-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/tw/twimg/pbs/media/128x128-crop/CYqpG6YWMAAEq_-.jpg)
Всякий прочий политфлуд и флейм на тему космодрома «Восточного»
Теги:
Vale
Сообщение было перенесено из темы Космодром «Восточный».
И еще о том, что говорил Рогозин о космодроме "Восточный":
Сегодня на комиссии ФАС России было официально подтверждено: строительство стартовой площадки космодрома Восточный на настоящий момент не завершено.
Вице-премьер Дмитрий Рогозин врал, когда говорил, что космодром построен еще в 2015 году. Сегодня слова Рогозина были опровергнуты государственным заказчиком по госконтрактам космодрома Восточный - представителем федерального казенного учреждения "Дирекция космодрома "Восточный".
На комиссии антимонопольной службы по моему заявлению, в котором я просила установить факт окончания строительства стартовой площадки, он сказал дословно следующее:
1. Закрывающие строительные работы акты по стартовой площадке космодрома не подписаны. В том числе не подписан акт приемки законченного строительством объекта приемочной комиссией (форма КС-14).
2. Работы в настоящий момент по объекту идут с нарушением срока строительства.
3. Объект на настоящий момент не сдан.
Полное аудио заседания комиссии ФАС: РљРѕРјРёСЃСЃРёСЏ ФАС РїРѕ РєРѕСЃРјРѕРґСЂРѕРјСѓ Восточный by Liubov Sobol | Free Listening on SoundCloud
Это значит, что космодром не достроен. Точка.
Поясню для тех, кто плохо разбирается в строительстве.
Космодром в принципе не может считаться построенным, если не построены его основные объекты. Главный из которых - стартовая площадка. Именно с нее уже в апреле этого года должна быть запущена первая ракета.
Когда объект может считаться построенным? Как можно подтвердить факт окончания строительства? “На глазок” и по устным заявлениям вице-премьеров строительство объекта не определяется. А определяется вот так:
Во-первых, работы должны быть завершены фактически. Объект должен быть фактически готов и полностью соответствовать проекту, по которому он строился. Об этом подписывается закрывающий акт по форме КС-14.
Далее гос.комиссия должна выдать заключение о соответствии построенного объекта проектной документации.
В-третьих, должно быть выдано разрешение на ввод объекта в эксплуатацию (в отношении объектов космодрома оно должно быть выдано Управлением государственного архитектурно-строительного надзора Министерства обороны РФ) и подписывается акт ввода объекта в эксплуатацию.
В-четвертых, должен быть закрыт официальный госконтракт на строительство.
Только по завершению всех этих этапов можно говорить, что объект построен, а главное, что он простроен качественно и безопасно, что его можно эксплуатировать и что объект отвечает всем требованиям официально утвержденной проектной документации.
Получается, ни один из этих пунктов в отношении стартовой площадки космодрома Восточный на настоящий момент не выполнен. И сегодня это было официально установлено при проверке антимонопольной службы.
Со всеми этим шутками про зубы и Рогозина, который заврался и не держит свои обещания, не стоит забывать главное: на космодром Восточный были потрачены 120 млрд рублей из бюджета. А результаты пока только на словах, да в обещаниях, которые никто не держит. С таким подходом руководства стройки о качестве и безопасности объектов космодрома остается уж вправду, только молиться.
Это сообщение редактировалось 28.04.2016 в 09:13
инфо
инструменты
Laska_2879
Vale> ... Рогозин о космодроме "Восточный": "Зуб даю...!"
" Сказка о том, как воры Космодром строили..."
" Сказка о том, как воры Космодром строили..."
Сообщение было перенесено из темы Космодром «Восточный».
Alexandrc> А теперь Спецстрой наносит ответный удар:
Alexandrc> Врио первого замдиректора Спецстроя: изменения в документации затрудняют ввод Восточного
Еще на ту же тему:
Alexandrc> Врио первого замдиректора Спецстроя: изменения в документации затрудняют ввод Восточного
Еще на ту же тему:
Как наивно целый месяц я шерстила сайт госзакупок и со своими коллегами делала сайт Космодром Восточный — Любовь Соболь, пытаясь обобщить все открытые источники и доказать, что все главные объекты космодрома Восточный строили без проекта и госэкспертизы.
Как зря я приставала с вопросами в твиттере к вице-премьеру Рогозину, спрашивая, где доказательства его слов, что космодром Восточный построен в 2015 году и есть ли акты о вводе объектов в эксплуатацию хотя бы в 2016 году.
Можно же было ничего этого не делать, а все лишь дождаться выхода этого заявления руководителя главного строителя космодрома - Александра Мордовца, где он говорит, что готового проекта, по которому должны строить космодром Восточный, нет до сих пор: ТАСС: Космос - Врио первого замдиректора Спецстроя: изменения в документации затрудняют ввод Восточного
Согласно этому заявлению первого зам.директора Спецстроя Мордовца, объекты пускового минимума на космодроме до сих пор (!!!) не введены в эксплуатацию, при этом только с января по март 2016 года было выдано свыше 200 изменений, связанных с уточнением исходных данных и ошибками в документации.
Получается, что сейчас не то что космодром, а даже проектная документация для строительства космодрома не готова в полном объеме.
Напомню, что запуск первой ракеты назначен уже на апрель этого года. Как будут с такого космодрома ракету запускать - неизвестно.
Вся ситуация со строительством Восточного - форменный бардак. Очень жаль только, что за этот бардак и коррупцию платим все мы своими налогами.
Vale> Еще на ту же тему:
Как человек, имеющий некоторое отношение к строительству, хотел бы отметить, что что мисс(ис) Любовь Соболева обитает в идеальном мире своих фантазий. Не то, чтобы это плохо, но критика с подобных позиций реальной жизни, да еще в форме столь сложных проектов, всегда отдает этаким задорным пушком на щечках...
Как человек, имеющий некоторое отношение к строительству, хотел бы отметить, что что мисс(ис) Любовь Соболева обитает в идеальном мире своих фантазий. Не то, чтобы это плохо, но критика с подобных позиций реальной жизни, да еще в форме столь сложных проектов, всегда отдает этаким задорным пушком на щечках...
wstil>Не то, чтобы это плохо, но критика с подобных позиций реальной жизни, да еще в форме столь сложных проектов, всегда отдает этаким задорным пушком на щечках...
Надо писать прямо - это или попытка поиграть на чувствах незнакомых с вопросом читателей нечистоплотного автора или же попытка автора писать о том, в чем он вообще ничего не понимает. Автор(ша) или подлец или идиот.
Я вот сейчас пишу письмо по согласованию изменений в проект с проектировщиком. А проект-то наш уже 36 лет как введен в эксплуатацию
Надо писать прямо - это или попытка поиграть на чувствах незнакомых с вопросом читателей нечистоплотного автора или же попытка автора писать о том, в чем он вообще ничего не понимает. Автор(ша) или подлец или идиот.
Я вот сейчас пишу письмо по согласованию изменений в проект с проектировщиком. А проект-то наш уже 36 лет как введен в эксплуатацию
wstil> ... критика с подобных позиций реальной жизни, да еще в форме столь сложных проектов, всегда отдает этаким задорным пушком на щечках...
Ну разумеется. Это у "проклятых капиталистов" сначала все рисуют, потом убеждаются, что все совпадает, а потом строят (либо, если рисуют на ходу, так не строят то, что еще не нарисовано), и получается без подгонки кувалдой (за редчайшими исключениями).
А у нас- как-то так нормально, да?
Ну разумеется. Это у "проклятых капиталистов" сначала все рисуют, потом убеждаются, что все совпадает, а потом строят (либо, если рисуют на ходу, так не строят то, что еще не нарисовано), и получается без подгонки кувалдой (за редчайшими исключениями).
А у нас- как-то так нормально, да?
Это сообщение редактировалось 28.03.2016 в 17:26
GOGI>...это или попытка поиграть на чувствах незнакомых с вопросом читателей нечистоплотного автора или же попытка автора писать о том, в чем он вообще ничего не понимает. Автор(ша) или подлец или идиот.
Да-да, конечно. А публично обещать дать зуб если не будет все построено в 2015 г, и потом делать вид, что ничего не было - это, очевидно, нормально и честно.
GOGI> Я вот сейчас пишу письмо по согласованию изменений в проект с проектировщиком. А проект-то наш уже 36 лет как введен в эксплуатацию
Т.е. 36 лет назад заказчик принял работу. И возникла необходимость изменить сделанное. В этом- отличие от космодрома, на котором акты не подписаны. А Рогозин обещал "дать зуб", если будет так.
Да-да, конечно. А публично обещать дать зуб если не будет все построено в 2015 г, и потом делать вид, что ничего не было - это, очевидно, нормально и честно.
GOGI> Я вот сейчас пишу письмо по согласованию изменений в проект с проектировщиком. А проект-то наш уже 36 лет как введен в эксплуатацию
Т.е. 36 лет назад заказчик принял работу. И возникла необходимость изменить сделанное. В этом- отличие от космодрома, на котором акты не подписаны. А Рогозин обещал "дать зуб", если будет так.
Vale> Ну разумеется. Это у "проклятых капиталистов" сначала все рисуют, потом убеждаются, что все совпадает, а потом строят (либо, если рисуют на ходу, так не строят то, что еще не нарисовано), и получается без подгонки кувалдой (за редчайшими исключениями).
Вале, а что вы построили в России и у "проклятых капиталистов" чтобы сравнивать?
Вале, а что вы построили в России и у "проклятых капиталистов" чтобы сравнивать?
V.Stepan
Vale> Это у "проклятых капиталистов" сначала все рисуют, потом убеждаются, что все совпадает, а потом строят
Какая незамутнённая, кристально чистая "аки слеза ребёнка" вера во всемогущество "проклятых капиталистов". Аж поаплодировать хочется — в таком возрасте сохранить такую Веру!
Какая незамутнённая, кристально чистая "аки слеза ребёнка" вера во всемогущество "проклятых капиталистов". Аж поаплодировать хочется — в таком возрасте сохранить такую Веру!
GOGI> Вале, а что вы построили в России и у "проклятых капиталистов" чтобы сравнивать?
Я? Ничего. Я заказывал детали в мастерских - в Англии и в России. И квалификацию рабочих, в том числе умение читать чертежи, оценил.
А еще я очень внимательно читал, зачем Россия хотела купить "Мистрали". Каковы особенности проектирования современными САПР. Там как раз было о том, что западные САПР позволяют делать - проектировать корабль одновременно с постройкой, и не попадать при этом впросак.
Я? Ничего. Я заказывал детали в мастерских - в Англии и в России. И квалификацию рабочих, в том числе умение читать чертежи, оценил.
А еще я очень внимательно читал, зачем Россия хотела купить "Мистрали". Каковы особенности проектирования современными САПР. Там как раз было о том, что западные САПР позволяют делать - проектировать корабль одновременно с постройкой, и не попадать при этом впросак.
Deniz
Vale> Ну разумеется. Это у "проклятых капиталистов" сначала все рисуют, потом убеждаются, что все совпадает, а потом строят (либо, если рисуют на ходу, так не строят то, что еще не нарисовано), и получается без подгонки кувалдой (за редчайшими исключениями).
Я тут передачу по Дискавери смотрел "Инженерные просчеты: работа над ошибками" называется, рекомендую.
"Редчайшие исключения"© - это классное уточнение теперь все примеры под это "исключение" списать можно!
Я тут передачу по Дискавери смотрел "Инженерные просчеты: работа над ошибками" называется, рекомендую.
"Редчайшие исключения"© - это классное уточнение теперь все примеры под это "исключение" списать можно!
zaitcev
Vale> Ну разумеется. Это у "проклятых капиталистов" сначала все рисуют, потом убеждаются, что все совпадает, а потом строят (либо, если рисуют на ходу, так не строят то, что еще не нарисовано), и получается без подгонки кувалдой (за редчайшими исключениями).
А то у Маска на каждый пуск F9 был ноый, переработанный установщик, пока наконец они не спроектировали последний для Вандерберга (у которого коленчатый механизм в яме), и применили его во Флориде. Правда, надо сказать, что у Орбитала TEL для Антареса с самого начала работал как надо.
Между прочим, в моём родном Spaceport America пришлось полосу удлиннить через пару лет после окончания строительства с 10 тыс. футов до 12 тыс. футов. Оказалось, что рассчёты были сделаны неверно для полётов летом, когда у нас температура зашкаливает за 40.
А то у Маска на каждый пуск F9 был ноый, переработанный установщик, пока наконец они не спроектировали последний для Вандерберга (у которого коленчатый механизм в яме), и применили его во Флориде. Правда, надо сказать, что у Орбитала TEL для Антареса с самого начала работал как надо.
Между прочим, в моём родном Spaceport America пришлось полосу удлиннить через пару лет после окончания строительства с 10 тыс. футов до 12 тыс. футов. Оказалось, что рассчёты были сделаны неверно для полётов летом, когда у нас температура зашкаливает за 40.
zaitcev> А то у Маска на каждый пуск F9 был ноый, переработанный установщик, пока наконец они не спроектировали последний для Вандерберга (у которого коленчатый механизм в яме), и применили его во Флориде.
Поиск технического решения - нормальная практика. А вот "... документация собрана по кускам - то ли из разных частей проекта, то ли от разных проектантов. Мы выполняем работы по одному чертежу, а когда переходим к работам по другой системе, документация не стыкуется" - не нормальная.
zaitcev> Между прочим, в моём родном Spaceport America пришлось полосу удлиннить через пару лет после окончания строительства с 10 тыс. футов до 12 тыс. футов. Оказалось, что рассчёты были сделаны неверно для полётов летом, когда у нас температура зашкаливает за 40.
Это ни разу не аналог того о чем говорит Мордовец. Это просчет при проектировании. Каким-то аналогом было бы если бы на строительстве полосы материалы заказли бы правильно, но поставщик песка привез бы указанную ему цифру в кубических футах, поставщик бетона - в кубометрах, а краску привезли из авиамодельного магазина в миллилитрах.
Поиск технического решения - нормальная практика. А вот "... документация собрана по кускам - то ли из разных частей проекта, то ли от разных проектантов. Мы выполняем работы по одному чертежу, а когда переходим к работам по другой системе, документация не стыкуется" - не нормальная.
zaitcev> Между прочим, в моём родном Spaceport America пришлось полосу удлиннить через пару лет после окончания строительства с 10 тыс. футов до 12 тыс. футов. Оказалось, что рассчёты были сделаны неверно для полётов летом, когда у нас температура зашкаливает за 40.
Это ни разу не аналог того о чем говорит Мордовец. Это просчет при проектировании. Каким-то аналогом было бы если бы на строительстве полосы материалы заказли бы правильно, но поставщик песка привез бы указанную ему цифру в кубических футах, поставщик бетона - в кубометрах, а краску привезли из авиамодельного магазина в миллилитрах.
Deniz> "Редчайшие исключения"© - это классное уточнение теперь все примеры под это "исключение" списать можно!
Но подкинуть примеров не помешает, так сказать, от Келнского собора :
Но подкинуть примеров не помешает, так сказать, от Келнского собора
:Немецкий долгострой: миллиарды на ветер | Искусство и литература, музыка и кино из Германии | DW.COM | 14.07.2014
Германия гордится своими инженерами. Но со строительством крупных престижных объектов - все больше проблем. Каталог немецкого долгостроя состоит из 700 страниц. // www.dw.com
Vale> Это у "проклятых капиталистов" сначала все рисуют, потом убеждаются, что все совпадает, а потом строят (либо, если рисуют на ходу, так не строят то, что еще не нарисовано), и получается без подгонки кувалдой (за редчайшими исключениями).
Меня всегда восхищала Ваша незамутненная вера в "проклятых капиталистов" и их процедуры, особенно в тех вопросах,в коих Вы ни в зуб ногой к коим Вы по профессии не имеете никакого отношения
Изучите, например, историю строительства Уэмбли, или нового Берлинского аэропорта. А потом расскажете наму НИХ такого не бывает про редкие исключения
Меня всегда восхищала Ваша незамутненная вера в "проклятых капиталистов" и их процедуры, особенно в тех вопросах,
Изучите, например, историю строительства Уэмбли, или нового Берлинского аэропорта. А потом расскажете нам
wstil> Изучите, например, историю строительства Уэмбли, или нового Берлинского аэропорта. А потом расскажете нам у НИХ такого не бывает про редкие исключения
Чт моё сердце, дискусс переходит на неуловимо тонкие отличия...
Чт моё сердце, дискусс переходит на неуловимо тонкие отличия...
wstil>> ....у НИХ такого не бывает про редкие исключения
Invar> Чт моё сердце, дискусс переходит на неуловимо тонкие отличия...
Цитатку от DW:
Invar> Чт моё сердце, дискусс переходит на неуловимо тонкие отличия...
Цитатку от DW:
Так, на первоначальной стадии многих крупных проектов весьма распространены "нереалистические ожидания" и "сверхоптимизм": все участвующие стороны недооценивают комплексность стоящей перед ними задачи и дают невыполнимые обещания, под которые пытаются подогнать график и смету.
Нередко работы начинаются до окончательного утверждения проектной документации.
Весьма распространенной ошибкой является внесение в проект многочисленных изменений по ходу строительства.
Серьезной проблемой является также "недостаточная компетентность" органов, призванных контролировать реализацию проекта, подчеркивают профессор Гениа Костка и ее коллеги. Поэтому они настоятельно рекомендуют государству впредь привлекать к крупным проектам "независимых экспертов со стороны", причем не просто в виде консультантов, а закреплять за ними контрольно-надзорные функции.
Другой совет: предоставлять достаточно времени и средств разработчикам и не приступать к строительству до полного завершения проектных работ. Берлинские ученые убедились, что именно на первоначальном этапе совершаются основные управленческие ошибки, которые и приводят затем к срывам сроков и превышению сметы.
wstil> Изучите, например, историю строительства Уэмбли, или нового Берлинского аэропорта. А потом расскажете нам у НИХ такого не бывает про редкие исключения
О, пошел в ход Самый Мощный Аргумент "а у них негров линчуют". Им можно защитить любое разгильдяйство, растраты и бардак.
Кстати, ЕМНИП, начальник строительства Берлинского аэропорта был уволен, а мэр Берлина ушел в отставку. Интересно, будут ли оргвыводы по поводу задержки на "Восточном" (я тихо молчу про стадион на Петровском, и про Олимпиаду, ибо оффтопик)?
О, пошел в ход Самый Мощный Аргумент "а у них негров линчуют". Им можно защитить любое разгильдяйство, растраты и бардак.
Кстати, ЕМНИП, начальник строительства Берлинского аэропорта был уволен, а мэр Берлина ушел в отставку. Интересно, будут ли оргвыводы по поводу задержки на "Восточном" (я тихо молчу про стадион на Петровском, и про Олимпиаду, ибо оффтопик)?
Vale> О, пошел в ход Самый Мощный Аргумент "а у них негров линчуют"
Я правильно понимаю, что в одну сторону использование приема "у этих головотяпов азиатских всегда все криво, не то, что у белых людей" приветствуется, а вот в обратную - ужеидут в ход софизмы ни-ни?
Vale> Кстати, строитель Берлинского аэропорта был уволен. Интересно, будут ли оргвыводы по пововду задержки на "Восточном"?
Так, пара вопросов:
1. Что, Восточный тоже отстает от плановых сроков на 6 лет?
2. Вы считаете, что степень сложности/масштабы нового берлинского аэропорта и космодрома Восточный одинаковы?
Я правильно понимаю, что в одну сторону использование приема "у этих головотяпов азиатских всегда все криво, не то, что у белых людей" приветствуется, а вот в обратную - уже
Vale> Кстати, строитель Берлинского аэропорта был уволен. Интересно, будут ли оргвыводы по пововду задержки на "Восточном"?
Так, пара вопросов:
1. Что, Восточный тоже отстает от плановых сроков на 6 лет?
2. Вы считаете, что степень сложности/масштабы нового берлинского аэропорта и космодрома Восточный одинаковы?
wstil> Я правильно понимаю, что в одну сторону использование приема "у этих головотяпов азиатских всегда все криво, не то, что у белых людей" приветствуется..."
Ну, если у вас в голове любое невосторженное мнение о себе - воспринимается как в том анекдоте про "мама, он меня сукой назвал", да еще и с шовинистическим душком, я ничем помочь не могу. Такие вещи "вылечить" так же трудно, как отношение к всем женщинам как недочеловекам ("движимое имущество") у Крутых Мачо, или к всем мужчинам как гадам ненавидящим женщин у Сугубых Феминисток, или к всем немусульманам или неправославным как второсортным людям, намеренно оскорбляющим того, в кого веришь. В таких случаях всегда требуется осознание проблемы самим "оскорбляющимся".
Ну, если у вас в голове любое невосторженное мнение о себе - воспринимается как в том анекдоте про "мама, он меня сукой назвал", да еще и с шовинистическим душком, я ничем помочь не могу. Такие вещи "вылечить" так же трудно, как отношение к всем женщинам как недочеловекам ("движимое имущество") у Крутых Мачо, или к всем мужчинам как гадам ненавидящим женщин у Сугубых Феминисток, или к всем немусульманам или неправославным как второсортным людям, намеренно оскорбляющим того, в кого веришь. В таких случаях всегда требуется осознание проблемы самим "оскорбляющимся".
Это сообщение редактировалось 28.03.2016 в 23:59
Vale> Ну, если у вас в голове
То есть с неудобной темы упорно съезжаем, с переходом на личности? И правильно, зачем собственный фейл замечать-признавать. Английские ученые так просто не сдаются
То есть с неудобной темы упорно съезжаем, с переходом на личности? И правильно, зачем собственный фейл замечать-признавать. Английские ученые так просто не сдаются
Vale>> Ну, если у вас в голове
wstil> То есть с неудобной темы упорно съезжаем, с переходом на личности? И правильно, зачем собственный фейл замечать-признавать. Английские ученые так просто не сдаются
Тема, если вы не заметили, называется " На Дальнем Востоке будет построен новый космодром - "Восточный". Так что как врет Рогозин что у него все хорошо на этом космодроме - по теме, а Берлинский аэропорт, Уэмбли, и моя персона и ваши глюки на тему, что я сказал (без ссылок и цитат, кстати) - нет.
wstil> То есть с неудобной темы упорно съезжаем, с переходом на личности? И правильно, зачем собственный фейл замечать-признавать. Английские ученые так просто не сдаются
Тема, если вы не заметили, называется " На Дальнем Востоке будет построен новый космодром - "Восточный". Так что как врет Рогозин что у него все хорошо на этом космодроме - по теме, а Берлинский аэропорт, Уэмбли, и моя персона и ваши глюки на тему, что я сказал (без ссылок и цитат, кстати) - нет.
ale> Тема, если вы не заметили, называется " На Дальнем Востоке будет построен новый космодром - "Восточный", а не то, как вы тут оскорбляетесь.
Если Вы подзабыли, то я Вам напомню: наша столь длительная дискуссия началась с Вашего посыла о сиволапости отечественной строительной мысли в сравнении с передовым западным человечеством, кое, как явствует из Вашего поста, работает всегда исключительно в соответствии с графиками и утвержденными сметами. "За редчайшими исключениями"©. Сей пост тоже имеет достаточно косвенное отношение к названию темы. Или это - продолжение традиционной политики "барям можно"?
З.Ы. Ну и само собой, без перехода на личности с некими нафантазированными оскорблениями никак.
Если Вы подзабыли, то я Вам напомню: наша столь длительная дискуссия началась с Вашего посыла о сиволапости отечественной строительной мысли в сравнении с передовым западным человечеством, кое, как явствует из Вашего поста, работает всегда исключительно в соответствии с графиками и утвержденными сметами. "За редчайшими исключениями"©. Сей пост тоже имеет достаточно косвенное отношение к названию темы. Или это - продолжение традиционной политики "барям можно"?
З.Ы. Ну и само собой, без перехода на личности с некими нафантазированными оскорблениями никак.
wstil> Если Вы подзабыли, то я Вам напомню: наша столь длительная дискуссия началась с Вашего посыла о сиволапости отечественной строительной мысли
Если вы дадите себе труд перейти по своей же ссылке, и посмотреть на два постинга выше, вы без труда обнаружите свой постинг. В котором текст Любови Соболь о том, что Рогозин таки не сдал космодром в 2015 году, рассматривается с точки зрения "кто она такая, чтобы критиковать". Следующий за вашим постинг GOGI поднимает градус "культуры" выше, до прямых оскорблений. И уже потом идет мой постинг и все прочее.
Так что будьте внимательнее. "Все ходы записаны".
P.S. А насчет "сиволапости" конечно, можно поговорить в отдельной теме, почему бы нет. Жаль, Владимира Малюха уже нет с нами. Например, можно будет вспомнить, ЕМНИП, Б-777, построенный без единого макета, чисто "из САПРа- в полет". С удовольствием послушаю примеры подобного проектирования от российских инженеров.
Если вы дадите себе труд перейти по своей же ссылке, и посмотреть на два постинга выше, вы без труда обнаружите свой постинг. В котором текст Любови Соболь о том, что Рогозин таки не сдал космодром в 2015 году, рассматривается с точки зрения "кто она такая, чтобы критиковать". Следующий за вашим постинг GOGI поднимает градус "культуры" выше, до прямых оскорблений. И уже потом идет мой постинг и все прочее.
Так что будьте внимательнее. "Все ходы записаны".
P.S. А насчет "сиволапости" конечно, можно поговорить в отдельной теме, почему бы нет. Жаль, Владимира Малюха уже нет с нами. Например, можно будет вспомнить, ЕМНИП, Б-777, построенный без единого макета, чисто "из САПРа- в полет". С удовольствием послушаю примеры подобного проектирования от российских инженеров.
Vale> P.S. .... Например, можно будет вспомнить, ЕМНИП, Б-777, построенный без единого макета, чисто "из САПРа- в полет".
А про берлинский аэропорт вспоминать не будем ? Как-то ближе к теме. )
А про берлинский аэропорт вспоминать не будем ? Как-то ближе к теме. )
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.02.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.02.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
