Холивар Россия-Украина [2]

korneyy> Дальше будем про математику?

математика-лженаука. Продажна дiвчiна клятих москалiв.

kym> Сказки про могучую рускую армию - только сказки.Ваши генералы лучше вас знають какая на самом деле руская армия. И что она такая же как украинская только металолома больше. Вон ваше ВВС только начало пробовать летать так семь трупов за три месяца. Ваши генералы точно знают что если с 10 БТРов семь выедут с боксов то будет очень хорошо, а если 5 доедут до места назначения то будет отлично, а если с поля боя вернутся два то вообще супер. Вы тут в нете можете все что угодно говорить но реальность совсем другая

я же говорю - дежавю с 888 ))) там голозадые тоже ерепенились про ржавые танки и нелетающие самолеты. Один в один ))) Потом драпали, теряя портки (в буквальном смысле) до Тифлиса )))

слушай, воен, так что ж вы не прете Крым отвоевывать? может потому что там точно РА стоит?


пЫсЫ походу поциент во время 888 под стол пешком ходил

kym> Ну сначала вернемся на начало. А зачем вообще тисячи руских солдат под видом добровольцев на територию Украины перебросили. Зачем под Илловайск дополнительные силы прямо с територии РФ перебрасывали, тоже самое под Дебальцево... Зачем уже на милиарды дол. техники с России в Украину натаскали, зачем количество 200-тых в России скрывают... и еще много всякого зачем...
kym> Только обломила Украина планы Кремля. Начали лупить с пушек, градов, танков по руским и прехали 200-тые в Росию.
Касаемо участия рос. войск в Иловайских событиях, это напоминает лектора с Карнавальной ночи: Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела ©.

Ну предположим, что участвовали. Согласно самому кондовому украинскомй официозу:

Правоохранительные органы заявили о документальном подтверждении присутствия 3.5 тысячи российских военных во время операции в Иловайске.
Об этом рассказали главный военный прокурор Анатолий Матиос и начальник Главного следственного управления СБУ Григорий Остафийчук.
"Присутствие 3.5 тысяч российских военных доказано документально", - сказал Остафийчук.
Он отметил доказательную базу - боевые и технические документы, разведсводки, сводки боевых действий и другие.

"Кроме того, вещественными доказательствами являются техника, которая была оставлена ​​русскими военными на территории нашего государства, в том числе и под Иловайском, результатов экспертизы по которой мы ожидаем в ближайшее время", - сказал Остафийчук.
В свою очередь Матиос напомнил, что в связи с событиями в Иловайске идет речь о переброске на территорию Украины 3-х российских батальонно-тактических групп, 60 танков, 320 боевых машин и 60 пушек.

 

Даже если оперировать этими данными, то весь фронт ВСУ рухнул от участия 3-х батальонных тактических групп ВС РФ. Причем их "наступление" остановили не какие-то мифические подвиги ВСУ, а соглашения в Минске, куда Порошенко прилетел как ошпаренный.

Смотрим опять на даты. 19-20 августа начинается второй штурм Иловайска. 26 числа ЛДНР заявляет об окружении там частей ВСУ. Украина при этом утверждает об ожесточенных боях и что город под контролем Киева. Вот Би-Би-Си со ссылкой на украинские истчоники от 27 августа:

Но... 26 августа Порошенко летит в Минск, где встречается с Путиным.

А третьего сентября он по телефону (!)

5-го сентября в Минске подписаны т.н. "первые" соглашения. При этом отмечу, что выход из окружения с дикими потерями ВСУ производили в период с 30 августа по 1 сентября.

Может хватит баек, что кого там "остановили"? Порошенко было сделано предупреждение и после военного поражения Киев запросил мира.

korneyy> Порошенко было сделано предупреждение и после военного поражения Киев запросил мира.

ждан72>>> погугли, если умеешь, численность населения городов, ну там Луганска к примеру.а если мозг не лопнет то и Донецка.
kym>> ето увас почему то математика на гугле завязана... В Белой Церкви луганчан уже больше чем белоцерковцев, а вы все гуглите.
kym>> На етом клочке донбаса жило где то 2 с хвостиком милиона людей. Все остальные в зоне контролируемой Украиной. С зоны контролируэмой бандитами выехало в Украину больше милиона и в Росию около 800 тис. Вот и посчитайте сколько осталось. И у кого с математикой не совсем
korneyy> Обратимся к Вике:

korneyy> Дальше будем про математику?
Ребята вв че уже совсем... с етим нетом... Какая Вики, какая Луганская Донецкая народная. Какие республики, какая статистика. Ети республики только в больных головах Захарченко и Плотницкого. Украина не проводила никакой стат описи... Бандиты вообще от фанаря цыфры пишут. Данные очень приблизительные на основе информации луганской и донецкой военных администраций - единого легитимного органа управления на етих териториях.
Все остальное бред сивой кобылы. Вы математику к сивой кобыле применяете... соответственно и результат таков

kym> Ребята вв че уже совсем... с етим нетом... Какая Вики, какая Луганская Донецкая народная. Какие республики, какая статистика. Ети республики только в больных головах Захарченко и Плотницкого. Украина не проводила никакой стат описи... Бандиты вообще от фанаря цыфры пишут. Данные очень приблизительные на основе информации луганской и донецкой военных администраций - единого легитимного органа управления на етих териториях.
Мил человек, можешь обзывать их "так называемые республики" или "Лугандоном" по вкусу, но суть дела это не меняет. Есть факт контроля ими определенных районов Луганской и Донецкой области и на этой территории живет большинство населения областей. В одних столицах там живет почти четверть от общей численности.

kym> Данные очень приблизительные на основе информации луганской и донецкой военных администраций - единого легитимного органа управления на етих териториях.


то есть ты считаешь что после выполнения минска-2 в миллионном донецке останется 100 000 населения? а остальные лугандоны сбегут в львив?

kym> Вы математику к сивой кобыле применяете... соответственно и результат таков

Ну ничего-ничего. Вы же таким же точно способом и про планы Путина какие-то коридоры пробивать, и про ВС РФ в ЛНР и ДНР и про их потери узнали? Узнали. Да еще и приукрасили, чтобы хоть что-то сказать. Так что ваши методы точно такие же, только у вас коэффициенты побольше.

Luchnik>> А предшественник Московского Царства - Киевская Русь.
DontCare> Предшенственик Московского Царства- Московское княжество.
Наследниками Киевской Руси (точнее Древнерусского государства, т.к. Киевская Русь термин 19 века) себя объявляли и Московское княжество, и Литва, и позднее Речь Посполитая. Скажем так: у Москвы в силу династический вещей, религии и состава населения прав было поболее.

Ну и Московское княжество откуда возникло? Это наследник Великого княжества Владимирского. Что последнее "нерусское" надеюсь никто отрицать не будет? Собственно великое княжение из Владимира было перенесено в Тверь, а потом в Москву. Боpьба между pусскими князьями за Великое княжество Владимирское, сулившая обладание обшиpной теppитоpией, высшими княжескими пpавами, в т. ч. пpавом княжить в Новгоpоде, была ожесточенной и упоpной. Соперничали князья Твери, Москвы и Нижнего Новгорода. Победила Москва. Но мог быть вариант и "Тверского царства".

DontCare> Предшенственик Московского Царства- Московское княжество.
А кто по теории укроучоных, предшественник Московского княжества?

DontCare> Предшенственик Московского Царства- Московское княжество.
А Московского княжества ? )

kym> Ребята вв че уже совсем... Украина не проводила никакой стат описи... Бандиты вообще от фанаря цыфры пишут...

Стоп! Это ваше утверждение, Ким: "На етом клочке донбаса жило где то 2 с хвостиком милиона людей. Все остальные в зоне контролируемой Украиной. С зоны контролируэмой бандитами выехало в Украину больше милиона и в Росию около 800 тис. Вот и посчитайте сколько осталось"?
На основании каких источников вы его сделали?

AndreySe>>> Про белорусский самому то не смешно?
DontCare> Что смешного в понимании белорусского - ничего.
Имелось ввиду ,что смешно было б его не понимать


DontCare> Забавная у тя логика –получается что русские только словяне, или все словяне – русские.
У тебя в паспорте написано украинец?себя ты считаеш украинцем?не полянин,древлянин и т.д и уж наверное не русский и не словянин-так понятнее

DontCare> Я знаю.Вот только каким боком к етому всему Московия ?
Это об истоках ВАШЕЙ многомиллионолетней,особой украинской государственности и незалежности

DontCare>> Предшенственик Московского Царства- Московское княжество.
Barbarossa> А кто по теории укроучоных, предшественник Московского княжества?

никто не знает, татары всех покоцали, а кого не покоцалм тех на бабки разводили, короче, с 13 по 15 века они и рулили на Руси....чет все как-то подзабыли про Орду.....Киев после второго нашествия в 14 веке уже не поднялся, а Москва, Тверь, Суздаль, Владимир они подальше были, ордынцы туда реже заезжали и князья и народ туда из Киева и бежал

A.I.> никто не знает, татары всех покоцали, а кого не покоцалм тех на бабки разводили, короче, с 13 по 15 века они и рулили на Руси....чет все как-то подзабыли про Орду.....Киев после второго нашествия в 14 веке уже не поднялся

собственно после нашествия Батыя Киевские земли в первой половине 13-м веке практически обезлюдели. Не случайно Александр Невский получив ярлык на великокняжеский престол в Киеве там так и не появился

DontCare> О да, вместе с самим городом и его подавляющим числом его жителей. Что потом повторилось в Новгороде. Так сказать, проявили всю свою «духовность».

Примерно как нынешние великоукры в Донецке и окрестностях. Только вот сейчас не 12ый и не 13ый век. В те времена это было обычным методом ведения междоусобных войн. Посмотрите, что творили в это же время короли и прочие феодалы на территориях Франции, Италии и Германии. Там ровно так же жгли города вместе с жителями, за неподчинение воле феодала. Но вот то, что современные украинские власти недалеко ушли от средневековья, это приговор им

DontCare> Новгород и Псковы имели свои республики, и только в широком смысле "входили" в Русь. Интересно, каким бокои они к государственности России, если далекий предшественик РФ - Московское царство их окупировало...

А каким боком к государственности Германии Пруссия и оккупированные ей территории? Ровно такой же по уровню идиотизма вопрос. Какое немецкое княжество имеет сокровенное право на название "Германия": Пруссия? Померания? Саксония? Силезия? Бавария? Тироль? Если нынешнее немецкое государство было собранно из лоскутных мини-государств вокруг Пруссии, то получается что его правильно называть "Пруссия", а название "Германия" было нагло украдено?

Вот уж воистину качество украинского школьного образования удручает. Не было никогда унитарного государства "Киевская Русь" в том смысле, какой вкладывается в современные времена в это понятие. То, что было, это скорее аналог нынешнего Евросоюза: общее политическое и экономическое пространство, союз объединенных общей культурой, языком и экономикой княжеств с административным центром в Киеве. Это и есть модель средневекового лоскутного феодального государства. Каждое княжество было вполне законченным и самодостаточночным государством со своим главой-князем, обладающим всей полнотой власти в своем княжестве, своей армией, и даже монеты они свои чеканили. Вся административная власть замыкалась на местного князя. И только у этого местного князя были обязательства перед князем Киевским в рамках этого самого экономического и политического союза, как то выставлять армию в походы под эгидой Киевской Руси и платить налоги в Киев. И каждое княжество Киевской Руси с полным правом называло себя Русью так же, как Германия или Франция называют себя Европой. Это общее наименование геополитического пространства, а не эксклюзивный брэнд Киева.

Поэтому с какой это стати Владимир, Москва и прочие города и княжества северо-восточной Руси должны были перестать называть себя Русью? Другое дело что Москва стало строить уже единое централизованное государство с единственным великим князем в Москве и никаких удельных княжеств она не признавала, но назвать себя и объедигненное государство привычно и по старинке "Русь" она имела полное право точно так же, как любое немецкое княжество или земля имеют полное право называть себя Германией и ровно так же, как Пруссия называла Германией и себя и созданное из объединенных вокруг себя объединенное государство на месте лоскутных немецких княжеств.

DontCare> До того, как Бисмарк обединил немецкие княжества в единое целое, Германии не существовало как единого целого. Так что, и названия они не стыбрили ни у кого.
ну так пока москва не собрала русские княжества в одно государство руси-россии тоже не было как единого целого.

DontCare> До того, как Бисмарк обединил немецкие княжества в единое целое, Германии не существовало как единого целого. Так что, и названия они не стыбрили ни у кого.

"Священная Римская империя германской нации" тоже словом "Германия" просто так разбрасывалась? Или пруссаки стали Габсбургами?

DontCare> До того, как Бисмарк обединил немецкие княжества в единое целое, Германии не существовало как единого целого.

Так и Киевской Руси как единого целого не существовало. Каждый князь в своем удельном княжестве что хотел, то и воротил. Князья даже между собой воевали и самостоятельно внешнюю политику вели. Киевская Русь - не государство, а союз независимых русских княжеств, примерно как нынешний Евросоюз или НАТО. Некоторые территории киевскому князю не подчинялись от слова вообще, то есть даже дани и войск не посылали, как например Новгород, который все вопросы по обороне решал напрямую с понравившимися ему русскими князьями, не обязательно киевскими.

Московские князья за несколько поколений сделали с русскими княжествами то же, что и Бисмарк с немецкими: объединили их в единое унитарное государство с одной вертикалью власти замыкающейся на единственного правителя. Это было впервые в истории Руси. Киев, в отличие от Москвы, никогда входящими в киевскую Русь княжествами не управлял: это были вассальные Киеву, но вполне самостоятельные государства с полностью автономным управлением.

DontCare> До того, как Бисмарк обединил немецкие княжества в единое целое, Германии не существовало как единого целого. Так что, и названия они не стыбрили ни у кого.
Пушкина в незалежной не проходят? Ленский напомнить как появляется в "Онегине"?:
Он из Германии туманной
Привез учености плоды:
Вольнолюбивые мечты,
Дух пылкий и довольно странный,
Всегда восторженную речь
И кудри черные до плеч.

DontCare> Предшенственик Московского Царства- Московское княжество.
DontCare> Етот как мозг должен быть атрофирован, чтобы понимание иностранных языков воспринимать за отсутствие своего.
DontCare> Теперь понял еще одну причину, почему русские незнают языков, стран, где живут – для вас выучить чей-то язык является признаком холуйства.
DontCare> Что смешного в понимании белорусского - ничего.
DontCare> Между прочим, а почему ето ты в бездуховной Канаде живеш? Неужели там лучше чем в России-Матушке?..
DontCare> Забавная у тя логика –получается что русские только словяне, или все словяне – русские.
DontCare> Я знаю.Вот только каким боком к етому всему Московия ?
DontCare> О да, вместе с самим городом и его подавляющим числом его жителей. Что потом повторилось в Новгороде. Так сказать, проявили всю свою «духовность».
DontCare> А между прочим, когда ето Киев старался отделится от Суздальского княжества ?
DontCare> Тут некоторые державность российскую виводят от Новгорода, который по-твоей терминологи был оккупирован. Но признаком того, что русские лягают под кого-то ето не является. "Логика" - супер.

Очень интересный пост, наверное... А кто нибубь сможет это перевести на нормальный русский язык. Очень хочется не только прочитать, но и понять.