?
Но что-то не слышно об усилении НОРАД. То есть этот сценарий если и рассматривается, то от практического воплощения отделен минимум годами. А то и вовсе. Чересчур велик риск.
Тут вон Штаты Украине пару танков побаиваются дать, что б не вызвать неудовольствия России.
Какое там ПРО, тем более с возможностью работать по поверхности на необходимом расстоянии.

Balancer> Например, для того, кто заинтересован в бардаке в Европе, под боком у России. Тому, кому выгодно поссорить соседей — Европу с Россией.
Стоп стоп. Мы не говорим о состоянии бардака. Которое и вправду выгодно многим, в том числе, как это не парадоксально и самой России. Мы говорим о то, кому нужна Украина либо как отдельная страна либо как территория присоединенная к собственной.

hiursa> Мы не говорим о состоянии бардака. Которое и вправду выгодно многим... Мы говорим о то, кому нужна Украина

Бардак на Украине не может быть без Украины.

Balancer> Бардак на Украине не может быть без Украины.
Бардак в Югославии великолепно продолжается без Югославии. Не на всей бывшей территории, но и Крым уже не Украина. Да и с ДЛНР непонятно пока.

hiursa> Объясните, для кого Украина является лакомством? Не понимаю......
hiursa> Классическая изоляция чумного района. И плевать сколько это стоит и насколько затянется.
Помниться, где то про чего то я это уже слышал....
Академик негодуэ, вообще то:

hiursa> Бардак в Югославии великолепно продолжается без Югославии.

Государство не равно стране. И, тем более, не равно местности. Ты не уточнил, что речь о государстве Украина. Поэтому я писал о географическом понятии.

кщееш> Мне нужна .
кщееш> Все мои предки сотни лет строили нашу деревню.
кщееш> А сейчас половину этого моего мира дядя уводит в темный лес .
кщееш> А я этого гада давно знаю/ его фото на каждом столбе висит . Что вор убийца и насильник.
кщееш> И многие мои соседи им обижены.
кщееш> Не отдам .

Не имею вероятно полной информации. что бы понять иносказания. Расшифруете?

hiursa>> Бардак в Югославии великолепно продолжается без Югославии.
Balancer> Государство не равно стране. И, тем более, не равно местности. Ты не уточнил, что речь о государстве Украина. Поэтому я писал о географическом понятии.
Ну а насчет перспектив территории на которой сейчас находится государство Украина я уж высказал мнение.
Буду искренне рад оказаться параноиком. Но похоже не суждено. Во всяком случае не в этот раз.
Ну не вижу я других вариантов.
Знаете, есть такая православная максима?
Господь всемогущ. Только одного он не может сделать. Спасти не желающего спасения.
А мы на земле. Где там нам пытаться. Даже если позабыть про бревна в собственных глазах.

hiursa> Объясните, для кого Украина является лакомством? Не понимаю.

чтобы понимать, не нужно идти от ложных предпосылок

hiursa> Полезных ископаемых нет.

Немеряно. Железная руда, марганец, титановые руды, газ и сейчас приносят приличное количество денег.

hiursa> Населения способного своим трудом создавать ликвидные ценности нет.

А на заводах работают роботы и гастарбайтеров не существует. Ценное население есть даже в Молдавии.

hiursa> Финансовые потоки через Украину не идут.

Огромные суммы даже с т.з. крупного бизнеса - хватало на прокорм большей части 40-миллионного населения на уровне не хуже той же Болгарии. Сейчас траты на население поделили натрое, а приток остался.

hiursa> Туризм и сервис в зачаточном, чтоб не сказать "противозачаточном" состоянии.

Не нужны. Сейчас туризма и сервиса хоть попой ешь по всему миру. Как и желающих продаться в секс-рабство.

hiursa> Что есть?

Остатки советских активов, которые упорно продолжают приносить прибыль (металлургия, химзаводы, АЭС, ВПК) и пока еще не распилены правильными людьми, только какие-то аборигены тусуют да дикые индусы. И которые можно забрать даром. 20 миллионов пушечного мяса или на данный момент рабсила более дешевая, чем Бангладеш.

кщееш>> Мне нужна .
кщееш>> Все мои предки сотни лет строили нашу деревню.
кщееш>> А сейчас половину этого моего мира дядя уводит в темный лес .
кщееш>> А я этого гада давно знаю/ его фото на каждом столбе висит . Что вор убийца и насильник.
кщееш>> И многие мои соседи им обижены.
кщееш>> Не отдам .
hiursa> Не имею вероятно полной информации. что бы понять иносказания. Расшифруете?


Мое, как рука или нога. Не отдам, бо сам умру или инвалидом стану.

Ник, я не хамлю Ценного населения нет в Албании или какой-нибудь Гвинее-Бисау, в остальных странах население может если не работать, то хотя бы сидеть над ценными ресурсами и не давать другому населению их без политеса оттяпать, как например кувейтцам с ценностью населения повезло, или южносуданцам.

ahs> Ценного населения нет в Албании или какой-нибудь Гвинее-Бисау

Почему ты так уверен? Взять это население и поместить в нормальную среду — уверен, что все окажутся бесполезными?

Balancer> Почему ты так уверен? Взять это население и поместить в нормальную среду — уверен, что все окажутся бесполезными?

Взять такое население можно где угодно на нашем бедном шарике, что и демонстрировали Филиппины и прочие Южные Кореи Я про ценность в текущий момент времени - в названных мною странах люди не работают и не будут.

кщееш> видно не давал арестов

Вполне может быть, что знает ситуацию, сценарий, и просчитал финал.
Он достаточно молод. До сего времени за ним ни косяков, ни грехов (тем более крови) - при новой власти вернётся, возможно с повышением.

ahs> Немеряно. Железная руда, марганец, титановые руды, газ и сейчас приносят приличное количество денег.
Что Вы называете приличным количеством? Каков процент от общего объема экспорта товаров и услуг занимают природные ископаемые? Не ищите. Я подскажу. Меньше 8 процентов. И около 18 % изделия из металла. Но тут есть нюанс. Потому как импорт того же металла чуть ли не равен объему экспорту.
вот тут подробнее:

ahs> А на заводах работают роботы и гастарбайтеров не существует. Ценное население есть даже в Молдавии.
Хорошо сказано. По-украински. "Даже в Молдавии"
Так что ж это ценноне население Украины живет за счет долгов, которые выросли уже до размеров невозможности их возврата?

ahs> Огромные суммы даже с т.з. крупного бизнеса - хватало на прокорм большей части 40-миллионного населения на уровне не хуже той же Болгарии. Сейчас траты на население поделили натрое, а приток остался.
Прекрасно. Может есть какие-то цифры? Объемы кредитов предоставляемых украинскими банками зарубежным компаниям? Кто-то вне Украины ведет расчеты в гривне? Озвучьте пожалуйста.

ahs> Не нужны. Сейчас туризма и сервиса хоть попой ешь по всему миру. Как и желающих продаться в секс-рабство.
При чем здесь секс? Я говорил о туризме. Миллионы и десятки миллионов туристов посещают Прагу или там Париж. Доходы от туризма весомая статья в бюджетах Австрии и Испании. Греции. Чем хуже Киев?
А что на практике? А вот что:
"... более половины (63,6%) туристов в 2013-м году в Украину приехали из России (10,28 млн). Затем следует Германия (0,25 млн), Узбекистан (0,24 млн) и Турция (0,15 млн)..."
С Россией отношения несколько охладились. И что остается? Сами посчитаете? Это на фоне того, что во всем мире доходы от туризма выросли порядка на 7 %.

ahs> Остатки советских активов, которые упорно продолжают приносить прибыль (металлургия, химзаводы, АЭС, ВПК) и пока еще не распилены правильными людьми, только какие-то аборигены тусуют да дикые индусы. 20 миллионов пушечного мяса или на данный момент рабсила более дешевая, чем Бангладеш.
А вот дешевая рабочая сила может пригодиться. Но она нужна не на территории нынешней Украины. А на вывоз. Молодые. Крепкие. С руками. С языком. Ну так они давно уже работают на нефтянке России и на стройках Португалии. На платформах Северного моря и ухаживают за больными и детьми в Канаде.
А вот то что осталось в Украине ценности как трудовые ресурсы не имеет. Чему и служит доказательством экономика нынешней Украины. А мы говорим не о мигрантах, а о том что будет на площади ныне именуемой Украиной.

ahs> Я про ценность в текущий момент времени

Это обычно очень ограниченный подход. «Текущий момент времени» может резко меняться. И вчерашняя Украина превращается в сегодняшнюю Убундию. Так что в идеале ориентироваться надо не только на текущую ценность, но и формировать условия, когда ценных кадров будет больше. И не только у себя. Проблема в том, что мало кто в государственных верхушках заинтересован в завтрашнем дне.

ahs>> Я про ценность в текущий момент времени
Balancer> Проблема в том, что мало кто в государственных верхушках заинтересован в завтрашнем дне.
А тут двусторонняя игра. Если бизнесмен любого уровня видит что ему выгодно рассчитывать в получении прибыли на подчиненных, он и будет вкладывать в них деньги. Учить-вставлять зубы-повышать оклады и платить премии. А если он понимает, что не в коня корм, что ни фига кроме скакать эти пролетарии не
хотят, то с чего он будет строить на Украине завод? Вы б вкладывали? Я б нет.
И в результате инвестиции в экономику Украины (не путать с долгами) свелись практически к 0.
Думаю что китайцы с их 3 млрд оказались последними кто наступил на эти грабли.

hiursa> А мы говорим не о мигрантах, а о том что будет на площади ныне именуемой Украиной.

Им остаётся надеятся только на ВВП. По иронии судьбы.

Добропоимeлов> Им остаётся надеятся только на ВВП. По иронии судьбы.
Какая там ирония. Если бы украинцы сумели хоть на короткое время перенаправить ресурсы организма с языка на мозги и взять калькулятор, то стало бы ясно, что все другие экономические партнеры, помимо России, совершенно незначительны. А если бы эти мозги еще и включили. то дошло бы. что в ближайшее время Европу ожидает такая же экономическая задница как на Украине сейчас. И надо любыми путями держаться за Россию. По той простой причине, что у России есть что кушать и чем обогреться.
Пусть это не лангусты с хамоном, но с голоду не помрешь. И с холоду тоже.
Бессмысленно. В межушном пространстве окромя " Вшануймось, бо ми того варті!" ни фига не помещается больше.