Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

Дежа вю
 
1 87 88 89 90 91 121
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
Anarky> Извини за нескромный вопрос, но какая у тебя ВУС?
Я так и увидел как расчет по тач скрину выбирает цель в полете . Споры ,дискуссии ,обсуждения.
 44.0.2403.12544.0.2403.125
RU Кот_да_Винчи #31.07.2015 17:35  @Anarky#31.07.2015 13:16
+
-
edit
 
Anarky> Ну да, ракета с ПАРГСН "перенацелилась" сама. Ну зачем такое постить.

а если в зону подсветки носителя попали 2 цели?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Anarky #31.07.2015 17:41  @Кот_да_Винчи#31.07.2015 17:35
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Ну да, там же диаграмма направленности градусов эдак 30, ага?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
RU Кот_да_Винчи #31.07.2015 17:44  @Anarky#31.07.2015 17:41
+
-
edit
 
Anarky> Ну да, там же диаграмма направленности градусов эдак 30, ага?

ну дык взаимное расположение целей может быть таким что и узкий луч накроет обе...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Anarky #31.07.2015 17:47  @Кот_да_Винчи#31.07.2015 17:44
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
К.д.В.> ну дык взаимное расположение целей может быть таким что и узкий луч накроет обе...
И они летели такими хитрыми курсами и с таким хитрым скоростным режимом, что так и оставались в диаграмме? Вероятность такого события примерно такая же, что ракета с Бука туннелировала к самолёту.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
RU Кот_да_Винчи #31.07.2015 17:54  @Anarky#31.07.2015 17:47
+
-
edit
 
Anarky> И они летели такими хитрыми курсами и с таким хитрым скоростным режимом, что так и оставались в диаграмме? Вероятность такого события примерно такая же, что ракета с Бука туннелировала к самолёту.

ну а скажем уже при подлете к первой цели вторая (Боинг) перекрывает первую? Как более "жирную" по идее может перезахватить, не?

Экзосет конечно ПКР а не ЗУР и ГСН там активная, но вон таки Шеффилд вместо Атлантик Конвеер захватила жеж...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Anarky #31.07.2015 18:10  @Кот_да_Винчи#31.07.2015 17:54
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
К.д.В.> ну а скажем уже при подлете к первой цели вторая (Боинг) перекрывает первую? Как более "жирную" по идее может перезахватить, не?
Скорее всего - срыв АС. Ну и Боинг, на 10км пролетающий под Су-25 - это несколько сомнительно безотносительно прочего.

К.д.В.> Экзосет конечно ПКР а не ЗУР и ГСН там активная, но вон таки Шеффилд вместо Атлантик Конвеер захватила жеж...
В наведении ПКР и нюансах обнаружения целей на фоне воды я ничего не шарю, поэтому не могу ничего сказать. Но сравнивать алгоритмы наведения АРЛГСН ПКР и ПАРГСН ЗУР явно сомнительная затея. Хотя для противокорабельной ракеты наверное интересно найти и поразить более крупный НК, если это возможно. НО это так, мнение дилетанта.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
MD Serg Ivanov #31.07.2015 20:18  @Anarky#31.07.2015 16:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Anarky> Извини за нескромный вопрос, но какая у тебя ВУС?
030200
 44.0.2403.12544.0.2403.125
FR Edu #01.08.2015 00:24  @Кот_да_Винчи#31.07.2015 17:54
+
-
edit
 

Edu

опытный
★☆
К.д.В.> ну а скажем уже при подлете к первой цели вторая (Боинг) перекрывает первую? Как более "жирную" по идее может перезахватить, не?
Если "при подлете к цели", то у ГСН уже не может быть "второй-третьей...", поскольку это значит, что все идет штатно в соответствии с введенным перед стартом ПЗ, РГС работает в режиме самонаведения - уже произошел захват/активирован РВ и осуществляется постоянная селекция "своего" клиента. Соответственно, все остальные цели, даже находящиеся в секторе ДНА канала подсвета и даже очень "жирные"... Головой игнорируются.
 39.039.0
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Но нет ни одного ТЕХНИЧЕСКОГО доказательства вины ополченцев. Те "факты", что преподносят за доказательство стрельбы из Снежного не выдерживают критики и противоречат алгоритмам работы буков:)
 
DE sabakka #02.08.2015 01:00  @Serg Ivanov#31.07.2015 09:33
+
-
edit
 
S.I.> В момент сбития в зоне были украинские Су-25, ...
В это же самое время? Откуда информация?

S.I.> ...возможно пуск был по Су-25, ракета перенацелилась на более крупную цель.
Перенацеливание на цель, которая находится на другой дальности и имеет иную скорость - это очень маловероятная ситуация. Это могло произойти в двух ситуациях.
- Нахождение обеих целей в луче подсвета, совпадение по параметру селекции (дальность и/или допплеровская скорость), совпадение по траекторным параметрам (грубо производные углового положения, дальности и / или допплеровской частоты. Параметры движения цели, получаемые от ГСН перед подачей в в контур управления проходят фильтрацию как для обеспечения стабильного сопровождения в условиях флуктуации сигналов, так и для отсеивания всевозможных отражений.
- Полная потеря первой цели и повторный поиск по дальности и/или допплеровской частоте с захватом второй цели. Что странно, ибо поиск обычно ведётся сначала в узком диапазоне вокруг последних полученных параметров. Если расстояние / допплеровская частота двух целей сильно различались, то не вторая цель будет взята на сопровождение ГСН первая цель будет перезахвачена.

Скажу сразу, я не знаю как работает ГСН ЗУР "Бука" и какие у ней параметры селекции и поведение при потере сигнала. Вышесказанное основано на общий алгоритмах работы ГСН ракет с полуактивной РЛ ГСН.

S.I.> Так кого и за что надо судить? Того кто поставил средства ПВО для защиты городов или того кто послал вместе с боевыми самолётами туда и гражданский для прикрытия своих штурмовиков?
Боинг туда послала компания "Малазийские Авиалинии". Украина просто не закрывала небо. И я думаю, что вполне осознанно.

S.I.> Чем это отличается от размещения артпозиций в жилом массиве?
Различие есть, первое - менее эффективно.
Расположение артпозиций в жилом массиве даёт хорошую защиту от наблюдения и контр-батарейной борьбы ценой сложности в перенацеливании на другие цели с места - нужно переместиться.
Применение боевой авиации в районе с интенсивным гражданским траффиков приведёт к тому, что после первого уничтоженного авиалайнера этот район превратиться в район с нулевым гражданским траффиком, и защита исчезнет. В то время как попадания в дома, служащие прикрытием для вашей артиллерии не приведут к тому, что эти дома встанут и уйдут туда где не стреляют.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  44.0.2403.12544.0.2403.125
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
S.I.>> В момент сбития в зоне были украинские Су-25, ...
sabakka> В это же самое время? Откуда информация?
В это самое время.
От МО РФ и средств объективного контроля воздушного пространства. Официально на первом же брифинге.

sabakka> Боинг туда послала компания "Малазийские Авиалинии". Украина просто не закрывала небо. И я думаю, что вполне осознанно.
Украина предоставила конкретный коридор и направила самолет именно туда своими диспетчерами.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

В момент сбития в зоне были украинские Су-25, ...
sabakka>> В это же самое время? Откуда информация?
Bell> От МО РФ и
И местных жителей видевших в небе ДВА самолёта.
 44.0.2403.12544.0.2403.125
RU Александр Леонов #02.08.2015 12:32  @Serg Ivanov#02.08.2015 12:29
+
+1
-
edit
 
В тот день они вообще плотно работали по земле...

СК РФ опубликовал видео допроса главного свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине
СК РФ опубликовал видеозапись допроса гражданина Украины Евгения Агапова, ставшего свидетелем по делу о крушении малайзийского Boeing 777 под городом Снежное в июле 2014 года. Подписывайтесь на RT Russian - http://www.youtube.com/subscription_center?add_user=rtrussian RT на русском - http://russian.rt.com/ Vkontakte - http://vk.com/rt_russian Facebook - http://www.facebook.com/RTRussian Twitter - http://twitter.com/RT_russian Livejournal - http://rt-russian.livejournal.com/
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  44.0.2403.8944.0.2403.89
MD Serg Ivanov #02.08.2015 12:56  @Александр Леонов#02.08.2015 12:32
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

А.Л.> В тот день они вообще плотно работали по земле...
А.Л.> СК РФ опубликовал видео допроса главного свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине - YouTube
О чём и речь. А Украина вообще отрицает полёты своей военной авиации в этот день.
Ну и вопросы без ответов:

Как и почему погиб рейс МН17 над Донбассом? Роковая ошибка

Тайна гибели рейса МН17 > Роковая ошибка   . "Многие путают два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство" и даже отдают предпочтение последнему перед первым. Таких людей во всех странах множество, а у нас до того довольно, что хоть лопатами огребай" Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин, русский писатель (1826-1889),  рязанский и тверской вице-губернатор     4. Роковая ошибка (все иллюстрации и видео на этой странице кликабельны, даже несмотря на иногда появляющиеся сообщения о "ненайденных файлах")           В предыдущих частях мы рассмотрели все основные версии трагической гибели рейса МН17 и, используя метод исключения, отмели все несостоятельные, придя в итоге к наиболее вероятной версии - 17 июля 2014 г. // Дальше — www.buran.ru
 

...За одним из самых "плодовитых" информаторов сепаратистов, сообщавшим им информацию о боевых вылетах украинской авиации с одного из военных аэродромов, СБУ охотилась несколько месяцев. Постепенно удалось выйти на след шпиона, сузить круг подозреваемых лиц - оставалось еще чуть-чуть, еще один выход шпиона на контакт, еще одна попытка связи, любая ошибка, что точно его локализовать. Агент сепаратистов должен был любым способом проявить себя - и тогда его можно было брать наверняка. Это произошло как раз 17 июля 2014 года...

В этот день в зону проведения АТО должен был вылететь транспортный самолет Ан-26 (а почему не Ил-76? на убой десантуру посылали?) с украинскими десантниками на борту. В момент подготовки вылета, когда десантники уже находились на летном поле и осуществляли погрузку в самолет, агент отправил условное sms-сообщение: "Мы вылетаем". И на этом сообщении его тут же и взяли сотрудники Службы безопасности Украины. Это важнейший, ключевой момент в нашей истории - агента арестовали не днем (днями) раньше или позже, его взяли именно 17 июля, практически за несколько минут до вылета украинского Ан-26 с десантниками на борту.
Так как вылет Ан-26 был "засвечен", его тут же отменили. Таким образом, сепаратисты получили сигнал о вылете Ан-26, но информацию об отмене вылета агент передать уже не успел. С этого момента уже летящий из Амстердама рейс МН17 был обречен...
Если было четкое понимание, что вылет Ан-26 необходимо отменить, т.к. слишком велика вероятность его уничтожения средствами ПВО сепаратистов, то почему Украина срочно не закрыла все воздушное пространство над зоной проведения АТО на юго-востоке страны? Рассчитывали на многокилометровую разницу высот полета Ан-26 и магистральных авиалайнеров в воздушных коридорах над зоной АТО? Не было твердой уверенности в наличии у сепаратистов зенитных комплексов средней дальности? Не могли себе представить, что будет атакован "ярко выраженный" гражданский самолет, один из многих десятков, ежедневно пролетающих над районом боевых действий в согласованных международных коридорах? Рассчитывали, что российские "кураторы" сепаратистов обеспечат им "правильное" целеуказание и тем самым "разведут" между собой гражданские и военные цели? Понадеялись на славянское "авось", не желая лишаться доходов от сборов за пролет воздушного пространства Украины в сумме 2 млн. евро в сутки? Вопросы, на которые нет ответов...
Представляется, что именно боязнь этих вопросов и вытекающих из них обоснованных претензий, возлагающих на Украину долю вины за случившееся (в части неспособности обеспечения безопасности полетов в пределах своего суверенного воздушного пространства), являются главной причиной того, что факт отмены практически готового к взлету Ан-26 перед трагедией рейса МН17 сих пор не обнародован Украиной. Ведь не случайно родственники жертв катастрофы рейса МН17 не стали дожидаться итогов международного расследования и уже в сентябре прошлого года подали судебный иск в ЕСПЧ, обвиняя Украину и президента Петра Порошенко в "непредумышленном убийстве по неосторожности" 298 человек.
Можно ли было вообще успеть за полчаса полностью закрыть все воздушное пространство над зоной АТО и, быстро оповестив национальную диспетчерскую службу и экипажи все гражданских бортов, развести по другим коридорам и эшелонам уже находившиеся в воздухе авиалайнеры? Совсем не факт. Но нужно было хотя бы попытаться...
С 1 июля 2014 г. украинские власти закрыли воздушное пространство над зоной конфликта для полетов гражданской авиации до высоты 7900 метров (эшелон FL260, т.е. 26000 футов), а с 8 июля Украина в лице Госавиаслужбы закрыла воздушное пространство в зоне ведения боевых действий для гражданской авиации (с отзывом сертификатов у трех аэропортов на востоке Украины) со следующей формулировкой: «Воздушное пространство в зоне проведения АТО закрыто для осуществления каких-либо полетов гражданских воздушных судов с целью обеспечения соответствующего уровня безопасности полетов». Но транзит "иностранцев" выше эшелона 260 оставался, и они продолжали летать! Правда, 14 июля, после уничтожения Ан-26 на высоте 6000...6500 м, высота полного запрета была поднята до высоты 9800 метров (32000 футов). Соответственно, сразу после катастрофы МН17 Международная ассоциация воздушного транспорта (IATA) заявила, что по ее данным, никаких ограничений на полеты в пространстве, по которому следовал малайзийский лайнер, не существовало, а Европейская организация по безопасности воздушной навигации указала, что на маршруте следования лайнера пространство было закрыто украинскими властями до эшелона FL320, а на эшелоне FL330 (33000 футов), который предусматривался полетным планом МН17, полеты были разрешены - плати за пролет и лети... В итоге на 17 июля 2014 г. через международный коридор L980 было запланировано 55 рейсов...©
пс
Довольно странно что:
В этот день в зону проведения АТО должен был вылететь транспортный самолет Ан-26 с украинскими десантниками на борту.
 

После того как:
14 июля, после уничтожения Ан-26 на высоте 6000...6500 м, высота полного запрета была поднята до высоты 9800 метров (32000 футов)
 

Другое дело вылет Ил-76..
ВВС Украины получила большое количество самолётов Ил-76 после распада СССР, в настоящее время около 100 находятся в эксплуатации.
 

Ил-76

Все о Ил-76 // www.encyclopaedia-russia.ru
 

Отменить вылет Ил-76 и подправить курс Боинга - всего делов-то..
 44.0.2403.12544.0.2403.125
Это сообщение редактировалось 02.08.2015 в 13:59
MD Serg Ivanov #02.08.2015 20:36
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Британский обозреватель: Уничтожением малайзийского Boeing под Донецком руководил агент ЦРУ: EADaily

Некто «колумнист Калеб Гилберт» (Caleb Gilbert) выложил в сеть информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием, от имени международных средств массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года находился возле села Грабово шахтёрского района ДНР, где руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. // eadaily.com
 
 44.0.2403.12544.0.2403.125
+
+2
-
edit
 

CCXXIII

опытный

С территории ополченцев (Снежное, Торез) ракета не могла так подойти к МН17 и повреждения силового каркаса были бы кардинально другими. Посмотрите рис 9 и 10 предварительного отчета комиссии. Станет ясно почему про эти рисунки сейчас эксперты забыли. К Снежному их ни пришьешь и даже гвоздями не приколотишь.
 

sabakka>> Боинг туда послала компания "Малазийские Авиалинии". Украина просто не закрывала небо. И я думаю, что вполне осознанно.
Bell> Украина предоставила конкретный коридор и направила самолет именно туда своими диспетчерами.
Маршрут рейса MH-17 через данный район в этот день был тот же, что и ранее. Единственное отличие - отворот влево в 13:00 по инициативе самого экипажа "Боинга" из-за непогоды.
Следующая команда от диспетчера последовала в 13:19:56 - указание идти напрямую на точку RND. В 13:20 (через 4 секунды) борт уже перестал отвечать. По данным черных ящиков телеметрия и запись голосов в кабине прекратилась в 13:20:03. Таким образом диспетчер никак не мог успеть поменять траекторию полёта MH17 по сравнению с той, по которой он летал раньше. Да и вообще переход с одного корридора на другой и пропуск точек - вполне штатные события.

Всё взято из официального расследования голландцев.

Если вы имеете ввиду то, что украинские диспетчеры не начали уводить самолёты вообще подальше от зоны АТО? Так это то же самое, что и закрытие воздушного пространства.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  44.0.2403.12544.0.2403.125
MD Serg Ivanov #03.08.2015 19:42
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования).

Совет безопасности Нидерландов обратился к RT после показа фильма о разбившемся на Украине Boeing

Совет безопасности Нидерландов, который возглавляет расследование крушения лайнера MH 17 на востоке Украины, «с большим интересом» посмотрел документальный фильм RT «MH 17: Год молчания» и обратился к телеканалу с просьбой помочь получить детали самолёта, показанные в фильме. // russian.rt.com
 

В фильме «MH 17: Год молчания», премьера которого состоялась в эфире RT в годовщину трагедии, 17 июля 2015 года, были показаны обломки разбившегося самолёта, всё ещё находящиеся на месте катастрофы. После просмотра ленты Совет безопасности Нидерландов обратился к RT с просьбой посодействовать в передаче элементов кабины пилотов авиалайнера, показанных в фильме.
«С большим интересом мы посмотрели ваш документальный фильм «MH 17: Год молчания». В нём RT показывает части крыши кабины пилотов, найденные около Петропавловки. Мы бы хотели забрать эти элементы и передать их в Нидерланды, чтобы Совет безопасности мог использовать их для расследования и реконструкции событий», — написала официальный представитель совета Сара Верной в адрес телеканала.
В фильме «MH 17: Год молчания» родственники погибших рассказывают, что не имеют возможности получить информацию о ходе расследования и считают, что оно ведётся необъективно.

Оригинал новости RT на русском:
Совет безопасности Нидерландов обратился к RT после показа фильма о разбившемся на Украине Boeing
-ну вот хоть кино интересное посмотрели, а то трибунал, RT запретить панимаешь..
Уровень расследования конечно потрясает.
 44.0.2403.12544.0.2403.125
?? Добропоимeлов #03.08.2015 20:18  @Serg Ivanov#03.08.2015 19:42
+
+4
-
edit
 
S.I.> -ну вот хоть кино интересное посмотрели,
S.I.> Уровень расследования конечно потрясает.

Так дойдёт до того, что и свидетелей захотят опросить
Доктор Леонов - лечение надутых спесью котов.  44.0.2403.12844.0.2403.128

UA Beholder44 #04.08.2015 14:53
+
+1
-
edit
 
RU джек_кривая стрела #04.08.2015 19:10  @Beholder44#04.08.2015 14:53
+
+1
-
edit
 
US AGRESSOR #04.08.2015 19:11  @Beholder44#04.08.2015 14:53
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Beholder44> http://ic.pics.livejournal.com/anti3ji0ctb/66831496/492360/492360_original.jpg

Если не чья-то шутка, то это отличный ход.
Трактор продан за ненадобностью.  10.010.0
MD Serg Ivanov #05.08.2015 15:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования).

Сергей Лавров: Расследование крушения MH 17 не является прозрачным

Расследование крушения малайзийского самолёта Boeing 777 на Украине не является прозрачным. Такое заявление в интервью сингапурскому телеканалу Channel News Asia сделал глава МИД РФ Сергей Лавров. // russian.rt.com
 

«Расследование не является прозрачным. Оно ещё не завершено, однако предварительный отчёт, появившийся в СМИ, вызывает огромное количество вопросов. Он не даёт ответа на элементарный вопрос, который эксперты в области авиации поставили публично сразу же после крушения. Было сказано лишь то, оно вызвано попаданием высокоэнергетических частиц. Первое, что в таких случаях делают профессиональные следователи, – это проводят химический анализ частиц. Современные технологии позволяют немедленно установить, что это за металл и на каком заводе в какой стране был изготовлен объект», – констатировал министр.

Оригинал новости RT на русском:
Сергей Лавров: Расследование крушения MH 17 не является прозрачным
 44.0.2403.12544.0.2403.125
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Alex 129 #06.08.2015 00:32  @Serg Ivanov#05.08.2015 15:41
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> «Первое, что в таких случаях делают профессиональные следователи, – это проводят химический анализ частиц. Современные технологии позволяют немедленно установить, что это за металл и на каком заводе в какой стране был изготовлен объект», – констатировал министр.


(хмыкнув) и ну и чего даст этот хим.анализ? :)
А если заранее подразумевается что это БЧ некоей ракеты - так предприятия где оные производятся(-лись) и без анализов известны... ;)
Всему есть своя причина  11.011.0

1 87 88 89 90 91 121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru