[image]

Образование в России

 
1 33 34 35 36 37 113

ttt

аксакал

s.t.> Доказательством является масштаб.Убивают и в России и в Сомали, но из факта наличия и там и тут вовсе не следует равенство Сомали и России. Так и в любой другой области.

Согласно данным ООН первое место в мире по уровню убийств занимает Гондурас

7100 убийств в год в 8 миллионной стране

Весь внимание, что это доказывает? Что Гондурасом управляют "плохие"? Что Гондурас по статусу не равен Америке?

Тот факт что плагиат минобороны Германии обнаружил специальный сайт VroniPlag Wiki уже показывает что явления там не единичные.
   41.041.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt> Что доказывает обнаруженный плагиат в диссертации министра обороны Германии?
ttt> Что Германия плохая?
ttt> В диссертации главы Минобороны Германии нашли признаки плагиата: Политика: Мир: Lenta.ru

У немецкой министерши вообще фигня. Эти намеренные роботом 40% - вообще ни о чём без экспертной оценки.
Как и прочие автоматизированные сопоставления сами по себе (если только текст не скопирован ровно на 100%).

Без экспертных заключений специалистов в данной области - этому всему грош цена.
Чем собственно и должен заниматься ВАК, рецензенты и оппоненты. Которые, правда, совсем мышей не ловят. Только ведь и самодеятельность тоже не экспертные заключения спецов пишет, а всё больше ищет копипасту программами...
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Пс Что-то ты про рейтинги вузов перестал писать, видимо тема выпала из продвигаемых.

Хотя как раз тут есть что материть. Большим морским загибом.
Бо сам подход идиотский, с идиотскими параметрами отчётности. Типичный продукт бюрократической системы. Но никуда не денешься - живём в этом.
   28.028.0

Mishka

модератор
★★★
ahs> Ты, как не живущий в России, просто не видишь, что происходит "на земле".

Мне всегда этот аргумЕнт нравился. А как неживущие в США/Германии/Франции/ЮК/нужное подчеркнуть могут видеть, что происходит на земле? При этом почти все из РФ очень бодро "видят". :F
   37.037.0
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Mishka> ...А как неживущие в США/Германии/Франции/ЮК/нужное подчеркнуть могут видеть, что происходит на земле? При этом почти все из РФ очень бодро "видят". :F

Видеть никто не запрещает, это даже полезно - взгляд со стороны. Но точнее детали реальности видятся на месте. С тобой же, Агрессором и прочими адекватными иностранцами, никто по вашим реалиям не спорит? Свое видение - да, высказывают, но ваши доводы на эту тему все таки весомее.
   
US AGRESSOR #07.11.2015 07:22  @DustyFox#07.11.2015 07:09
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
DustyFox> Агрессором и прочими адекватными иностранцами

Ты меня обидеть решил?
Я гражданин Российской Федерации!!!

И паспорт у меня есть...
   33
RU DustyFox #07.11.2015 07:35  @AGRESSOR#07.11.2015 07:22
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Агрессором и прочими адекватными иностранцами
AGRESSOR> Ты меня обидеть решил?
AGRESSOR> Я гражданин Российской Федерации!!!

Ну де факто ты иностранец, коль постоянно живешь в иностранщине!))) Вот приедешь обратно, и через год-другой твое мнение по реалиям в штатах уже такого веса иметь не будет.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Fakir> У немецкой министерши вообще фигня. Эти намеренные роботом 40% - вообще ни о чём без экспертной оценки.

Ни о чем, конечно же ни о чем. Вот такое - без эксперта совершенно не оценить.

Ведь эксперту обязательно надо знать немецкий и биологию, чтобы понять, плагиат это или нет:

Министерша:
Während eines bakteriellen Infektstimulus werden die zirkulierenden Monozyten oder das seßhafte Makrophagensystem durch mikrobielle Toxine zur Freisetzung einer Vielfalt von Mediatoren - Interleukin-1, Tumor Necrosis Factor, Interleukin-6 etc. - gebracht. Diese wirken unabhängig voneinander einerseits als Stimulatoren des zerebral-hypothalamischen Temperaturzentrums und andererseits als Akut-Phase-Protein-Induktoren in den Hepatozyten. Fieber und CRP-Erhöhung sind also Folge einer parallel ablaufenden Reaktion (EDGARD [sic] et al. 1989, CAMBAU 1989). Die schon länger bekannte (McCARTHY et al. 1978, PELTOLA 1982, WHICHER et al. 1985) und erneut bestätigte (KERTULLA [sic] et al. 1987) Tatsache, daß ein Virusinfekt klassischerweise zwar mit Fieber, aber ohne oder nur mit geringem CRP-Anstieg einhergeht, findet heute ebenfalls ihre pathophysiologische Erklärung: das von "reaktiven" Lymphozyten auf viralen Stimulus freigesetzte Interferon stimuliert unabhängig und ohne Induktion der Akut-Phase-Mediatoren direkt das hypothalamische Temperaturzentrum. Somit liegt einem Status febrilis ohne oder mit nur geringer CRP-Erhöhung (<4-5 mg/l) mit großer Wahrscheinlichkeit eine virale Genese zugrunde (FEHR 1988).
 

Jörg Fehr, Die klinische Bedeutung des CRP-(C-reaktiven Protein-)Monitoring. Therapeutische Umschau. Monatsschrift für praktische Medizin,88
Anlässlich eines bakteriellen Infektstimulus werden die zirkulierenden Monozyten oder das sesshafte Makrophagensystem zum Beispiel durch mikrobielle (Endo-)Toxine zur Freisetzung der je unabhängig einerseits als Stimulatoren des zerebral-hypothalamischen Temperaturzentrums und anderseits als Akutphasenproteininduktoren in den Hepatozyten wirkenden zwei Monokine IL-1 [7, 8] und Tumor Necrosis Factor (TNF [9, 10]) gebracht. Fieber und Anstieg des CRP sind also Folge einer parallel ablaufenden direkten Zielorgan(ZNS + Hepatozyt)-Stimulation durch diese zwei Monozyten/Makrophagen-Produkte. Amplifiziert werden kann diese Reaktion dadurch, dass [...]

Die schon länger bekannte [11-13] und erneut bestätigte [14] Tatsache, dass ein Virusinfekt klassischerweise zwar mit Fieber, aber ohne oder nur mit geringem CRP-Anstieg einhergeht, findet heute ebenfalls ihre pathophysiologische Erklärung, indem das von «reaktiven» Lymphozyten auf viralen Stimulus freigesetzte Interferon (v. a. Interferon-α) experimentell belegbar [15] unabhängig und ohne Induktion von IL-1 direkt das hypothalamische Temperaturzentrum stimuliert. Somit liegt einem Status febrilis ohne oder mit nur geringer CRP-Erhöhung (<4 bis 5 mg/dl) mit grosser Wahrscheinlichkeit eine virale Genese zugrunde.
 

(я выделил только первое Абсолютно Случайное Совпадение)

Не была бы министершей - возможно, удалось бы отвертеться/переписать/перезащитить. Но поскольку министерша - скорее всего, будет ОЧЕНЬ больно.

В отличие от российских министров, к примеру, этого:

Никифоров Николай Анатольевич

министр связи и массовых коммуникаций Российской Федерации // www.dissernet.org
 


Кстати, хорошая демонстрация различий в академических стандартах в СССР/России и Германии.
   41.041.0
Это сообщение редактировалось 07.11.2015 в 12:32
US AGRESSOR #08.11.2015 00:02  @DustyFox#07.11.2015 07:35
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
DustyFox> Ну де факто ты иностранец, коль постоянно живешь в иностранщине!

Слово "иностранец" означает гражданин другого государства. ;)
   33
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
DustyFox> С тобой же, Агрессором и прочими адекватными иностранцами, никто по вашим реалиям не спорит?

Ха-ха, если бы... :D

Но детали, ИМХО, известны только тем, кто проживает на месте. РФ, Канада, Китай, США — страны большие и детали сильно различны в разных местах.
   42.042.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> Слово "иностранец" означает гражданин другого государства. ;)

Будешь выкобениваться, будешь "иносранцем"! :F
   42.042.0

ahs

старожил
★★★★
Mishka> Мне всегда этот аргумЕнт нравился. А как неживущие в США/Германии/Франции/ЮК/нужное подчеркнуть могут видеть, что происходит на земле? При этом почти все из РФ очень бодро "видят". :F

Что видят? Песьи головы видят? Тут специальная тема даже есть, где вместо придумок о каких-то придирках ссылки на конкретные новости. А вот Вале именно придумки множит.
   46.0.2490.8046.0.2490.80

Mishka

модератор
★★★
ahs> Тут специальная тема даже есть, где вместо придумок о каких-то придирках ссылки на конкретные новости.

Тему дай, а я на всякие аргументы буду на неё ссылки давать всем. :D
   37.037.0

Vale

Сальсолёт
★☆
«Россия, Кремль, природа, Путин»: Мифы и легенды российского образования

Реформа отечественного образования длится уже более двадцати лет. Это уже точно тот срок, который позволяет спросить о результатах. Поговорим о том, чего мы добились и чего лишились за это время.


Эту статью написал Андрей Ламздорф-Игнатенко, учитель высшей категории, генеральный директор научно-производственной компании «Дидактика» и президент ассоциации отечественных производителей учебного оборудования «Консорциум Образовательная Среда». Передаём ему слово...
....
Иллюстративный факт № 1

Пару лет назад автор этих строк обратился к декану своего вуза (в котором учился сам и впоследствии читал спецкурс) с просьбой дать пятикурсников для отбора на работу. В итоге я не смог взять ни одного. При этом смею предположить, что мне были рекомендованы далеко не самые худшие. Основной причиной фиаско претендентов была их тотальная безграмотность, косноязычие и неспособность сформировать объемную картину трудового процесса. И это выпускники геофака педвуза. Должен отметить, что таких попыток было несколько, и все они оказались неудачными.
Иллюстративный факт № 2

По роду своей деятельности я веду весьма обширную переписку с образовательными учреждениями всех регионов страны и могу документально показать, насколько упала грамотность работников школ. Сегодня мне пишут про «гИАграфические» карты, «большие пАлитические глобусы» и хотят получить ответ «в тИчениИ» определённого срока… О знаках препинания я уже и не говорю — это давно стало непозволительной роскошью. А по телефону у нас в каждом третьем случае спрашивают «ауд-И-торные» доски. Мы, конечно, честно объясняем, что доски для аудиторов ещё не изобретены, но общей картины это не меняет. При этом должен отметить, что подобная «грамотность» встречается в основном именно у молодых учителей, которые и являются плодом нашей образовательной реформы.

Остальное по ссылке.

Ещё какое-то время можно прятаться от реальности под валом отчетов о проведенных рейтингах и успехах в прозрачности ЕГЭ. Но лучше от этого не станет.

Общее состояние системы сегодня можно определить именно так: хаос в подходах, сумбур целеполагания, направленный на абсолютную ложность результата, при деградации систем управления.

Самое главное, что нам нужно сделать сегодня — поскорее вернуться к содержанию образования. Без него править бал начинают те самые химеры и спекуляции.

А что или кто нам мешает назвать вещи своими именами и взяться за дело? Конформизм и удивительная «терпимость» наших академиков от РАО, патологическое невежество околообразовательных функционеров, которые уже давно не имеют ни аналогов, ни прецедентов в научном сообществе. И это уже давно не вызывает удивления. Вызывает лишь устойчивое, омерзительно-унизительное ощущение стыда.
 
   41.041.0

ttt

аксакал

ttt>> Что Германия плохая?
Fakir> У немецкой министерши вообще фигня. Эти намеренные роботом 40% - вообще ни о чём без экспертной оценки.

Скажем, министерша и дала себе экспертную оценку. Если и эта тебя не устраивает, то не знаю что и сказать :)

Министр образования Германии Аннетта Шаван (Annette Schavan), уличенная в плагиате при написании диссертации, ушла в отставку. Об этом в субботу на специальном совместном брифинге по итогам встречи с Шаван сообщила канцлер ФРГ Ангела Меркель, передает Agence France-Presse

Уличенная в плагиате министр образования ФРГ ушла в отставку

Министр образования Германии Аннетта Шаван, уличенная в плагиате при написании диссертации, ушла в отставку. Об этом в субботу на специальном совместном брифинге по итогам встречи с Шаван сообщила канцлер ФРГ Ангела Меркель, отметив, что приняла отставку своего ближайшего соратника «с тяжелым сердцем». // lenta.ru
 
   42.042.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt> Скажем, министерша и дала себе экспертную оценку. Если и эта тебя не устраивает, то не знаю что и сказать :)

"Признание - царица доказательств" © не А.Я.Вышинский ? ;)

Значение имеет только заключение специалистов, что-то типа - данная работа не содержит новых и ценных результатов и соображений, "всё верное неново, а новое - неверно", не представляет научной ценности и не свидетельствует о квалификации соискателя (кандидатская по крайней мере в России нынче понимается как квалификационная в первую очередь работа). Как-то так. Произошло ли это за счёт того, что содержательные куски автор у кого-то списал, или не списал, но всё там лажа и неправильно, или даже правильно, но "ни о чём" - уже детали. Должно быть мнение сообщества специалистов. А не компьютерной программы - тем более анализирующей только текст (НЕ формулы, таблицы, графики, диаграммы, если таковые есть). Она может только подсказать тем самым специалистам, куда, может быть, посмотреть. Но не более. А заключение могут делать только они. Да, если компетентны в этой области, если не имеют своего бубнового интереса, если им не влом и т.п.

По сути говорить о неправомерности присвоения степени на основании только этих программ - смешно. Это "диагноз по фотографии". Прям давайте тогда весь институт диссертационных советов, рецензентов, оппонентов и т.п. отменять нафиг - отменим и посадим кукурузу оставим одну программу и диссернет. Пусть программка и степени присваивает.
Что советы и рецензенты когда куплены, а когда (по-моему, чаще) просто мышей не ловят - факт, но одной программкой и сверением текста тут нифига не решить.

Поэтому сколько-нибудь корректно можно говорить максимум о подозрительности.
   28.028.0

ttt

аксакал

Fakir> "Признание - царица доказательств" © не А.Я.Вышинский ? ;)

В данном контексте думаю да. Не предствляю как женщина в таких условиях могла угробить свою карьеру на основании ложного обвинения. Наоборот такое обвинение для порядочного человека must повод к контр-иску о клевете.

ИМХО тут все очевидно.

Fakir> Поэтому сколько-нибудь корректно можно говорить максимум о подозрительности.

Что бы корректно говорить надо смотреть саму диссертацию и сравнивать, у нас такой возможности нет, но и нужды нет, исход говорит сам за себя.
   42.042.0

Mishka

модератор
★★★
ttt> В данном контексте думаю да. Не предствляю как женщина в таких условиях могла угробить свою карьеру на основании ложного обвинения. Наоборот такое обвинение для порядочного человека must повод к контр-иску о клевете.

Как общественного деятеля и политика? Да запросто. Тут никаких проблем нет. Бо, как в том PR — perception is reality. Ложечки может и найдуться, а осадок останется.

ttt> ИМХО тут все очевидно.

Ничего очевидного. Может быть и списала. Может быть и не списала, а новизны нет. Может и не списала, новизна есть, вот возиться с доказательством обратного неохота. Может не хочет, чтобы семью затрагивали.


А подать за клевету — не выйдет. Программа могла и ошибиться, заключения спецов нет.

ttt> Что бы корректно говорить надо смотреть саму диссертацию и сравнивать, у нас такой возможности нет, но и нужды нет, исход говорит сам за себя.

Вот мы знаем, что твои сообщения на форуме говорят сами за себя. Значит ли это, что можно тебя лишить жизни? Будет исход, который скажет сам за себя.
   37.037.0

ttt

аксакал

Mishka> Вот мы знаем, что твои сообщения на форуме говорят сами за себя.

Мы? Это с каких пор у тебя царский титул? :)

Вот что мы знаем, так то что кроме частых переходов на личности, в твоих сообщениях редко что увидишь стоящего :) И что? Все привыкли. :)

Mishka> Значит ли это, что можно тебя лишить жизни?

Извращенец? Ты поострожней с этим :)
   42.042.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2015 в 10:40

16-й

аксакал
★★
Fakir> Поэтому сколько-нибудь корректно можно говорить максимум о подозрительности.

Как по мне, вообще непонятен этот шухер про плагиат во всяких там диссертациях. Если некто сначала защитился, а потом стал каким-нибудь деятелем или чиновником, это одно, можно и порыться. Если наоборот, то дисcер с вероятностью стремящейся к 1 липовый. Оно не принципиально, схалтурил ли компилятор, которому заказали текст, или честно его переформатировал.
   46.0.2490.8046.0.2490.80
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
16-й> Если наоборот, то дисcер с вероятностью стремящейся к 1 липовый. Оно не принципиально, схалтурил ли компилятор, которому заказали текст, или честно его переформатировал.

Самое забавное (и грустное) в другом: если крепко дрючить за копипасту и "рагу по-университетски" в подобных случаях - ясен пень, что заказных диссеров сильно меньше не станет, но требования к качеству написания возрастут и соответственно цены вырастут.
И никакие программки тут не помогут. С другой стороны, увеличится возможность "левого приработка" для отдельных небрезгливых научных работников - так что кагбе и плюс :F А для власть и бизнес имущих степень в силу большей дороговизны станет более престижной цацкой :F

Как с этим бороться? А хз. Если вообще можно. Только общий моральный климат - должно найтись достаточное число людей, которые за определённую сумму 1) напишут тексты ВАКовских статей и опубликуют их; 2) напишут текст самого диссера; 3) напишут (и подпишут!) отзывы и проголосуют за. Если по первым двум пунктам всё анонимно, то в последних уже не совсем.
И чмырить, не исключено, можно - если левизна текста доказана - тех, кто подписывал на заведомо левый текст заведомо левого чувака одобряющие отзывы. И кто за это белые шары кидал - ну там правда не проверишь, за исключением случаев, когда ни одного чёрного, а вот отзывы - докУмент.

Хотя если вдумать - тоже иди знай, по каким причинам кто подписывал. "Голод не тётка". "Встроились в рынок".

А резюмируя - это тот самый случай, когда, чтобы собрать расползшихся червей, надо брать еще бОльшую банку. Обратно уже не упихать. Старого состояния возвратить - увы! - невозможно.
   28.028.0

Vale

Сальсолёт
★☆
Fakir> Самое забавное (и грустное) в другом: если крепко дрючить за копипасту и "рагу по-университетски" в подобных случаях - ясен пень, что заказных диссеров сильно меньше не станет, но требования к качеству написания возрастут и соответственно цены вырастут.

И, конечно, дрючить на защите тоже никак нельзя. Ну это просто принципиально невозможно, да. :D

Resistance is useless - Hitchhiker's Guide To The Galaxy
once again, youtube letting me down with no version of this. Had to make one! #DontPanic

Fakir> И никакие программки тут не помогут.

Вот что меня радует в этом всем, это то, что защищают плагиаторов - несомненно, не глупые люди. И гипотезу про то, что они не понимают, что посимвольное сравнение текста можно делать, не понимая содержания, и что ситуация, когда тексты в двух разных работах совпадают посимвольно большими кусками, является признаком плагиата - можно отбросить. И то, что окончательное решение и для диссернета, и для других подобных сайтов принимает не робот, а человек, они опять же обязательно должны понимать.

Вопрос, таким образом, только и исключительно в их моральных установках.

>С другой стороны, увеличится возможность "левого приработка" для отдельных небрезгливых научных работников - так что кагбе и плюс :F

Которые хорошо демонстрируются вот такими фразами.

>А для власть и бизнес имущих степень в силу большей дороговизны станет более престижной цацкой :F

Да и такими тоже.

Fakir> Хотя если вдумать - тоже иди знай, по каким причинам кто подписывал. "Голод не тётка". "Встроились в рынок".

И вот эти все фразы, совместно с фразой "воровать можно, главное, чтобы дело шло" - можно, и в общем, даже нужно показывать тем, кто хочет совместно работать с россиянами. Не только в науке, но и в бизнесе. Чтобы понимали, какой уровень контроля должен быть за российской стороной.
Лично я уже исключил для себя возможность сотрудничества с одним ведущим научным заведением в России, по результатам просмотра диссернета. Если в конторе плагиат - норма, лучше с такими людьми не работать. Себе дороже. Лучше, и в конечном итоге, скорее всего дешевле работать с другими людьми, у которых другие стандарты честности.

Fakir> А резюмируя - это тот самый случай, когда, чтобы собрать расползшихся червей, надо брать еще бОльшую банку. Обратно уже не упихать. Старого состояния возвратить - увы! - невозможно.

Аминь. По российской науке и образованию - аминь.
   42.042.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2015 в 16:37

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vale> И, конечно, дрючить на защите тоже никак нельзя. Ну это просто принципиально невозможно, да. :D

Вы уже неоднократно продемонстрировали, что у Вас дислексия, что Вы не в состоянии понять смысла прочтённого текста, что не в состоянии связать мысли, содержащиеся друг от друга на расстоянии абзацев - зачем в очередной раз напоминать? Побуквенное сравнение и впрямь, похоже, потолок доступного. Куда вы вообще с такими когнитивными способностями диссеры сравнивать лезете? Любая самая кондовая программа и впрямь лучше такого эксперта.

Засим в очередной раз - для Вас специально.
Special for Mr. Vale [показать]


Возможно, рано или поздно это Вас отучит комментировать тексты, даже смысла и посыла которых Вы не в состоянии понять.
   28.028.0

Vale

Сальсолёт
★☆
Спасибо, Fakir, это сообщение - правильная вишенка на торте "Портрет российского научного работника".
   
11.11.2015 17:58, Татарин: -1: Вейл, если по тебе об английской науке судить, то твои ведь фразы не вишенкой лягут. И даже вовсе не в торт. :)

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Vale> И вот эти все фразы, совместно с фразой "воровать можно, главное, чтобы дело шло" - можно, и в общем, даже нужно показывать тем, кто хочет совместно работать с россиянами.
В силу своей святой вопиющей некомпетентности и ангажированности, воюешь не с теми и не теми методами..
По поводу работы с россиянами, могу тебе упомянуть отзывы немецких представителей (тракторная, с/х техника) о работе с Вашими представителями высшей рассы бобров, т.е представителями Родины Ваших кумиров- "больших жуликов и балбесов чем американцы, не видали- если работаешь с ними будь уверен, что где-то будет подлянка, как правило недоплачивают"(по смыслу близко к переводу)..
Про русских (2005 г.) "..типа вы еще дети, но толк из вас будет, если правильно организуетесь.." (по смыслу близко к переводу).
..иди поищи , куда Пентагон подевал 1,8 млрд. зеленых... до сих пор ищут, уверен что погибнешь в автокатастрофе если нос сунешь...так, что мы тебя слушаем дальше..
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2015 в 14:14
1 33 34 35 36 37 113

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru