MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 137 138 139 140 141 294

AXT

инженер вольнодумец
★☆
kuzmjy> Я вот сильно сомневаюсь, что мартеновская

Почему нет? Чем он так плох?

kuzmjy> и что металл разного состава, это боевые элементы не от миномета, там определенный гост имеется и определенный завод делал может даже с маркерами в металле.

Стандарты есть, на марку стали. А в документации на элемент указывается, из каких марок его можно делать. Это так.
А вот про маркеры есть только неподтверждённые слухи. Хотя технически реализуемо, да.

kuzmjy> Голландцы вроде пишут, что предоставили образцы разных типов БЧ.

Кто предоставил?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  41.0.2272.8941.0.2272.89

kuzmjy

опытный

AXT> Почему нет? Чем он так плох?

Как правило партия по размерам металлургов небольшая но специфическая (добавки всякие итд.) такое варят электричеством или газом.


AXT> Стандарты есть, на марку стали. А в документации на элемент указывается, из каких марок его можно делать. Это так.

Ха но как правило это марки которые не допускают разнородность материала! Там все компоненты должны точно придерживаться.

AXT> А вот про маркеры есть только неподтверждённые слухи. Хотя технически реализуемо, да.

Да почему, маркеруют но кто тебе это скажет в прямом эфире то? Это еще одно подтверждение, что не мартен.

AXT> Кто предоставил?

Пишут вроде Укры но могли и наши.
 41.0.2272.8941.0.2272.89

Aaz

модератор
★★☆
AXT> И тем более затрудняет идентификацию — вот у нас у нас состав случайной варки, лишь бы в норму попадал.
"Воля ваша, профессор, но что-то вы неладное придумали" © :)
Металлургия во всем мире является "случайной варкой", и разброс состава сплава задают не только ГОСТы, но и всякие разные MIL-STD.
Исключение составляют разве что сверхчистые материалы для радиоэлектроники, да и там пишут "число дислокаций - не более ХХХ". :)

AXT> И что дальше делать? Я ж говорю, без образцов от той самой плавки ничего не докажешь насчёт того, где сварили.
А чо делать-та нада?
Отличить ГПЭ изд. 9Н314 от ГПЭ изд. 9Н318 можно "органолептически".
Идентификация "с точностью до партии ЗУР" невозможна в принципе. По той простой причине, что точный анализ металла, из которого льют ГПЭ, если и делают, то не фиксируют. В сопроводиловке написано "соответствует ГОСТ=ХХХХ", в акте на приемку - то же самое. Ибо больше производственникам ничего и не нужно.
Так что вопрос "а они анализ металла сделали?" был заведомой пустышкой, на него и внимания-то обращать не стоило...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0

Aaz

модератор
★★☆
AXT> Кто предоставил?
kuzmjy> Пишут вроде Укры но могли и наши.
Проскакивала информация, что мужиков из Долгопрудного тоже привлекали к работе в комиссии.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0
+
-6 (+2/-8)
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Aaz> Так что вопрос "а они анализ металла сделали?" был заведомой пустышкой, на него и внимания-то обращать не стоило...

Послушай Клоун твои тут высеры просто достали, если не знаешь нехрена, так нечего сюда свой жидкий понос нести!

Каждая партия с определенным маркером а то союзнички собьют и хрен докажешь что не ты сам!
 41.0.2272.8941.0.2272.89
Александр Леонов: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
23.03.2015 14:11, wstil: -1: Уровень адекватности стремительно уходит ниже дна.
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
kuzmjy> Послушай Клоун твои тут высеры просто достали, если не знаешь нехрена, так нечего сюда свой жидкий понос нести!
Модераторская этика не позволяет мне штрафовать вас лично - но, я полагаю, ваш "крик души" :) не останется без внимания моих коллег.

kuzmjy> Каждая партия с определенным маркером а то союзнички собьют и хрен докажешь что не ты сам!
И как же выглядит этот таинственный "маркер" - на каждом ГПЭ клеймо выбито, или комбинацией радиоактивных изотопов метят? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0

энди

двумерный
★★★
Aaz> И х изотопов метят? :)
Автограф Темнейшего же. И подписи членов Политбюро.
 41.0.2272.8941.0.2272.89
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> И х изотопов метят? :)
энди> Автограф Темнейшего же.
Спасибо - я совсем забыл, что слово "маркер" имеет еще и канцелярское значение.
Видимо, там используется не только несмываемый, но и термостойкий. Снабженный микроскопом - чтобы на каждом ГПЭ расписываться... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0

  • Александр Леонов [21.03.2015 11:13]: Предупреждение пользователю: kuzmjy#21.03.15 06:03

энди

двумерный
★★★
Aaz> Видимо, там используется не только несмываемый,
Лазерные технологии помогут)))))
 41.0.2272.8941.0.2272.89

Aaz

модератор
★★☆
энди> Лазерные технологии помогут)))))
Лазер высокой мощности в руке не удержишь.
Так что либо ПБ в полном составе занималось исключительно маркировкой (глядя на результат управления страной, в это поверить легко), либо будет не подпись, а факсимиле - а это уже управляющая программа, её украдут и займутся подделкой "опознавательных знаков". Ибо враг не дремлет!!! :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  36.036.0

+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Aaz> Видимо, там используется не только несмываемый, но и термостойкий. Снабженный микроскопом - чтобы на каждом ГПЭ расписываться... :)

Ты еще и туп как "г**но мамонта" и в действительности просто толстый троль!
Ха и кто такое чучело модератором то выбрал?! :eek:
 41.0.2272.10141.0.2272.101
Александр Леонов: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
23.03.2015 11:45, Balancer: -1: С хамством — куда-нибудь в другое место.

  • Александр Леонов [21.03.2015 18:10]: Предупреждение пользователю: kuzmjy#21.03.15 17:46
RU Валентин_НН #21.03.2015 23:28
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
безотносительно того, кто кого сбил.
А при помощи радара можно зафиксировать момент работы пушки? ну, по возможно "характерному" падению скорости?
а сброс бонбы? (вроде как высота должна прыгнуть, поменяться динамические характеристики самолёта)
 36.036.0
BG intoxicated #22.03.2015 12:35  @Валентин_НН#21.03.2015 23:28
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

В.Н.> А при помощи радара можно зафиксировать момент работы пушки? ну, по возможно "характерному" падению скорости?
В.Н.> а сброс бонбы? (вроде как высота должна прыгнуть, поменяться динамические характеристики самолёта)
Невозможно это при помощи существующих РЛС обнаружения или целеуказания для ПВО. Только комплекс ПРО ДОН-2А сможет ... если находился в 200км от Грабово и если работал "на полную" ;)

П.С. Вопрос в том, как уже не раз писал, были или нет возле границ РФ с ЮВ Украины развернуты соответствующие военные РЛС, если да, то там и можно найти практически все ответы по крушению злосчастного боинга. Если нет - все таки достаточны в случае и обзорные станции РТВ возле Ростова на Дону и Таганроге.
 36.036.0
RU Валентин_НН #22.03.2015 13:12  @intoxicated#22.03.2015 12:35
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
intoxicated> Невозможно это при помощи существующих РЛС обнаружения или целеуказания для ПВО. Только комплекс ПРО ДОН-2А сможет ... если находился в 200км от Грабово и если работал "на полную" ;)
ну, эта штука, как я понимаю, может и сами снаряды с бонбой селектировать без всяких косвенных вычислений
Станция «Дон-2Н» уникальна и не имеет аналогов в мире. В ходе проведённого в 1996 году эксперимента «Одеракс» только она смогла обнаружить и построить траекторию малого космического объекта диаметром 5 см на расстоянии 1500—2000 км
 
 36.036.0
RU Старый #22.03.2015 22:12  @yacc#17.03.2015 22:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
yacc> А картинка тебе ниже.
yacc> Пусть на момент попадания Су-25 имеет скорость 200 м/с, а боинг - 250 м/с. И Су-25 в 400 метрах от боинга. За две секунды Су-25 достигнет точки попадания, а боинг уйдет от нее на 500 метров - это дистанция между ними. Еще за 10 сек ( время подготовки ракеты ) боинг уйдет дополнительно на 500 метров и дистанция будет 1-1.5 км при дальности пуска порядка 5 км.

Уасс, секундочку.
По твоей схеме какую поперечную скорость имел Боинг относительно линии прицеливания? На каком расстоянии находился Боинг от Су-25, сколько времени он был виден в прицеле? Какой угол атаки был у Су-25?
Как пилот Су-25 в этих условиях смог правильно взять упреждение и превышение и попасть точно в кабину?

И скажи: по твоей версии пилот Су-25 эту атаку много раз отрабатывал и тренировался, или у него всё получилось экспромтом с первого раза?
Вообще в целом расскажи свою версию событий. Хохлы с какойто целью решили завалить Боинг непременно с Су-25, долго и тщательно проррабатывали методику, испытывали самолёт в высотных атаках, готовили и тренировали лётчика и т.п., или всё это лётчик проделал спонтанно?
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #22.03.2015 22:20
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Динозавр, вы напрасно тратите цвета своей селезёнки доказывая что российские Буки были в Донбассе.
Сразу вам скажу: охотно верю и даже знаю что они там были. Более того, ни одно из российских официальных лиц не отрицает наличие на тот момент российских Буков в Донбассе.
Поэтому не тратьте силы на доказательство российских Буков. Переходите сразу к доказательству того что ракета сбившая Боинг была выпущена с российского Бука. Потому как считается что она была выпущена с Бука украинского.
Вот вы и докажите что не с украинского а с российского.
Ато както некрасиво получается. Ваши "расследователи" почемуто вместо вопроса "так с чьего же Бука выпустили ракету?" переводят стрелки на совсем другой вопрос- "были ли там российские Буки?" Вы не находите что это странно?
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #22.03.2015 22:26  @yacc#17.03.2015 22:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Уасс, давай я спрошу попроще.
По твоей схеме:

получается что для лётчика Су-25 Боинг пересёк линию прицеливания гдето на удалении 500 м с поперечной скоростью гдето в 500 км/час. Объясни как лётчик смог прицелиться и попасть точно в кабину. Да ещё и все снаряды в одно место.
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU шурави #22.03.2015 22:58  @Старый#22.03.2015 22:26
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Старый> По твоей схеме:
Старый> http://files.balancer.ru/forums/attaches/2015/03/17-3778201-attack.jpg
Старый> получается что для лётчика Су-25 Боинг пересёк линию прицеливания гдето на удалении 500 м с поперечной скоростью гдето в 500 км/час. Объясни как лётчик смог прицелиться и попасть точно в кабину. Да ещё и все снаряды в одно место.

Старый, я вот ни разу не сторонник версии пушечной стрельбы, но что ни будь о кривой погони доводилось слышать?

Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
RU yacc #22.03.2015 23:25  @Старый#22.03.2015 22:26
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Старый> Объясни как лётчик смог прицелиться и попасть точно в кабину. Да ещё и все снаряды в одно место.
Заградительно-сопроводительная стрельба. В меньшей степени сопроводительная - располагаемой перегрузки нет, чтобы держать цель, скорость которой выше.
Открытие огня несколько заранее - поэтому что-то пролетело впереди кабины, что-то попало.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #22.03.2015 23:41  @yacc#22.03.2015 23:25
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Объясни как лётчик смог прицелиться и попасть точно в кабину. Да ещё и все снаряды в одно место.
yacc> Заградительно-сопроводительная стрельба. В меньшей степени сопроводительная - располагаемой перегрузки нет, чтобы держать цель, скорость которой выше.

Как? Как он это сделал по твоей схеме?
И вообще как он "сопровождал" цель движущуюся поперёк линии огня со скоростью 500 км/ч?
И ответь же: он всё это сделал спонтанно или долго и мучительно тренировался?

yacc> Открытие огня несколько заранее - поэтому что-то пролетело впереди кабины, что-то попало.

"Несколько заранее" это чтобы самолёту успеть затормозить и свалиться от отдачи пушки?
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Старый #22.03.2015 23:46  @шурави#22.03.2015 22:58
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
шурави> Старый, я вот ни разу не сторонник версии пушечной стрельбы, но что ни будь о кривой погони доводилось слышать?

О кривой погони Су-25 за Боингом-777 на высоте 10000 м не приходилось слышать никогда.
Относительные дальности и скорости распиши. Как он стрелял? Сбоку в борт кабины или вдогон?
Пилот Су-25 всё это сделал спонтанно с первого раза? Или долго и мучительно тренировался?
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
RU yacc #22.03.2015 23:49  @Старый#22.03.2015 23:41
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Старый> И вообще как он "сопровождал" цель движущуюся поперёк линии огня со скоростью 500 км/ч?
Он не может ее полноценно сопровождать.

Старый> И ответь же: он всё это сделал спонтанно или долго и мучительно тренировался?
Нет, не спонтанно. Моя версия подразумевает наличие доп. оборудования на борту для точного наведения. В то, что штатный Су-25 сделал это самостоятельно и/или по обычному наведению - я не верю.

Старый> "Несколько заранее" это чтобы самолёту успеть затормозить и свалиться от отдачи пушки?
Не свалится он от отдачи на снижении.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Bell #23.03.2015 00:17  @Старый#22.03.2015 22:12
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Старый> И скажи: по твоей версии пилот Су-25 эту атаку много раз отрабатывал и тренировался, или у него всё получилось экспромтом с первого раза?

Вообще как-то странно сбивать Боинг с помощью Су-25, чтоб свалить это на сбитие российским Буком :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
23.03.2015 10:18, DustyFox: +1: О-от! В самую, как говорится, дырдочку!
RU Старый #23.03.2015 00:26  @yacc#22.03.2015 23:49
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
yacc> Он не может ее полноценно сопровождать.
Значит не сопровождать. А как тогда? Очередь вдоль борта?
Скажи как в таких условиях можно вообще вести прицельный огонь?

yacc> Нет, не спонтанно. Моя версия подразумевает наличие доп. оборудования на борту для точного наведения. В то, что штатный Су-25 сделал это самостоятельно и/или по обычному наведению - я не верю.

Тогда изложи свою версию событий. Кем и с какой целью было организовано данное мероприятие? Почему потребовалось сбивать именно Су-25-м а не каким-нибудь Су-27-м? И как вообще всё было организовано? Установка оборудования, подготовка лётчика и пр?
И что такое "доп. оборудование для точного наведения"?

yacc> Не свалится он от отдачи на снижении.

Если скорость равна эволютивной то любое торможение приведёт к сваливанию.
Однако он чего, шёл ещё и на снижении? То есть на пересекающихся курсах, на снижении, не целясь выстрелить и попасть точно в кабину? То есть Боинг должен был сам подставить кабину под очередь? И ктото это всеръёз планировал надеясь на успех?
Скажи: а кто и с какой целью вообще затеял это мероприятие?
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #23.03.2015 00:28  @Bell#23.03.2015 00:17
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Bell> Вообще как-то странно сбивать Боинг с помощью Су-25, чтоб свалить это на сбитие российским Буком :)

Вот и мне кажется странным. Но интересно как будут объяснять защитники версии Су-25.
Причём если первоначально объясняли мол пилот Су-25 атаковал спонтанно приняв Боинг за самолёт российского президента, то теперь уже говорят о какойто долго отрабатываемой спецоперации...
Старый Ламер  41.0.2272.10141.0.2272.101
1 137 138 139 140 141 294

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru