Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

бла-бла-бла о политическом и ином равноправии.
Теги:политика
 
1 15 16 17 18 19 37

ED

старожил
★★★☆
sas70>На того же Бадмаева спиртное не действовало :)
D1024> Исключения конечно бывают. Но в общем - это и сейчас актуально.

У бурят актуально? Да вроде нормально водку воспринимают. Не хуже прочих.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

O.O.>> не уничтожали и не трогали ни мусульманские мечети,ни буддийские храмы,
sas70> Ну про уничтожение мечетей и проблемы с отправлением обрядов в Средней Азии, приведшее к восстанию(подавленному), было выше. Ну а об местных..
sas70> Один вопрос:вам доводилось слышать о Зарни ань?

Ну хорошо вывод то какой в результате?Я свое мнение в принципе изложил,да завоевание Сибири было и не только ее,да перегибы на местах были есть и будут и тем не менее при всех недостатках, по отношению к Сибири в частности,действия РИ были относительно гуманными ну со скидкой на эпоху и сравнительно с евро подходом в аналогичных ситуациях,согласен или нет?
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

sas70

опытный

ждан72> так не было в сибири сахарных плантаций.
Таким образом, весь левый берег Иртыша, по исторически сложившемуся праву, достался казачьим поселениям, расположенным на правом берегу. Огромная полоса земли по левому берегу Иртыша, называемая „десятиверстным расстоянием", состоит почти вся из богатых заливных лугов. Луговые места разбиты на участки или паи, которые ежегодно, по жребию, распределяются между жителями станиц, смотря по чину. Косить участки не трудно. За самую ничтожную плату сотни киргизских рук всегда готовы к услугам казаков. Сено, скошенное с нескольких паев, дает совершенно безбедное и обеспеченное существование. Полезно или вредно для развития богатства и распространения цивилизации такое, постоянно обеспеченное, положение русских поселений по Иртышу, предоставляю решить другим.
 

ждан72> вероятно если рассматривать кавказкий регион то торговля крепостными и похищение людей на продажу будет более массовой.
Кстати..интересно.Насчёт "торговли крепостными" в казачьем краю.
 33
+
-
edit
 

sas70

опытный

O.O.> Ну хорошо вывод то какой в результате?
Вывод прост. Всё было примерно так же как у других.С небольшими отклонениями от средней линии "гуманизма" в ту или иную сторону.
А колониальный чиновник РИ, который приехал поправить своё материальное положение, а потом вернуться в "цивилизацию". Купец РИ и его приказчики -нацеленные на всемерное увеличение личного благосостояния.Ну и разумеется родные( и иностранные :)) капиталисты впоследствии - совсем не "принцессы, которые не какают". :)
 33

ED

старожил
★★★☆
O.O.>еще Столыпин переселял крестьян из европейской части России на пустующие земли в Сибири

Про "пустоту земель" уже обсуждали (давно и в другой теме правда). Крайне мутно и спорно оно.
Ну и в америки, например, тоже переселяли на такие же пустующие земли. И в Австралию. И... Ничего уникального.

O.O.>Русские-христиане обладая всеми возможностями,не уничтожали и не трогали...

Монголы на Руси (и вообще везде) тоже не трогали чужие культы. Не завоеватели значит?

O.O.>и даже старообрядцев т.е раскольников особо не задевали

Ещё как задевали. Но оно на Руси везде одинаково было, не только в Сибири. Потому замнём лучше - а то ещё одну тему открывать придётся. :)
 47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 09.01.2016 в 17:26

ED

старожил
★★★☆
ждан72> а то что отношение горожан к селюкам как к более низкому сословию...

Горожан или казаков?
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

O.O.>> Ну хорошо вывод то какой в результате?
sas70> Вывод прост. Всё было примерно так же как у других.С небольшими отклонениями от средней линии "гуманизма" в ту или иную сторону.
Согласен,и даже относительный гуманизм в принципе легко объясним второстепенностью региона и как следствие недостатком сил и средств.
 47.0.2526.10647.0.2526.106

ED

старожил
★★★☆
sas70> А вот касательно этого хотелось бы подтверждения. О том что инородцев принимали в казачье войско

Да вполне известно оно. Даже на Форуме ссылки были. В Томске казаки "из местных" были помнится. В той же Бурятии...
Тебе подтверждения поискать или на слово поверишь? )
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Cormorant>> А, кстати, попробуйте провести сравнение по результату:
sas70> Кстати, а вот и иностранный(британский) взгляд :) на русскую колонизацию
sas70> :D :D :D Крайности крайне похожи.(тавтология)

Передёргиваете, уважаемый. Прочитайте историю этого восстания и после кого туда пришли русские.

Ну и поищите даже британский взгляд на результаты восстания сипаев :p
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Cormorant>> Ибо шаблон.
sas70> В таких случаях обычно добавляют "по моему личному мнению" :)
sas70> Как я уже писал, просто поменялась "политика партии".(По моему личному мнению)
sas70> С развитием и распространением либерализма из суровых покорителей диких агрессивных племён, враждебной природы и расстояний - стали лепить сусальный облик несущих Свет Просвящения благодарным аборигенам, а вместо карающего меча в руке несущего появился носовой платок, бережно подтирающий сопли тем же аборигенам. Образ Мудрого Отца, наконец-то нашедшего время для своих потерявшихся детей :)

Это Вы про американскую историю и политику? :) (По моему личному мнению)
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  47.0.2526.10647.0.2526.106

ED

старожил
★★★☆
Cormorant> Это Вы про американскую историю и политику?

Он про политику (и политиков) вообще. Американцы тоже вовсе не уникальны. :)
 47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

sas70

опытный

O.O.> и даже относительный гуманизм в принципе легко объясним
Да ньюансов то на самом деле много-много больше :) Никто (за исключением фюрера.да и то сомнительно(сорри за офф :) ) не зверствовал больше чем было необходимо.
Скобелев вот считал что азиатов нужно как можно сильнее прижать..что-бы пискнуть боялись.А когда будут окончательно умиротворены -можно быть белым и пушистым.
У крайне малочисленного( по сравнению с аборигенами) колониального испанского корпуса поначалу не было другого выхода, кроме как "мочить направо и налево шоб боялись" , иначе бы их просто "сожрали" с потрохами. Ну а потом они просто перемешались с аборигенами.И тот же Симо́н Хосе́ Анто́нио де ла Санти́сима Тринида́д Боли́вар де ла Консепсьо́н-и-По́нте Пала́сиос-и-Бла́нко , а короче Симон Боливар - креол.
Индию сначала ТОЖЕ делили между собой Франция и Англия. с помощью МЕСТНЫХ кадров в том числе :)
 33
+
-
edit
 

sas70

опытный

Cormorant> Это Вы про американскую историю и политику? :) (По моему личному мнению)
Нет.Про ОБЩУЮ. Но касается это и американцев. Я ведь уже цитировал, повторю
"Я помню старые добрые времена, когда ниггера называли ниггером.Паршивого мексикашку -паршивым мексикашкой . А комми и либералов никак не называли, а просто пристреливали ночью через окно"©(ВиФ)
Просто для многих современников отрезать голову черкесу и воткнуть её на кол рядом со своей квартирой ..блян да как это вообще даже написать можно!
А для генерала Засса и его линейных казаков это было нормальным ходом вещей. Демонстрацией доблести и назиданием противнику.. Они этим не парились :)
 33
+
-1
-
edit
 

sas70

опытный

Cormorant> Передёргиваете, уважаемый.
Вообще то я цитировал британский источник. ЕГО(источника) точку зрения.

И Вы сейчас возмущаетесь тем что она НЕ совпадает с Вашей точкой зрения.
НО..британский источник ссылается на очевидца. :)
 33
+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Cormorant>> По результату для коренного населения.
sas70> А давайте сравним конкретно два периода и равную по территории местность с одинаковым населением?
sas70> А именно: Русскую Америку и Плимутскую колонию Великобритании?

Несравнимо, плимутская колония основана в 1620 году как убежище пуритан и практически вымерла. Русская Америка основана как коммерческая компания и была продана. Вопрос с выгодой продажи неясен в свете незнания перспектив колонии продавцом и покупателем.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

sas70

опытный

Cormorant> Ну и поищите даже британский взгляд на результаты восстания сипаев :p
А зачем? :)
 33
+
-
edit
 

sas70

опытный

Cormorant>Несравнимо,
Вы разве не рекомендуете читать англоязычные источники?
В 1691м году плимусткая колония объединена с двумя другими в Массачусетс.
Вот с неё и продолжаем смотреть.
И..мы же сравниваем совсем не то что Вы написали А то что происходило в этих колониях при контактах с местным населением :D
По результату для коренного населения. Сколько было, сколько осталось. Сколько государств порушено. Как влилось население этих территорий в страны их покорившие. Как интегрировались элиты.
 
 33
+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Cormorant>> Передёргиваете, уважаемый.
sas70> Вообще то я цитировал британский источник. ЕГО(источника) точку зрения.
sas70> Прошлое Казахстана в исторических материалах — bibliotekar.kz - Казахская электронная библиотека
sas70> И Вы сейчас возмущаетесь тем что она НЕ совпадает с Вашей точкой зрения.
sas70> НО..британский источник ссылается на очевидца. :)

Ваш источник 1936 года издания. Он подбирает факты о том как плохо жилось казахам при царизме. Кульджи сюда же приплёл. До 1871 года Российская империя не держала свои войска там, и считала эту территорию, территорией Китая. Кризис там разразился ранее, с 1860 годов. С восстанием (им же и спровоцированным) боролась цинская династия, а не Романовы. Поэтому Ваш источник пишет про плоды цинской династии.

Записку Бюцова прочитатйте - Записка посланника России в Китае Е. К. Бюцова
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Cormorant>>Несравнимо,
sas70> Вы разве не рекомендуете читать англоязычные источники?
sas70> В 1691м году плимусткая колония объединена с двумя другими в Массачусетс.
sas70> Вот с неё и продолжаем смотреть.
sas70> И..мы же сравниваем совсем не то что Вы написали А то что происходило в этих колониях при контактах с местным населением :D

Как то Вы весьма выборочны. Что Вы своим сравнением хотите показать?

Моё сравнение говорит что народы столкнувшиеся с Европой прошли через бутылочное горло, у кого уже, у кого шире. Столкнувшиеся с Россией тоже не шиковали, но ружей, микробов и стали отведали в разы меньше.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

sas70

опытный

Cormorant> Ваш источник 1936 года издания.
Именно. Это кстати Выше тоже указано ;)
И если бы Вы его читали то поняли что этот источник просто сборник цитат из других книг, правда с указанием откуда что взято.
Конкретно приведённая цитата это Бульжер. т. 1, с. 22—24. (Boulger, Demetrius Charles)

Catalog Record: History of China | Hathi Trust Digital Library

Catalog Search Bibliographic search (Title, Author, Subject, ISBN/ISSN, Publisher, Series Title, or Year of Publication) of all HathiTrust items Experimental Search Full-text search of a small subset of HathiTrust items Go to Public Collections to browse other people's collections. Items from these collections can be copied into your own private collection. Create your own Private Collection by searching or browsing to find items of interest and then adding them to a collection. // Дальше — catalog.hathitrust.org
 
 33
+
+3
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Cormorant>> Ну и поищите даже британский взгляд на результаты восстания сипаев :p
sas70> А зачем? :)

Смотрите ниже. Врёт британец и не краснеет.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

sas70

опытный

Cormorant> Как то Вы весьма выборочны. Что Вы своим сравнением хотите показать?
То что Вы просите.
Причём сравнение будет максимально корректным. Одни и те же аборигены -но разное колониальное управление
 33
+
-3
-
edit
 

sas70

опытный

Cormorant> Смотрите ниже. Врёт британец и не краснеет.
Ещё раз.Он смотрит на Историю( которая, впрочем, для него -современность :)) СВОИМИ глазами. Вы -своими :)
Именно поэтому Вы и пишите
что народы столкнувшиеся с Европой прошли через бутылочное горло, у кого уже, у кого шире. Столкнувшиеся с Россией тоже не шиковали, но ружей, микробов и стали отведали в разы меньше.
 

И Ваши убеждения просто не воспринимают ту фактологию которую Вам приводят.
На примере сравнения двух колоний в одинаковых условиях..НО с одной стороны британское колониальное управление. С другой русское.
Вот сколько аборигенов было ассимилировано за время существования Русской колонии в Америке? ;)
 33

D1024

втянувшийся

D1024>> Исключения конечно бывают. Но в общем - это и сейчас актуально.
ED> У бурят актуально? Да вроде нормально водку воспринимают. Не хуже прочих.

А разве в Сибири только буряты живут. Лично наблюдал чукчей и эвенков.
И тут не только быстрота наступления опьянения, больше проблем в развитии алкоголизма, в том числе детского и женского.
 
+
+4
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Cormorant>> Смотрите ниже. Врёт британец и не краснеет.
sas70> Ещё раз.Он смотрит на Историю( которая, впрочем, для него -современность :)) СВОИМИ глазами. Вы -своими :)
sas70> Именно поэтому Вы и пишите
sas70> И Ваши убеждения просто не воспринимают ту фактологию которую Вам приводят.

Какая фактология? Какие убеждения?
До Дунганского восстания там Российских войск не было! Это китайская территория была. И подавили восстание китайцы. Точно также как они джунгарский вопрос на сто лет раньше решили.
Только в 1871 году там Россия свою администрацию поставила. А Бульжер пишет в 1879 году. Что называется "И часовню тоже я?". За каким хреном, на чужой территории, разоренной не тобой, которую отдавать ещё придется, восстанавливать фабрики, ввозить население? А он на полном серьёзе это предъявляет. Враньё же это и пропаганда. А Вы это возносите как символ неполживости.

sas70> На примере сравнения двух колоний в одинаковых условиях..НО с одной стороны британское колониальное управление. С другой русское.
sas70> Вот сколько аборигенов было ассимилировано за время существования Русской колонии в Америке? ;)

А сколько владивостокских девок было ассимилировано в период интервенции гражданской войны? Чего передёргиваете то опять?
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  47.0.2526.10647.0.2526.106
1 15 16 17 18 19 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru