[image]

СССР vs. РФ

Холивар за то, где жилось лучше.
 
1 8 9 10 11 12 101
RU Виктор Банев #05.04.2016 12:51  @TEvg-2#05.04.2016 12:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
TEvg-2> Вы упираете в мнимые недостки старых самолётов, которые собственно стали таковыми после 40 лет в небе, а в своё время это были самые передовые самолеты.
Увы, не были никогда. Убедиться в этом можно легко простым сравнением с современными им одноклассниками. Ну, может только Ил-18...
TEvg-2>Но сами-то не смогли сделать ничего.
Пожинаем плоды Железного Занавеса. Так не бывает - взял и сделал. С гражданскими двигателями у нас хоть в авиации, хоть в автопроме - большие проблемы были всегда. Поэтому и юзаем SAM 146 - на базе CFM-56 тридцатилетней давности (движок на Су-Перджете).
TEvg-2> Ни суперхорошего, ни хотя бы так себе. Вы даже не смогли заполнить омский аэроузел А, Б, фоккерами и эмбраерами.
Заполните. Организуйте авиакомпанию - это большая удача: увидеть проблему так остро и своевременно, как это делаете Вы. Основа и залог успешного бизнеса. Закупите означенные самолеты. Олигархом станете - всё лучше, чем попусту трындеть. :D
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 05.04.2016 в 13:00
BY V.Stepan #05.04.2016 12:53  @Виктор Банев#05.04.2016 10:30
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> ГА тупо дотировали, не взирая на экономичность и межполетное обслуживание.

Вот не надо пЭсЭн! Планово-убыточным был Як-40. Ан-2, НЯП, тоже дотировался на МВЛ (по крайней мере в БССР. По мере улучшения дорог и, соответственно, автобусного движения, Ан-2 убирали именно из-за убыточности). Ту-144 был убыточным, так от него тоже в итоге Аэрофлот отбрыкнулся.

Никто бы не позволил Аэрофлоту постоянно и везде работать в убыток.
   40.040.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
TEvg-2> Даже заменить Ан-24 не смогли, хотя даже правительство заявляло что надо надо делать Ил-114.

Ил-114 никак не может быть полной заменой Ан-24. Точнее, может, но только там, где хорошие ВПП. Летать же в тех спартанских условиях, где летал Ан-24, он не сможет. Тут или Ан-140 нужен, или делать что-то своё.
   40.040.0
RU Виктор Банев #05.04.2016 13:16  @V.Stepan#05.04.2016 12:53
+
+2
-
edit
 
V.Stepan> Никто бы не позволил Аэрофлоту постоянно и везде работать в убыток.

Конечно. Аэрофлот не покупал самолеты, а получал их от государства, которое и заказывало самоли и покупало их у авиастроительных предприятий. Он не платил за офисы, аэровокзалы и землеотвод под аэродромы. Он не строил и даже не оплачивал аренду ВПП и ангаров.
Так легко быть безубыточным.
   11.011.0
KZ TEvg-2 #05.04.2016 13:28  @Виктор Банев#05.04.2016 12:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Вы упираете в мнимые недостки старых самолётов, которые собственно стали таковыми после 40 лет в небе, а в своё время это были самые передовые самолеты.
В.Б.> Увы, не были никогда. Убедиться в этом можно легко простым сравнением с современными им
В.Б.> Заполните. Организуйте авиакомпанию - это большая удача: увидеть проблему так остро и своевременно, как это делаете Вы. Основа и залог успешного бизнеса. Закупите означенные самолеты. Олигархом станете - всё лучше, чем попусту трындеть. :D

Савецкая власть дала самолёт в каждый колхоз. Пусть кукурузник, но дала. И не только кукурузник, но местами и Як-40.
И мне не интересно почему вам мешает тяжёлое наследие проклятого царского режыма. Коммуняки смогли, а вы нет. Имеет значение результат.

Ну и ваш пафос об экономичности. Обосраный вами Д-30 от Ту-154 имел расход 0.7, а самолучший западный движок полвека спустя 0.5. Причём к концу 80-х совдеп уже имел движок с расходом 0.6.

Понятно что улучшение экономичности за десятилетия на 30% - это уважительная причина чтобы всё обосрать, хотя самолёты у вас летают пустые (из Дубаи, пермь, сбитый хохлами, оба раскоканых 204 и ил-86 и т.д. и т.п. единственный полный самоль - это арбуз над синаем). СССР только за счёт загрузки самолётов перекроет ваш сраный удельный расход керосина.
   1414
RU спокойный тип #05.04.2016 13:45  @TEvg-2#05.04.2016 13:28
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
TEvg-2> Савецкая власть дала самолёт в каждый колхоз. Пусть кукурузник, но дала. И не только кукурузник, но местами и Як-40.

а зачем ? зачем нужны колхозы когда современное СХ без КОЛХОЗОВ даёт лучшие урожаи...и зачем этим колхозам самолёты?

TEvg-2> И мне не интересно почему вам мешает тяжёлое наследие проклятого царского режыма. Коммуняки смогли, а вы нет. Имеет значение результат.
TEvg-2> Ну и ваш пафос об экономичности. Обосраный вами Д-30 от Ту-154 имел расход 0.7, а самолучший западный движок полвека спустя 0.5. Причём к концу 80-х совдеп уже имел движок с расходом 0.6.

ты действительно не видешь разницы между самым лучшим продуктом, конкурентном в мировом масштабе - ми-8, калашников, су-27 , боинг-737, а-320, p-7 наконец...и более худшим на текущий момент?
ХОРОШИЙ ПРОДУКТ - он сам себя продаёт, при правильном подходе конечно
   45.045.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> утренняя мантра ниспровергателя очевидности :D что еще приснилось?
TEvg-2> Так это не я,
я не я корова не моя?
кто писал :
Сравните авиарейсы из Омска в 1990-м и сейчас, чтобы не писать глупости про "лучше живёт"
 

так по мелочи речь шла об 1991 годе, а по крупному опровергать что сейчас лучше чем в 91 - вполне себе опровергать очевидность, это могет случаться от того что не совсем проснулся, а может что и посерьезней ... но надеюсь что все таки от не совсем проснулся ...
   49.0.2623.11049.0.2623.110
RU АМГ1963 #05.04.2016 14:29  @спокойный тип#05.04.2016 13:45
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
TEvg-2>> Савецкая власть дала самолёт в каждый колхоз. Пусть кукурузник, но дала. И не только кукурузник, но местами и Як-40.
с.т.> а зачем ? зачем нужны колхозы когда современное СХ без КОЛХОЗОВ даёт лучшие урожаи...и зачем этим колхозам самолёты?
Все нынешние успешные новорусские, хающие непроизводительную совецку власть - людоеды, одинаковые с Чубайсом и Гайдаром: "Ну вымрет 40 миллионов неуспешных. Оставшиеся будут давать урожаи".
Если у кого то прибыло, то у других - убыло. Вообще-то кроме буржуев и офисных хомяков, в стране еще есть просто люди. Которые при СССР жили не тужили, работали, пользовались авиатранспортом. Все были заняты своим трудом. Производительным, не производительным, но всем хватало - все были заняты и имели все основные блага. В том числе право на свободу передвижения. Сейчас совсем не так.
Вчера смотрел записанное на телефон обращение сельской труженицы к ВВП. Маленькое село, вымирает. Очень далеко от Масквы. 500 км по прямой от ближайшей российской ж/д. Насколько маленькое? При СССР был табун 1600 лошадей и отара 700 овец. Куда-то все эти мясо и шерсть сдавались. А в 5 км за рекой и 50 км через мост, был в райцентре аэропорт, с рейсами Ан-2 и Як-40.
Сейчас табунов и отар нет. Выживают за счет натурального хозяйства и пенсионеров. Самолеты-вертолеты не летают, только если какие олигархи на охоту в ближайший заповедник. Молоко можно продать только в летнее время - редким городским туристам. Один автобусный рейс частной компании в сутки на весь куст из этой и еще семи деревень. Весь день в автобусе до города. Протв 45 минут на Як-40. В общем-то большинство сельчан дальше райцентра за всю жизнь не бывали. Не на что далеко ехать. В чем виноваты эти люди, живущие не в Маскве, а в горах Алтая?
   49.0.2623.11049.0.2623.110
Это сообщение редактировалось 05.04.2016 в 14:37
05.04.2016 15:48, спокойный тип: +1: полностью с тобой согласен....но тока ведь мяса то не хватало? это факт?
RU Виктор Банев #05.04.2016 14:31  @TEvg-2#05.04.2016 13:28
+
+1
-
edit
 
TEvg-2> единственный полный самоль - это арбуз над синаем). СССР только за счёт загрузки самолётов перекроет ваш сраный удельный расход керосина.
Да лано.. В СССР частенько приходилось летать в пустом самоле. А еще бывало так: в самоле возили чугунные канализационные сифоны на сложенных спинках кресел - фонды у какого-то СМУ на транспорт не выгребли вовремя -чугунину возили Аэрофлотом...Сам видел.
Сейчас редко когда свободные места увидишь. Средняя заполняемость всегда далеко за 75-80%.
Вы, похоже, давненько не летали? Ну, хоть на Гоа смотайтесь, что-ли? Дешево очень: вдвоем на полташку можно, 11 ночей, по горящей путевке, правда не совсем комфортное место отдыха.
Сервис слабый.
   11.011.0
RU спокойный тип #05.04.2016 16:40  @АМГ1963#05.04.2016 14:29
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
АМГ1963> Сейчас табунов и отар нет. Выживают за счет натурального хозяйства и пенсионеров. Самолеты-вертолеты не летают, только если какие олигархи на охоту в ближайший заповедник. Молоко можно продать только в летнее время - редким городским туристам. Один автобусный рейс частной компании в сутки на весь куст из этой и еще семи деревень. Весь день в автобусе до города. Протв 45 минут на Як-40. В общем-то большинство сельчан дальше райцентра за всю жизнь не бывали. Не на что далеко ехать. В чем виноваты эти люди, живущие не в Маскве, а в горах Алтая?

ну ты сам подумай, к каждой вымирающей деревне самолёт пустишь?
вон какуюнить верхнекундючку условную возьми в ростовской области или ещё что, только на Алтае такие проблемы разве
тут авиация не причём, не виноватая

урбанизация это объективная реальность, нет экономических перспектив и всё

наверно какие-то субсидии нужны для таких жителей и переселение в более жизнеспособные муниципальные образования для желающих
при СССР и дефиците конечно, мясо и тп было, сейчас же как там денег заработать - а никак, ну может туризм но это конкуретный рынок, не мясо при СССР
   45.045.0
KZ TEvg-2 #05.04.2016 17:56  @спокойный тип#05.04.2016 13:45
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

с.т.> а зачем ? зачем нужны колхозы когда современное СХ без КОЛХОЗОВ даёт лучшие урожаи...и зачем этим колхозам самолёты?

Самолёты нужны людям, живущим за пределами МКАД. При коммунистах самолёты там были.

TEvg-2>> Ну и ваш пафос об экономичности. Обосраный вами Д-30 от Ту-154 имел расход 0.7, а самолучший западный движок полвека спустя 0.5. Причём к концу 80-х совдеп уже имел движок с расходом 0.6.
с.т.> ты действительно не видешь разницы между самым лучшим продуктом, конкурентном в мировом масштабе - ми-8, калашников, су-27 , боинг-737, а-320, p-7 наконец...и более худшим на текущий момент?
с.т.> ХОРОШИЙ ПРОДУКТ - он сам себя продаёт, при правильном подходе конечно

Это масло масляное. Продукт подразумевает и маркетинг и продажу. Коммунисты даже буржуазии умудрились больше впарить нашего хайтека, чем нынешние буржуи своим коллегам.
А если о перечисленных вещах как о железяках, то железяки перечислены в общем-то рядовые. Су-27 никаких побед в воздухе не одержал, ни одного F-16/15/18 не сбил. Р-7 как носитель не лучше Зенита. Калаш конечно стреляет, но вполне возможно что солдат с FN-FAL застрелит солдата с калашом. Б-737 и А-320 машины абсолютно неяркие, простые скотовозики. Я уже говорил у нас такой машиной был Як-42 - экономичный движок, миниэкипаж, куча народа утрамбовываемая в такую небольшую птичку - 120 рыл!
Летает не спеша, высота хорошо если 8000. На Ту-154 до Москвы 3 часа, на Як-42 - четыре. Ни стреловидности, ни кожи, ни рожи, ни вымени. Минимальное обслуживание на земле. Вот он рецепт счастья по Баневу. Раскручивала бы Як-42 команда из Боинга на продажу, мы бы охали и вздыхали - вот это самолёт! Куда нам до них, сиволапым.
   1414
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg-2> Это не народ лучше живёт. Это тов. Энди лучше живет.

В 1990-м на среднюю зарплату можно было купить:

— 1000 буханок хлеба или стаканов сока
— 3800 раз проехать на автобусе
— один недорогой телевизор или магнитофон
— На покупку одного недорого автомобиля требовалось зарплата за два года
— На покупку кооперативной квартиры нужно работать 4-5 лет.

В 2016-м на среднюю зарплату можно купить:

— 1200-1500 буханок хлеба
— 1800-3600 раз проехать на автобусе
— Купить 7 недорогих телевизоров
— На покупку одного недорогого автомобиля требуется зарплата за 10-12 месяцев.
— На покупку однушки в Москве нужно работать три года.

В общем, в 2016-м оно уже в среднем, я бы сказал, что в плюс по сравнению с СССР вышло. Сравнялись где-то после 2010-го. Это, конечно, не отменяет того факта, что 20-25 лет развития потеряли нафиг, но и уже запоздало писать, что народ в целом стал жить хуже. Некоторые представители народа, конечно, живут хуже. Тут ничего не попишешь. Но на общую картину они не влияют.
   33

RU АМГ1963 #05.04.2016 18:05  @спокойный тип#05.04.2016 16:40
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
АМГ1963>> Самолеты-вертолеты не летают, только если какие олигархи на охоту в ближайший заповедник.
с.т.> ну ты сам подумай, к каждой вымирающей деревне самолёт пустишь?
с.т.> при СССР и дефиците конечно, мясо и тп было, сейчас же как там денег заработать - а никак, ну может туризм но это конкуретный рынок, не мясо при СССР
Сейчас развелось ничего не производящих, а оказывающих услуги структур и отраслей. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы было занято - пять парикмахерских на два квартала, и в каждой сидят и зевают по четыре девченки-мастера. Первоначально кажется, при социализме в СССР, было примерно то же самое. Работали с незначительным выхлопом. Только занятость была реальная - какое-никакое производство, а не виртуальные услуги. Сколько сейчас приходится на один квартал магазинов и прочих торговых точек, тогда обслуживали весь город. И тогда давки не было, а сейчас - вовсе пустота в торговых залах.

Туризм - два месяца в году. У нас же не Канары и не Кипр, а Сибирь.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
KZ TEvg-2 #05.04.2016 18:09  @спокойный тип#05.04.2016 16:40
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

с.т.> урбанизация это объективная реальность, нет экономических перспектив и всё
с.т.> наверно какие-то субсидии нужны для таких жителей и переселение в более жизнеспособные муниципальные образования для желающих

Чуш. У нерадивых хозяев все неперспективно. И Нечерноземье и теперь вот Донбасс. Услыхал бы этих засранцев тов. Сталин.
Ну переедут все в Москву, а дальше что?
Вот Дерипаска уже говорит: каждый раз подлетая к Москве я думаю: что делают все эти люди?
   1414
?? Balancer #05.04.2016 18:10  @Виктор Банев#05.04.2016 10:30
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В.Б.> Ту-154 хоть с НК-8, хоть с Д-30П не выдерживал никакой конкурентной борьбы в плане экономичности с западными одноклассниками.

Тысячу раз говорили, что самолёт нельзя рассматривать сам по себе, в отрыве от инфраструктуры. Керосин в СССР стоил для Аэрофлота 70-75 рублей за тонну. 7 копеек литр. Соответственно, в вопросе экономической эффективности авиасистем стоимость топлива играла роль в 3-4 раза меньше, чем сегодня.
   33
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Balancer> В общем, в 2016-м оно уже в среднем, я бы сказал, что в плюс по сравнению с СССР вышло. Сравнялись где-то после 2010-го. Это, конечно, не отменяет того факта, что 20-25 лет развития потеряли нафиг, но и уже запоздало писать, что народ в целом стал жить хуже. Некоторые представители народа, конечно, живут хуже. Тут ничего не попишешь. Но на общую картину они не влияют.

Авиарейсов за МКАДом объективно меньше. Расписания я приводил. Банев вот тут советует: сбацай АК и летай. Так у людей летать денег нет. А в СССР были. В том и разница.
В Москве ты живёшь хрен знает сколько лет, а однушку так и не купил, а в СССР за столько лет семье с детями дали бы наверняка.
Стала достаточно доступной еда и конечно же гаджеты. По гаджетам мы пипец как разбогатели, тока мы и в СССР так же богатели и ты сам об этом же писал. Цветтелеки у каждого были, приемники, мафоны, калькуляторы, даже компами и видиками вполне бодро обрастали и лет за пять обросли бы. Никакого сравнения с 1950 или 1960-ми.
   1414
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg-2> Авиарейсов за МКАДом объективно меньше. Р

А это другой вопрос. Это не народ стал хуже жить. Это некоторые стали меньше летать. Что совсем не одно и то же с первым.

TEvg-2> В Москве ты живёшь хрен знает сколько лет, а однушку так и не купил

1. Мне и в СССР квартира в Москве не светила.
2. Однушку-то я, как раз, купить могу.

TEvg-2> а в СССР за столько лет семье с детями дали бы наверняка.

В областном центре? Да, наверняка. Ну так я и сейчас могу в областных центрах позволить себе купить двушку, а если поднапрячься и подзанять, то и трёшку. Тут выходят на арену уже другие факторы.

TEvg-2> Стала достаточно доступной еда и конечно же гаджеты. По гаджетам мы пипец как разбогатели, тока мы и в СССР так же богатели и ты сам об этом же писал.

Конечно. Только ты опять, как регулярно мои оппоненты, путаешься в вопросах времени. Я пишу о том, что СССР-2016 наверняка бы превосходил РФ-2016. А в начале ветки ты утверждал, что в РФ-2016 жить среднему человеку хуже, чем в СССР-1991. А это уже совсем другое и уже лет 5 как совсем неверное.
   33
+
+1
-
edit
 
Balancer> В 1990-м на среднюю зарплату можно было купить:
Balancer> В 2016-м на среднюю зарплату можно купить:
С таким распределением зарплат, не то что по средним, даже по медианным зарплатам не корректно сравнивать.
Прикреплённые файлы:
зарплаты.png (скачать) [909x216, 13,7 кБ]
 
 
   45.045.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Авиарейсов за МКАДом объективно меньше. Р
Balancer> А это другой вопрос. Это не народ стал хуже жить. Это некоторые стали меньше летать. Что совсем не одно и то же с первым.

Не некоторые, а все. Рейсов-то нет.
Вот Банев говорит мол ты наверное давно не летал? Правильно. А почему? Рейсов нет. То что есть - в Москву, а мне туда не надо.

Balancer> Конечно. Только ты опять, как регулярно мои оппоненты, путаешься в вопросах времени. Я пишу о том, что СССР-2016 наверняка бы превосходил РФ-2016. А в начале ветки ты утверждал, что в РФ-2016 жить среднему человеку хуже, чем в СССР-1991. А это уже совсем другое и уже лет 5 как совсем неверное.

По авиаперевозкам в РФ-2016 безусловно хуже, чем в СССР-1991.
Я вот так смотрю в чем рильно лучше жить и вижу:
На прилавках жрачки и шмоток полно.
Есть инет-торговля. Е****й Али-Баба авито.
Гаджеты доступные.

Пожалуй всё.
   1414

max51

втянувшийся

ЕEvg-2> Я вот так смотрю в чем рильно лучше жить и вижу:
TEvg-2> На прилавках жрачки и шмоток полно.
TEvg-2> Есть инет-торговля. Е****й Али-Баба авито.
TEvg-2> Гаджеты доступные.
TEvg-2> Пожалуй всё.

И запрет карательной психиатрии, ага?
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg-2> По авиаперевозкам в РФ-2016 безусловно хуже, чем в СССР-1991.

По авиаперевозкам — хуже. А по компьютерам или телевизорам — лучше. И?

TEvg-2> Я вот так смотрю в чем рильно лучше жить и вижу:
TEvg-2> ...
TEvg-2> Пожалуй всё.

Ну да... А хуже стало в области авиаперевозок. «Пожалуй всё» © :) (гипербола, если что).
   33
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
TEvg-2> А вы мне про "производство" и "лучше живём". Производство увеличилось за счёт военки, здравствуй СССР с его бессмысленным клепанием оружия. Тока в СССР ещё для народа делали Ту-154 и телескопы ТАЛ.
про "производство" не я и соответственно и разу не вам :D
а вот про лучше живем да, я. проживший не во сне 90-е, да и сейчас вполне в текущей реальности.
   1616
+
-2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> По авиаперевозкам в РФ-2016 безусловно хуже, чем в СССР-1991.
Balancer> По авиаперевозкам — хуже. А по компьютерам или телевизорам — лучше. И?
TEvg-2>> Я вот так смотрю в чем рильно лучше жить и вижу:
TEvg-2>> ...
TEvg-2>> Пожалуй всё.
Balancer> Ну да... А хуже стало в области авиаперевозок. «Пожалуй всё» © :) (гипербола, если что).

Гаджеты я думаю это нещитово ибо СССР был адекватно гаджетирован на тот момент и нет оснований считать что СССР-2016 уступал бы РФ-2016.

Остаются полки магазинов vs авиация.
   1414
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg-2> Гаджеты я думаю это нещитово ибо СССР был адекватно гаджетирован на тот момент

См. выше. Ты опять путаешься в сравнениях РФ-2016 с СССР-2016 и СССР-1991.
   33

ahs

старожил
★★★★
TEvg-2> Остаются полки магазинов vs авиация.

А как же женщины? :) Автомобили, в конце концов?

Женя, я могу поспорить даже по поводу крупной авиации: объективно за последние 15 лет стало офигеть как круто и дешево, если смотреть не на Омск, а на Симферополь или Краснодар, например. А убийство малой авиации (реально до ужаса убыточной при любом госстрое) я полностью прощаю за автомобилизацию и открытие зарубежных авианаправлений. Я к деревенским родственникам 300 км еду за 3 часа, раньше они летели час на ан2, два часа пересадка и почти час на як40. Автобус (за значительно меньшие деньги) мог тогда идти до 12 часов или вовсе не доходить - грязь. Сейчас по тому же расписанию, что самолеты и автобусы раньше, маршрутка идет 4-5 часов.

Если же вернуться к женщинам, то по вопросу косметики и одежды-обуви лучше не вспоминай при них СССР ;)
   
06.04.2016 08:38, Iva: +1: Если же вернуться к женщинам, то по вопросу косметики и одежды-обуви лучше не вспоминай при них СССР ;)
1 8 9 10 11 12 101

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru