[image]

Куда отнести информационную войну и как ее ведут

В начале 21 века
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 21
LT Meskiukas #15.05.2016 11:48  @кщееш#15.05.2016 05:57
+
-
edit
 
кщееш> Ленина кормила немецкая разведка, Горби жена, которую кормили американцы.
И немецкую разведку кормили американцы. Точнее немецкая разведка была посредником, впрочем как и Раиса.
   46.046.0
+
+3
-
edit
 

F74

втянувшийся

кщееш> И Ленин и горби играли на внутренних противоречиях системы, подпитываясь из внешних источников, шоб их черти жарили.
кщееш> Ленина кормила немецкая разведка, Горби жена, которую кормили американцы.

Февральская революция, которая как раз разрушила Российскую империю произошла практически без участия РСДРП(б). Ее провели вполне себе правые-центристские партии типа кадетов. Ребята, которые их возглавляли, были вполне обеспеченные олигархи, и нагрелись в том числе на оборонзаказах Первой Мировой.


кщееш> Не только из них, но без поддержки внешних сил не случилось бы переворотов.

Смотрим выше- про Февраль. Вполне ясно- смена формы правления и победоносная война под управлением капитала. Вот только война не захотела выигрываться, а тут и Ленин с левыми партиями подсуетился и забрал власть.

кщееш> Чтобы там не несли большевики про неизбежность и обьективность- революция это работа и за нее платят.

Революция- это серьезный бизнес. Выигрыш- это страна, а то и несколько стран. В бизнес надо вкладываться- это бесспорно. Но вот если хочешь в стране, которая уже давно отапливается газом пытаться делать бизнес на массовой продаже буржуек-то это банкротство однозначно, сколько бабок не вкладывай. А вот если на всех не хватает газа, то можно и рискнуть, а если народ зимой замерзает- то бабки отобьются практически гарантировано.

кщееш> Народу почти всегда хочется перемен к лучшему, но революционеры популисты и в отличии от честных людей обещают их сразу.

Популисты- это не только революционеры. У тех же самых партий, которые рулили в 1917 году было столько всяких программ... У Ленина она была просто понятна обычному человеку. А тот же Керенский требовал "Войну до победного конца", при этом отменив единоначалие в армии. Клоун.

кщееш> Честные люди говорят и поступают иначе.

Честные люди, если они идиоты, могут сделать гораздо хуже, чем революционеры-циники. Кстати, был такой честный А. Шикльгрубер, который к 1939 году практически выполнил свои предвыборные обещания 1933. :)


Ну и причислить Горби, Шеварднадзе и Ко к революционерам можно только в состоянии глубокого опьянения. Всего лишь бездари, которые не смогли нормально распорядиться доставшейся им по-наследству страной.

кщееш> Я написал почти потому, что совсем затюрканому народу хочется просто выжить . потом поесть а уж набив желудок - к лучшему.
   33
Это сообщение редактировалось 15.05.2016 в 13:54
15.05.2016 16:47, DustyFox: +1: ППКС!
RU АМГ1963 #15.05.2016 13:30  @Bredonosec#14.05.2016 21:03
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
HolyBoy>>Только перемен хотелось. Вот на этом-то и сыграли, да.
Bredonosec> не совсем. Этого заставили желать. И сейчас на той же шарманке играют всем странам постсоветского лагеря, дабы оправдать ограбление.

Перемены были нужны. Уже в 1970-е будучи пацаном, видел симптомы болезней.
Не стану подробно расписывать двойные стандарты партийно-комсомольских активистов. Искренне верящие в правильность идей социализма, конечно были в подавляющем большинстве. Которые искренне говорили о высоких идеях, и так же искренне сводили работу по их выполнению к показухе и формализму.
Еще один симптом, который был и у меня. Повсеместно распространеное пьянство. С чего мы, пацаны-старшеклассники не видели отдыха без вина, и могли выпить даже на дежурстве по школе. В раздевалке раздавили поллитру на здрасте-раз, и пошли дежурить. Бухали по черному в мореходке на Камчатке в 1980-м и в Находкинской в 1982-м. На работе в ПАТП в 1981-м 17-летнего пацана поили взрослые мужики после смены, не опасаясь там же работающего отца. На боевом корабле ставили брагу в огнетушителе. В середине 1980-х тем же занимались в институте. Если не надерешься до чертиков накануне экзамена - подготовка к нему прошла зря! Бухали моряки на рыбацком судне - прямо в рейсе. Бухали учителя в школе...

Больным было общество, и нужно было его лечить. Только вместо грамотных врачевателей, у руля оказались ничтожные ублюдки - Горбачев и Эльцын. И случилось, что случилось.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
-2
-
edit
 
кщееш>> И Ленин и горби играли на внутренних противоречиях системы, подпитываясь из внешних источников, шоб их черти жарили.
кщееш>> Ленина кормила немецкая разведка, Горби жена, которую кормили американцы.
F74> Февральская революция, которая как раз разрушила Российскую империю произошла практически без участия РСДРП(б). Ее провели вполне себе правые-центристские партии типа кадетов. Ребята, которые их возглавляли, были вполне обеспеченные олигархи, и нагрелись в том числе на оборонзаказах Первой Мировой.

Февральская революция не разрушила РИ . Разрушила октябрьская.
Большевики и прочие евреи занимались этим десятки лет к 17 году убив 14000 чиновников и более 10000 помещиков в результате террора и погромов .

Силы, совершившие февральский переворот воспользовались плодами террористических партий, жировавших за счёт внешней помощи.


Ps
Горби не только бездарь, но еще и предатель
   
LT Meskiukas #15.05.2016 16:32  @кщееш#15.05.2016 16:25
+
+2
-
edit
 
кщееш> Февральская революция не разрушила РИ . Разрушила октябрьская.
:D:D:D Буху-буху бисёр? Заметно!!! Бела горячка паря подкашиват! ;)
кщееш> Большевики и прочие евреи занимались этим десятки лет к 17 году убив 14000 чиновников и более 10000 помещиков в результате террора и погромов .
Вообще-то террором занимались эсеры. Те самые "В борьбе обретёшь ты право своё"!
   46.046.0
+
+3
-
edit
 

F74

втянувшийся

кщееш> Февральская революция не разрушила РИ . Разрушила октябрьская.

Кто это сказал? Государство- это аппарат. И в феврале 1917 года это аппарат развален. Появились какие-то чудеса, когда командование вынуждено уговаривать солдат пойти в бой. Так государство жить не может- это всегда принуждение к исполнению своих обязанностей.

кщееш> Большевики и прочие евреи занимались этим десятки лет к 17 году убив 14000 чиновников и более 10000 помещиков в результате террора и погромов .

А сколько это в процентах? И как это распределено между Черным Переделом 1880-х, Первой революцией и тем, что между ними. :)

кщееш> Силы, совершившие февральский переворот воспользовались плодами террористических партий, жировавших за счёт внешней помощи.

Ну не так уж они жировали в 1900-х. Эсэры, например, вовсю занимались рэкетом. Эксы (то есть экспроприации- то бишь грабежи) это тоже тех времен изобретение.

Примечание- Сталин как раз за экс сел в свое время.

Так что не все было в шоколаде.
   33
+
-1
-
edit
 
кщееш>> Февральская революция не разрушила РИ . Разрушила октябрьская.
F74> Кто это сказал? Государство- это аппарат. И в феврале 1917 года это аппарат развален. Появились какие-то чудеса, когда командование вынуждено уговаривать солдат пойти в бой. Так государство жить не может- это всегда принуждение к исполнению своих обязанностей.

В феврале империя осталась в своих границах.

кщееш>> Большевики и прочие евреи занимались этим десятки лет к 17 году убив 14000 чиновников и более 10000 помещиков в результате террора и погромов .
F74> А сколько это в процентах? И как это распределено между Черным Переделом 1880-х, Первой революцией и тем, что между ними. :)


Это дофига . Больше, чем сейчас на порядок.
кщееш>> Силы, совершившие февральский переворот воспользовались плодами террористических партий, жировавших за счёт внешней помощи.
F74> Ну не так уж они жировали в 1900-х. Эсэры, например, вовсю занимались рэкетом. Эксы (то есть экспроприации- то бишь грабежи) это тоже тех времен изобретение.
F74> Примечание- Сталин как раз за экс сел в свое время.
F74> Так что не все было в шоколаде.

Деньги лишними не бывают.
Особенно на благо революции .
   
RU кщееш #15.05.2016 17:06  @Meskiukas#15.05.2016 16:32
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Meskiukas> Вообще-то террором занимались эсеры. Те самые "В борьбе обретёшь ты право своё"!

Я про них и говорю
Миха Гоц, автор устава бос и остальные . Почти 40 процентов . Наиболее активная часть .
При том что в РИ их было 2,5 процента по самым оптимистичным подсчетам .

Список членов Боевой организации партии социалистов-революционеров — Википедия

Список членов Боевой организации эсеров Имя Псевдонимы Годы жизни Год вступления в БО Деятельность Дальнейшая судьба  Азеф, Евно Фишелевич  «Иван Николаевич», «Валентин Кузьмич», «Толстый»  1869—1918    Руководитель Боевой организации. Организовал покушения на Плеве и великого князя Сергея Александровича, а так же множество других акций.  После разоблачения как сотрудника Охранного отделения, бежал за границу, умер в Берлине от почечной недостаточности.  Азеф, Владимир Фишелевич          После разоблачения брата как агента-провокатора вышел из революционного движения и уехал в Америку. // Дальше — ru.m.wikipedia.org
 

Евреи же-наиболее выигравшая от революции национальность .
Русский купец вымер, промышленник тоже, ученых мало осталось , казаков и крестьян ныне также.
власть взяли евреи и до репрессий пропорцию в 40 процентов в высших эшелонах связанных с идеологией, сохраняли, сами же построив репрессивный аппарат и ГУЛАГ .
   
Это сообщение редактировалось 15.05.2016 в 17:32
+
+1
-
edit
 

F74

втянувшийся

кщееш>>> Февральская революция не разрушила РИ . Разрушила октябрьская.
F74>> Кто это сказал? Государство- это аппарат. И в феврале 1917 года это аппарат развален. Появились какие-то чудеса, когда командование вынуждено уговаривать солдат пойти в бой. Так государство жить не может- это всегда принуждение к исполнению своих обязанностей.
кщееш> В феврале империя осталась в своих границах.


Какая империя? Российская? Ну так расскажите, кто был императором? И в каких границах она была? Де факто Польши уже не было.

кщееш> кщееш>> Большевики и прочие евреи занимались этим десятки лет к 17 году убив 14000 чиновников и более 10000 помещиков в результате террора и погромов .
F74>> А сколько это в процентах? И как это распределено между Черным Переделом 1880-х, Первой революцией и тем, что между ними. :)
кщееш> Это дофига . Больше, чем сейчас на порядок.

Числа, пожалуйста. Особенно сколько из них были убиты просто из грабежа, имущественных споров, и т.д. И еще раз просьба по годам распределить.

кщееш> кщееш>> Силы, совершившие февральский переворот воспользовались плодами террористических партий, жировавших за счёт внешней помощи.
F74>> Ну не так уж они жировали в 1900-х. Эсэры, например, вовсю занимались рэкетом. Эксы (то есть экспроприации- то бишь грабежи) это тоже тех времен изобретение.
F74>> Примечание- Сталин как раз за экс сел в свое время.
F74>> Так что не все было в шоколаде.
кщееш> Деньги лишними не бывают.
кщееш> Особенно на благо революции .

Числа, пожалуйста.
   33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
F74> Какая империя? Российская? Ну так расскажите, кто был императором? И в каких границах она была? Де факто Польши уже не было.

Польша была оккупирована , но не отделена . Ибо не первый раз .

кщееш>> кщееш>> Большевики и прочие евреи занимались этим десятки лет к 17 году убив 14000 чиновников и более 10000 помещиков в результате террора и погромов .
F74> F74>> А сколько это в процентах? И как это распределено между Черным Переделом 1880-х, Первой революцией и тем, что между ними. :)
кщееш>> Это дофига . Больше, чем сейчас на порядок.
F74> Числа, пожалуйста. Особенно сколько из них были убиты просто из грабежа, имущественных споров, и т.д. И еще раз просьба по годам распределить.


Не завидую, много узнаете но чтение тяжелое .

Гейфман А. Революционный террор в России, 1894-1917

Анна Гейфман изучает размах терроризма в России в период с 1894 по 1917 год. За это время жертвами революционных террористов стали примерно 17 000 человек. Уделяя особое внимание бурным годам первой русской революции (1905-1907), Гейфман исследует значение внезапной эскалации политического насилия после двух десятилетий относительного затишья. На основании новых изысканий автор убедительно показывает, что в революции 1905 года и вообще в политической истории России начала века главенствующую роль играли убийства, покушения, взрывы, политические грабежи, вооруженные нападения, вымогательства и шантаж. // Дальше — www.kouzdra.ru
 

Впрочем есть выжимка в википедии :

"Анна Гейфман приводит данные о статистике терроризма в начале XX века. Так, в течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 частными лицами общее число жертв в 1905—1907 годах Гейфман оценивает числом более 9000 человек. По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций, в результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное лица, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены[29].

Полагая, что значительная часть местных терактов не попала в официальную статистику, Гейфман общее число убитых и раненых в результате террористических актов в 1901—1911 годах оценивает числом около 17000 человек[29].

Массовым явлением после начала революции стали экспроприации. Так, только в октябре 1906 года в стране было зафиксировано 362 случая экспроприаций. В ходе экспроприаций, по данным Министерства финансов, с начала 1905 года по середину 1906 года банки потеряли более 1 миллиона рублей[30]."



кщееш>> кщееш>> Силы, совершившие февральский переворот воспользовались плодами террористических партий, жировавших за счёт внешней помощи.
F74> F74>> Ну не так уж они жировали в 1900-х. Эсэры, например, вовсю занимались рэкетом. Эксы (то есть экспроприации- то бишь грабежи) это тоже тех времен изобретение.
F74> F74>> Примечание- Сталин как раз за экс сел в свое время.
F74> F74>> Так что не все было в шоколаде.
кщееш>> Деньги лишними не бывают.
кщееш>> Особенно на благо революции .
F74> Числа, пожалуйста.
См выше

15 лет назад я тут где-то оставлял более подробные цифры, но что-то зараз не могу найти. Сайт вырос да и модерировали тут всякие ... Могли перенести .
   
Это сообщение редактировалось 15.05.2016 в 17:48
+
+1
-
edit
 

F74

втянувшийся

кщееш> Не завидую, много узнаете но чтение тяжелое .
кщееш> Гейфман А. Революционный террор в России, 1894-1917

Я такие книжки начинаю читать:
- со списка источников- и узнаю, что это все какие-то непонятные архивы из Западной Европы или воспоминания тех же беглецов на запад.
- с места издания- цитадель демократии США.

кщееш> Впрочем есть выжимка в википедии :

Я выжимку уже давно читал. Фразы "Я считаю, что ... не были учтены, то ... столько то.." Это, пардон, уже не ученый, это пи..болка. Нормальный исследователь пишет - "по таким то документам столько, возможно, жертв было больше". DIXI

ПС Другое дело, что в этот момент произошла Первая Революция и дело доходило до стычек с применение войск, вплоть до боев на Пресне. Никто этого даже в СССР не оспаривал. Но уж не такой "источник" :)
   33
+
-
edit
 
F74> Я выжимку уже давно читал. Фразы "Я считаю, что ... не были учтены, то ... столько то.." Это, пардон, уже не ученый, это пи..болка. Нормальный исследователь пишет - "по таким то документам столько, возможно, жертв было больше". DIXI


Возможно .
Приведите другие. :-)

Или нарисуйте свои, коль эти не нравятся .


Это все надо снести в другую ветку про историю террора в России , мне казалось она была.
   
RU st_Paulus #15.05.2016 17:54  @кщееш#15.05.2016 17:31
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

кщееш> Впрочем есть выжимка в википедии :
кщееш> "Анна Гейфман приводит данные о статистике терроризма в начале XX века..."

Родилась в Ленинграде, в 70х эмигрировала в США. Там выросла и получила образование. Считаете могла быть хоть сколько-нибудь беспристрастным исследователем истории революции и террора?
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+1
-
edit
 

F74

втянувшийся

F74>> Я выжимку уже давно читал. Фразы "Я считаю, что ... не были учтены, то ... столько то.." Это, пардон, уже не ученый, это пи..болка. Нормальный исследователь пишет - "по таким то документам столько, возможно, жертв было больше". DIXI
кщееш> Возможно .
кщееш> Приведите другие. :-)
кщееш> Или нарисуйте свои, коль эти не нравятся .
кщееш> Это все надо снести в другую ветку про историю террора в России , мне казалось она была.

И опять же пользуется это "исследователь" абсолютно левыми источниками.

"Штирлиц, ну скажите что-нибудь, во что было бы не стыдно поверить" © из какого-то телешоу. Ну хоть на английском языке, но с ссылками куда-нибудь в СССР/РИ.

Вы же тут твердите про кучи трупов чиновников и помещиков. Я на это уже отвечал ранее- государство должно иметь кадровый резерв.
   33
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> И Ленин и горби играли на внутренних противоречиях системы, подпитываясь из внешних источников, шоб их черти жарили.

До Февраля Ленин мало на чём мог играть. Вернее, противоречий хватало, а вот влияния у него - нет.
А после Февраля в стране кроме противоречий почти ничего не осталось...

кщееш> Ленина кормила немецкая разведка,

И поэтому половина офицеров-генштабистов пошла служить большевикам? :)

кщееш> Чтобы там не несли большевики про неизбежность и обьективность- революция это работа и за нее платят.

Неужели большевикам заплатили за Февральскую революцию?! :)
   46.046.0
RU кщееш #15.05.2016 18:04  @st_Paulus#15.05.2016 17:54
+
-
edit
 
кщееш>> Впрочем есть выжимка в википедии :
кщееш>> "Анна Гейфман приводит данные о статистике терроризма в начале XX века..."
s.P.> Родилась в Ленинграде, в 70х эмигрировала в США. Там выросла и получила образование. Считаете могла быть хоть сколько-нибудь беспристрастным исследователем истории революции и террора?

Опровергайте , кто мешает ? Коли будет убедительно - будем пользоваться вашими цифрами .
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
F74> Февральская революция, которая как раз разрушила Российскую империю произошла практически без участия РСДРП(б). Ее провели вполне себе правые-центристские партии типа кадетов.

Кадеты, трудовики, меньшевики, октябристы, эсеры...
Причём сделали при активной поддержке Антанты :)
И - что удивительно - практически ни одного большевика :)
   46.046.0
+
-1
-
edit
 
F74> Вы же тут твердите про кучи трупов чиновников и помещиков. Я на это уже отвечал ранее- государство должно иметь кадровый резерв.

Ок . Ликбез для вас закончил .
   
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Февральская революция не разрушила РИ . Разрушила октябрьская.

Не-а. Разрушила именно Февральская. Уже тогда и нацокраины начали отваливаться, и вообще посыпалось всё. Армию развалил именно Февраль.

Большевики уже по факту собирали всё назад. Насколько это было возможно.


кщееш> Большевики и прочие евреи занимались этим десятки лет к 17 году убив 14000 чиновников и более 10000 помещиков в результате террора и погромов .

Большевики к 17-му были почти никто и звать никак. Террористическую деятельность массово никогда не вели - в отличие от эсеров.
И тем более не занимались большевики помещиками.
Вообще поджоги помещичьих усадеб весь период 1904-1917 были чистой инициативой снизу (демократия форменная, самоорганизация на селе), безо всякого партийного участия, даже эсеровского - по крайней мере, до самого 1917-го.
   46.046.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
F74> Кто это сказал? Государство- это аппарат. И в феврале 1917 года это аппарат развален. Появились какие-то чудеса, когда командование вынуждено уговаривать солдат пойти в бой.

Не то что уговаривать - а местами доходило до голосования (!), идти ли в атаку и продолжать ли её.
   46.046.0
+
-1
-
edit
 
кщееш>> Ленина кормила немецкая разведка,
Fakir> И поэтому половина офицеров-генштабистов пошла служить большевикам? :)

Бог им судья .

кщееш>> Чтобы там не несли большевики про неизбежность и обьективность- революция это работа и за нее платят.
Fakir> Неужели большевикам заплатили за Февральскую революцию?! :)

Ленина поддерживали и ранее .
   
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> В феврале империя осталась в своих границах.

?!
В своих границах она перестала находиться уже в 1916.
Польша (и не только) уже была занята немцами, и после войны очень не факт что была бы возвращена РИ. Во всяком случае, Антанта подумывала о независимой Польше. Немцы полякам тоже обещали. Так что они уже настроились что так что эдак на независимую Польшу, присоединить её обратно было бы весьма непросто (если вообще возможно) и чревато.
После Февраля и задолго до Октября по окраинам вовсю поднялись националисты разных градусов. И что Временное правительство, что потом белые ничего с этим сделать не могли - на конструктив не соглашались, а силёнок задавить не было. "Белые напоролись на национализм и истекли кровью"
Большевики как-то с этим справились только по принципу Мерфи - "собрать расползшихся из банки червей можно только взяв банку бОльших размеров" - через права наций на самоопределение и национальные республики.
   46.046.0
RU st_Paulus #15.05.2016 18:16  @кщееш#15.05.2016 18:04
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

кщееш> Опровергайте , кто мешает ? Коли будет убедительно - будем пользоваться вашими цифрами .

Мне не настолько есть дело до этого, чтобы целиком менять собственную жизнь и становиться исследователем вопроса. Лично мне хватает биографии и сомнений ее коллег по данной проблематике.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И поэтому половина офицеров-генштабистов пошла служить большевикам? :)
кщееш> Бог им судья .

То есть надо было идти служить белым и интервентам, и прогадить всё, как они?


Fakir>> Неужели большевикам заплатили за Февральскую революцию?! :)
кщееш> Ленина поддерживали и ранее .

Да даже если бы.
Толку? Кто был такой Ленин до лета 1917, кто его вообще знал? Сколько там большевиков было в РИ? На фоне прочих партий - гомеопатическое количество.
   46.046.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

F74

втянувшийся

кщееш>>> Впрочем есть выжимка в википедии :
кщееш> кщееш>> "Анна Гейфман приводит данные о статистике терроризма в начале XX века..."
s.P.>> Родилась в Ленинграде, в 70х эмигрировала в США. Там выросла и получила образование. Считаете могла быть хоть сколько-нибудь беспристрастным исследователем истории революции и террора?
кщееш> Опровергайте , кто мешает ? Коли будет убедительно - будем пользоваться вашими цифрами .

А зачем?

Это примерно то же, что заниматься борьбой с резуноидами. Сколько доводов не приводишь- "а в главном то он прав!". Я опять же попрошу привести процент умертвленных относительно численности чиновников, помещиков и т.д, только не надо данные за 10 лет приводить к годовой численности сих полезных людей :)

Николай 2 сам себя лишил того кадрового резерва, который был у Сталина, когда не ввел всеобщее начальное образование. Если человек умеет читать, писать и считать, то уже можно делать выбор из смышленых, направлять вверх.
   33
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru