-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn2/images/106171/18/128x128-crop/1061711873.jpg)
Холивар Россия-Украина [2]
из Холивар Россия-УкраинаТеги:
korneyy
U235> Московские князья за несколько поколений сделали с русскими княжествами то же, что и Бисмарк с немецкими: объединили их в единое унитарное государство с одной вертикалью власти замыкающейся на единственного правителя. Это было впервые в истории Руси. Киев, в отличие от Москвы, никогда входящими в киевскую Русь княжествами не управлял: это были вассальные Киеву, но вполне самостоятельные государства с полностью автономным управлением.
Да это ВЕЗДЕ в Европе было. Нынешние национальные государства образованы путем объединения различных племен, княжеств, графств, мини-королевств и т.д. Пруссия - объединитель Германии, Кастилия - Испании, Пьемонт- Италии, Уэссекс - Англии и т.д. Везде процесс длительный и сопровождался войнами, династическими браками и т.д. В силу различных причин у каждого государства происходил в разные периоды. Это вообще школьная программа из средних классов!!! Чего тут до Московского государства докопались?
Да это ВЕЗДЕ в Европе было. Нынешние национальные государства образованы путем объединения различных племен, княжеств, графств, мини-королевств и т.д. Пруссия - объединитель Германии, Кастилия - Испании, Пьемонт- Италии, Уэссекс - Англии и т.д. Везде процесс длительный и сопровождался войнами, династическими браками и т.д. В силу различных причин у каждого государства происходил в разные периоды. Это вообще школьная программа из средних классов!!! Чего тут до Московского государства докопались?
инфо
инструменты
DontCare> До того, как Бисмарк обединил немецкие княжества в единое целое, Германии не существовало как единого целого. Так что, и названия они не стыбрили ни у кого.
А вот это -бред. Или незнание истории, или ее укровариант.
Была Священная Римская империя Германской нации. Государство существовало
с Х века. Полистай справочники-найдешь государства-правоприемники.
А вот это -бред. Или незнание истории, или ее укровариант.
Была Священная Римская империя Германской нации. Государство существовало
с Х века. Полистай справочники-найдешь государства-правоприемники.
Это сообщение редактировалось 20.10.2015 в 18:09
korneyy> Да это ВЕЗДЕ в Европе было.
Естественно
Московские князья тут были совсем не оригинальны и не уникальны. Возмущающимся тем, как они Киев спалили и новгородцев зачмырили, советую посмотреть, какими реками крови обошлось создание унитарных Франции и Объединенного Королевства. Да и уже упомянутый Бисмарк устроил две братоубийственных войны, в которых немцы убивали немцев, ну а заодно вписавшихся в драку датчан, итальянцев и прочих.
korneyy> Это вообще школьная программа из средних классов!!! Чего тут до Московского государства докопались?
Ну вот видите какая школьная программа в/на Украине. По ней, оказывается, Москва украла у Киева название "Русь"
Естественно
Московские князья тут были совсем не оригинальны и не уникальны. Возмущающимся тем, как они Киев спалили и новгородцев зачмырили, советую посмотреть, какими реками крови обошлось создание унитарных Франции и Объединенного Королевства. Да и уже упомянутый Бисмарк устроил две братоубийственных войны, в которых немцы убивали немцев, ну а заодно вписавшихся в драку датчан, итальянцев и прочих.korneyy> Это вообще школьная программа из средних классов!!! Чего тут до Московского государства докопались?
Ну вот видите какая школьная программа в/на Украине. По ней, оказывается, Москва украла у Киева название "Русь"
DontCare>> До того, как Бисмарк обединил немецкие княжества в единое целое, Германии не существовало как единого целого. Так что, и названия они не стыбрили ни у кого.
Представитель баварского короля Людвига II, вынужденный присутствовать на этой церемонии(провозглашения кайзером Вильгельма 1), писал потом своему королю: "Мне больно было видеть наших баварцев склонившимися перед кайзером. Мое сердце готово было разорваться... Все здесь такое холодное, надменное, сверкающее, роскошное, кичливое, бессердечное и пустое..."
Это мнение, как говорится, официальное. Но и народное не лучше. "Пруссак знает все лучше, а чего он не знает, знает еще лучше", — гласит баварская пословица
ждан72> ну так пока москва не собрала русские княжества в одно государство руси-россии тоже не было как единого целого.
Пара попыток все ж была,Владимир,Ярослав,но чадолюбие сих безусловно могучих правителей довело Русь до Батыева нашествия,которое как не парадоксально ,привело таки к образованию единого гос-ва
Представитель баварского короля Людвига II, вынужденный присутствовать на этой церемонии(провозглашения кайзером Вильгельма 1), писал потом своему королю: "Мне больно было видеть наших баварцев склонившимися перед кайзером. Мое сердце готово было разорваться... Все здесь такое холодное, надменное, сверкающее, роскошное, кичливое, бессердечное и пустое..."
Это мнение, как говорится, официальное. Но и народное не лучше. "Пруссак знает все лучше, а чего он не знает, знает еще лучше", — гласит баварская пословица
ждан72> ну так пока москва не собрала русские княжества в одно государство руси-россии тоже не было как единого целого.
Пара попыток все ж была,Владимир,Ярослав,но чадолюбие сих безусловно могучих правителей довело Русь до Батыева нашествия,которое как не парадоксально ,привело таки к образованию единого гос-ва
U235> Возмущающимся тем, как они Киев спалили
Киева палили до Батыя и в 1203 году. Причем тут уж Рюрика Ростиславича никак к "московитам" не пристегнуть.
Кому лень искать могут почитать Вику: Взятие Киева (1203 — Википедия)
Киева палили до Батыя и в 1203 году. Причем тут уж Рюрика Ростиславича никак к "московитам" не пристегнуть.
Кому лень искать могут почитать Вику: Взятие Киева (1203 — Википедия)
korneyy> Чего тут до Московского государства докопались?
Потому что оно расово неполноценное. Там жили одни мокши и эрзя и вообещ это Золотая Орда, не то что расово чиста я Русь-Украина, котора я так и называлась в XII-XVI веках.
Потому что оно расово неполноценное. Там жили одни мокши и эрзя и вообещ это Золотая Орда, не то что расово чиста я Русь-Украина, котора я так и называлась в XII-XVI веках.
D1024> А вот это -бред. Или незнание истории, или ее укровариант.
D1024> Была Священная Римская империя Германской нации. Государство существовало
D1024> с Х века. Полистай справочники-найдешь государства-правоприемники.
Ой это зрада... Свидомиты даже не знают как называлось государство их хозяев, где им придумали жевто блакытный прапор..
ЗЫ D!)@$, этоя не тебе, а твоему оппоненту, если что.
D1024> Была Священная Римская империя Германской нации. Государство существовало
D1024> с Х века. Полистай справочники-найдешь государства-правоприемники.
Ой это зрада... Свидомиты даже не знают как называлось государство их хозяев, где им придумали жевто блакытный прапор..
ЗЫ D!)@$, этоя не тебе, а твоему оппоненту, если что.
stas27
...
Бог с ней, алгеброй, геометрией и прочей историей.
У меня такой вопрос есть: почему вопрос безвизового сообщения с ЕС является таким важным для свидомых (ну или суперпатриотичных) украинцев? Чего вы от этого безвизового сообщения ждёте? Права работать в стране посещения он всё равно не даёт, документы, которые сейчас нужны для визы всё равно придётся собирать и предъявлять, так что в нём такого принципиально для вас важного?
Бог с ней, алгеброй, геометрией и прочей историей.
У меня такой вопрос есть: почему вопрос безвизового сообщения с ЕС является таким важным для свидомых (ну или суперпатриотичных) украинцев? Чего вы от этого безвизового сообщения ждёте? Права работать в стране посещения он всё равно не даёт, документы, которые сейчас нужны для визы всё равно придётся собирать и предъявлять, так что в нём такого принципиально для вас важного?
stas27> У меня такой вопрос есть: почему вопрос безвизового сообщения с ЕС является таким важным для свидомых (ну или суперпатриотичных) украинцев?
да им лишь бы въехать, а там сразу в нелегалы. Лишь бы из неньки свалить.
да им лишь бы въехать, а там сразу в нелегалы. Лишь бы из неньки свалить.
К.д.В.> да им лишь бы въехать, а там сразу в нелегалы.
Украинская разведка может похвастать самым большим в мире количеством нелегалов.
Украинская разведка может похвастать самым большим в мире количеством нелегалов.
TT
К.д.В.> да им лишь бы въехать, а там сразу в нелегалы. Лишь бы из неньки свалить.
Им никто не мешает свалить сейчас. Дело в пропаганде, им навешали лапши на уши, некоторые деревенские дурачки думали что их ваще в ЕС принимают. Кто-то пустил утку шо пензии по 600 евро будут, а зробитчане ваще в рай на земле попадут. Верили, а некоторые до сих пор верят. Ну и в отстутствии перемог даже такая хрень в мире зрад за перемогу сойдет.
Им никто не мешает свалить сейчас. Дело в пропаганде, им навешали лапши на уши, некоторые деревенские дурачки думали что их ваще в ЕС принимают. Кто-то пустил утку шо пензии по 600 евро будут, а зробитчане ваще в рай на земле попадут. Верили, а некоторые до сих пор верят. Ну и в отстутствии перемог даже такая хрень в мире зрад за перемогу сойдет.
stas27>> У меня такой вопрос есть: почему вопрос безвизового сообщения с ЕС является таким важным для свидомых (ну или суперпатриотичных) украинцев?
К.д.В.> да им лишь бы въехать, а там сразу в нелегалы. Лишь бы из неньки свалить.
Ну эта гипотеза известна
. Мне в самом деле интересно, что думают об этом сами сторонники европейского выбора Украины.
К.д.В.> да им лишь бы въехать, а там сразу в нелегалы. Лишь бы из неньки свалить.
Ну эта гипотеза известна
. Мне в самом деле интересно, что думают об этом сами сторонники европейского выбора Украины.
- Валентин_НН [20.10.2015 21:51]: Предупреждение пользователю: DontCare#20.10.15 16:49
- Валентин_НН [20.10.2015 21:54]: Перенос сообщений в Мусор
kym> Украина не проводила никакой стат описи... Бандиты вообще от фанаря цыфры пишут.
Да как Вы так можете про киевскую власть???!!!!
Какой ужОс!!!!!
Да как Вы так можете про киевскую власть???!!!!
Какой ужОс!!!!!
stas27> У меня такой вопрос есть: почему вопрос безвизового сообщения с ЕС является таким важным для свидомых (ну или суперпатриотичных) украинцев?
ты на религию замахнулся. Безвизовый въезд в ЕС, это как светлое будущее, непостижимое и красивое.
ты на религию замахнулся. Безвизовый въезд в ЕС, это как светлое будущее, непостижимое и красивое.
kym
stas27> У меня такой вопрос есть: почему вопрос безвизового сообщения с ЕС является таким важным для свидомых (ну или суперпатриотичных) украинцев? Чего вы от этого безвизового сообщения ждёте? Права работать в стране посещения он всё равно не даёт, документы, которые сейчас нужны для визы всё равно придётся собирать и предъявлять, так что в нём такого принципиально для вас важного?
А ничего....
На самом деле ето политические спекуляции. Порошенко обещал сделать. Вот и стремится сделать.
А по сути все кто хотел иметь визу уже давно имеют и наличие безвизового режима сильно ниче не поменяет . ездиют куда хотят и когда хотят. Нету с етим проблемы. Даже с рабочими визами нету больших проблем. Все кто хотел поехать подзаработать уже поехал, приехал и снова поехал. По сути тема для простых украинцев не есть важная.... Все смотрят на ето так: обещал сделать пускай делает, если не сделает то сильно огорчатся не будем но на выборах вспомним . Ето чисто политико-агитационный вопрос. Есть еще елемент а контексте украинско - росийской войны. Вот украинцы ездиют без виз, а руским даже визы не всем выдают, т в етом есть агитрезон.
Ну и на тему холивара
https://youtu.be/oAwzGpmIe5A/url
И еще как вставить видео а не ссылку
А ничего....
На самом деле ето политические спекуляции. Порошенко обещал сделать. Вот и стремится сделать.
А по сути все кто хотел иметь визу уже давно имеют и наличие безвизового режима сильно ниче не поменяет . ездиют куда хотят и когда хотят. Нету с етим проблемы. Даже с рабочими визами нету больших проблем. Все кто хотел поехать подзаработать уже поехал, приехал и снова поехал. По сути тема для простых украинцев не есть важная.... Все смотрят на ето так: обещал сделать пускай делает, если не сделает то сильно огорчатся не будем но на выборах вспомним
. Ето чисто политико-агитационный вопрос. Есть еще елемент а контексте украинско - росийской войны. Вот украинцы ездиют без виз, а руским даже визы не всем выдают, т в етом есть агитрезон.Ну и на тему холивара
https://youtu.be/oAwzGpmIe5A/url
И еще как вставить видео а не ссылку
stas27>> У меня такой вопрос есть: почему вопрос безвизового сообщения с ЕС является таким важным...
kym> На самом деле ето политические спекуляции. Порошенко обещал сделать. Вот и стремится сделать. ... Ето чисто политико-агитационный вопрос.
А, это хорошо. Спасибо за ответ. ...
kym> youtu.be/oAwzGpmIe5A/url
kym> И еще как вставить видео а не ссылку
Просто ставь ссылку в сам пост, без тэга урл:
хтtps://youtu.be/oAwzGpmIe5A
Добровольцы ДНР о "сливе Новороссии" - BBC Russian
Многие из добровольцев расстроены и считают, что затишье – признак того, что Россия отвернулась от самопровозглашенной ДНР. В интервью корреспонденту Би-би-си Олегу Болдыреву два ополченца на линии, разделяющей обе стороны рассказали о своем понимании ситуации и нынешней политики Москвы. Подписывайтесь: http://www.youtube.com/user/bbcrussian?sub_confirmation=1
kym> На самом деле ето политические спекуляции. Порошенко обещал сделать. Вот и стремится сделать. ... Ето чисто политико-агитационный вопрос.
А, это хорошо. Спасибо за ответ. ...
kym> youtu.be/oAwzGpmIe5A/url
kym> И еще как вставить видео а не ссылку
Просто ставь ссылку в сам пост, без тэга урл:
хтtps://youtu.be/oAwzGpmIe5A
Добровольцы ДНР о "сливе Новороссии" - BBC Russian
Многие из добровольцев расстроены и считают, что затишье – признак того, что Россия отвернулась от самопровозглашенной ДНР. В интервью корреспонденту Би-би-си Олегу Болдыреву два ополченца на линии, разделяющей обе стороны рассказали о своем понимании ситуации и нынешней политики Москвы. Подписывайтесь: http://www.youtube.com/user/bbcrussian?sub_confirmation=1
shark507
kym> На самом деле ето политические спекуляции. Порошенко обещал сделать. Вот и стремится сделать.
kym> А по сути все кто хотел иметь визу уже давно имеют и наличие безвизового режима сильно ниче не поменяет .
Опаньки! Поциэнт пошел на поправку?
kym> А по сути все кто хотел иметь визу уже давно имеют и наличие безвизового режима сильно ниче не поменяет .
Опаньки! Поциэнт пошел на поправку?
kym> На самом деле ето политические спекуляции. Порошенко обещал сделать. Вот и стремится сделать.
kym> А по сути все кто хотел иметь визу уже давно имеют и наличие безвизового режима сильно ниче не поменяет . ездиют куда хотят и когда хотят. Нету с етим проблемы. Даже с рабочими визами нету больших проблем. Все кто хотел поехать подзаработать уже поехал, приехал и снова поехал. По сути тема для простых украинцев не есть важная.... Все смотрят на ето так: обещал сделать пускай делает, если не сделает то сильно огорчатся не будем но на выборах вспомним . Ето чисто политико-агитационный вопрос.
Значит Майдан учудили чисто ради "политико-агитационного вопроса"?
Напомнить его первые лозунги еще, когда находился в "мирной" стадии? Десятки тысяч людей вышли на улицы вовсе не требовать отставки Януковоща. Поводом стало, что не подписали соглашение об "Евро-ассоциации". Пошли месседжи про "кружевые трусики", "зарплату в 5 тысяч евро", "учиться в Европе" и т.д.
При этом правительство Азарова процесс просто притормозило. И как показал реал дело тут вовсе не в разовой подписи и процесс будет достаточно длинный. Выходит лидеры Майдана лгали народу?
kym> А по сути все кто хотел иметь визу уже давно имеют и наличие безвизового режима сильно ниче не поменяет . ездиют куда хотят и когда хотят. Нету с етим проблемы. Даже с рабочими визами нету больших проблем. Все кто хотел поехать подзаработать уже поехал, приехал и снова поехал. По сути тема для простых украинцев не есть важная.... Все смотрят на ето так: обещал сделать пускай делает, если не сделает то сильно огорчатся не будем но на выборах вспомним
. Ето чисто политико-агитационный вопрос.Значит Майдан учудили чисто ради "политико-агитационного вопроса"?
Напомнить его первые лозунги еще, когда находился в "мирной" стадии? Десятки тысяч людей вышли на улицы вовсе не требовать отставки Януковоща. Поводом стало, что не подписали соглашение об "Евро-ассоциации". Пошли месседжи про "кружевые трусики", "зарплату в 5 тысяч евро", "учиться в Европе" и т.д.
При этом правительство Азарова процесс просто притормозило. И как показал реал дело тут вовсе не в разовой подписи и процесс будет достаточно длинный. Выходит лидеры Майдана лгали народу?
korneyy>>
Хорошая подборка Шария цитат Арсения Петровича:
Анатолий Шарий - Яценюк год спустя
О чем уверял всех Яценюк год назад http://provsetut.ru/ - Самое лучшее и интересное
Обращаю внимание, что Шарий троллил Крола в ноябре 2014 года. Прошел еще год...
Хорошая подборка Шария цитат Арсения Петровича:
Анатолий Шарий - Яценюк год спустя
О чем уверял всех Яценюк год назад http://provsetut.ru/ - Самое лучшее и интересное
Обращаю внимание, что Шарий троллил Крола в ноябре 2014 года. Прошел еще год...
kym> А ничего....
kym> На самом деле ето политические спекуляции. Порошенко обещал сделать. Вот и стремится сделать.
и за это жгли покрышки на мандане? небесна сотня за это ласты склеила?
o_O
kym> На самом деле ето политические спекуляции. Порошенко обещал сделать. Вот и стремится сделать.
и за это жгли покрышки на мандане? небесна сотня за это ласты склеила?
o_O
kym> Есть еще елемент а контексте украинско - росийской войны.
Слушай,тебе не надоело про некую мифическую укро-РоССийскую войну причесывать?
В том городе где ты живешь,электричество еще есть,канализация,водопровод, тепло присутствуют?в случае войны с РФ у тебя этого бы уже не было тебе ни о чем не говорят факты попрошайничества у РФ то газа.то угля то эл энергии,тебе самому то не смешно,что твоя укра закупает у "агрессора"даже нефть т.е стратегическое сырье
скушен ты стал,неинтересен
Слушай,тебе не надоело про некую мифическую укро-РоССийскую войну причесывать?
В том городе где ты живешь,электричество еще есть,канализация,водопровод, тепло присутствуют?в случае войны с РФ у тебя этого бы уже не было
тебе ни о чем не говорят факты попрошайничества у РФ то газа.то угля то эл энергии,тебе самому то не смешно,что твоя укра закупает у "агрессора"даже нефть т.е стратегическое сырьескушен ты стал,неинтересен
kym>> На самом деле ето политические спекуляции. Порошенко обещал сделать. Вот и стремится сделать.
К.д.В.> и за это жгли покрышки на мандане? небесна сотня за это ласты склеила?
Блин ...как все таки ваша ТВ пропаганда вам головы забила.
Я уже гдето писал - повторюсь. протесты на майдане были против вора Януковича, а не за евроинтеграцию. Не подписпние евроинтеграции было только видимой причиной. Ето как бы верхушка айсберга. Главной причиной протеста было воровство власти, бандитское управление бизнесами, монополия донецких олигархов, неумение нормально управлять страной и марионеточность относитеольно Росии. И как я уже писал Путин сделал неудачную ставку на вора Януковича и думал что ему удастся в таком состоянии держать украинский народ. Но как писал Кучма Украина не Россия. вот с етого все и началось
К.д.В.> и за это жгли покрышки на мандане? небесна сотня за это ласты склеила?
Блин ...как все таки ваша ТВ пропаганда вам головы забила.
Я уже гдето писал - повторюсь. протесты на майдане были против вора Януковича, а не за евроинтеграцию. Не подписпние евроинтеграции было только видимой причиной. Ето как бы верхушка айсберга. Главной причиной протеста было воровство власти, бандитское управление бизнесами, монополия донецких олигархов, неумение нормально управлять страной и марионеточность относитеольно Росии. И как я уже писал Путин сделал неудачную ставку на вора Януковича и думал что ему удастся в таком состоянии держать украинский народ. Но как писал Кучма Украина не Россия. вот с етого все и началось
kym> Блин ...как все таки ваша ТВ пропаганда вам головы забила.
kym> Я уже гдето писал - повторюсь. протесты на майдане были против вора Януковича, а не за евроинтеграцию. Не подписпние евроинтеграции было только видимой причиной. Ето как бы верхушка айсберга. Главной причиной протеста было воровство власти, бандитское управление бизнесами, монополия донецких олигархов, неумение нормально управлять страной и марионеточность относитеольно Росии.
Жить лучше стало?
Вообще странно бунтовать против засилия олигархов, выбирая в презики миллиардера. Петя из другого теста сделан или с Марса прилетел? В олигархи никто на постсоветском пространстве не выбился, работая в белых перчатках.
Чего поимели в результате? Кое-какие активы перераспределились от донецких к днепропетровским. Воруют кабы не поболее. Крол вроде ярд уже сколотил и у Петра все в шоколаде в прямом и переносном смысле слова. Из всех реформ имеем рост тарифов (Янука бы с гамном съели, если бы он повысил коммуналку в несколько раз) и ряженных "новых полицейских". Последнее больше выглядит цирком. Патрульно-постовая служба - это самое последнее, что надо трогать в МВД. Основная коррупция не в действиях рядовых ментов на улице, а в руководстве и следственном аппарате. Что будет с последним мне непонятно, т.к. если следователь и опер будут получать в несколько раз меньше, чем патрульный, то ни к чему хорошему это не приведет.
kym> Я уже гдето писал - повторюсь. протесты на майдане были против вора Януковича, а не за евроинтеграцию. Не подписпние евроинтеграции было только видимой причиной. Ето как бы верхушка айсберга. Главной причиной протеста было воровство власти, бандитское управление бизнесами, монополия донецких олигархов, неумение нормально управлять страной и марионеточность относитеольно Росии.
Жить лучше стало?
Вообще странно бунтовать против засилия олигархов, выбирая в презики миллиардера. Петя из другого теста сделан или с Марса прилетел? В олигархи никто на постсоветском пространстве не выбился, работая в белых перчатках.
Чего поимели в результате? Кое-какие активы перераспределились от донецких к днепропетровским. Воруют кабы не поболее. Крол вроде ярд уже сколотил и у Петра все в шоколаде в прямом и переносном смысле слова.
Из всех реформ имеем рост тарифов (Янука бы с гамном съели, если бы он повысил коммуналку в несколько раз) и ряженных "новых полицейских". Последнее больше выглядит цирком. Патрульно-постовая служба - это самое последнее, что надо трогать в МВД. Основная коррупция не в действиях рядовых ментов на улице, а в руководстве и следственном аппарате. Что будет с последним мне непонятно, т.к. если следователь и опер будут получать в несколько раз меньше, чем патрульный, то ни к чему хорошему это не приведет.
kym>>>
Ну и про "марионеток" во власти доставляет. Страна де-факто под внешним управлением и Нуланд диктует в Раде что и как голосовать. А "пророссийский Янукович" в таможенный Союз не вступал и даже русский язык не сделал вторым государственным.
Ну и про "марионеток" во власти доставляет.
Страна де-факто под внешним управлением и Нуланд диктует в Раде что и как голосовать. А "пророссийский Янукович" в таможенный Союз не вступал и даже русский язык не сделал вторым государственным.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 26.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
