Мятеж в Турции: возможность причастности США.

И весьма вероятно, что это так.

В.Б.> А какой должен быть фанатик, чтобы грохнуть исламского фундаменталиста-фанатика?

ну чтоб тебе понятней было, это как КСА воюет с исламским терроризмом

кщееш> Если переворот поощряли США то они еще тупей, чем мы все думали.
кщееш> Их спасает только остров на котором они все живут.

никак не могу понять, ни трезвый, ни пьяный, вот напуркуа это может быть пендосам? шило на мыло менять?

кщееш>> Если переворот поощряли США то они еще тупей, чем мы все думали.
кщееш>> Их спасает только остров на котором они все живут.
К.д.В.> никак не могу понять, ни трезвый, ни пьяный, вот напуркуа это может быть пендосам? шило на мыло менять?

Вот у меня тоже подозрение, что США здесь если и было, то на вторых ролях. И это исключительно Турецкая движуха. Просто все революции проводимые США за последние полвека выглядели как под одну копирку. В которой народ озлобленный действиями своего лидера (возможно при поддержке части военных) свергает его и ставит нового либерально-демократического лидера. Единственное крупное исключение (и закономерный провал) - операция в заливе свиней.

Здесь же все наоборот. Другими словами, США виновато далеко не во всем, что происходит в мире.

PSS> ... все революции проводимые США за последние полвека выглядели как под одну копирку. В которой народ озлобленный
PSS> Здесь же все наоборот. Другими словами, США виновато далеко не во всем, что происходит в мире.
в Турции с 2013 года вполне себе бурлило ..... так что ни разу не наоборот. вряд ли Штаты руководили и направляли собственно попытку переворота, но то что были в курсе и дали свой негласный одобрямс - более чем вероятно

PSS> Вот у меня тоже подозрение, что США здесь если и было, то на вторых ролях. И это исключительно Турецкая движуха.
Судя по тону СМИ США осуждают, но сожалеют о том, что не получилось. А если бы получилось - признали и поддержали бы.

S.I.> Судя по тону СМИ США осуждают, но сожалеют о том, что не получилось.
так сказали-же,что они не причем! почему не верят?

кщееш>> Если переворот поощряли США то они еще тупей, чем мы все думали.
кщееш>> Их спасает только остров на котором они все живут.
К.д.В.> никак не могу понять, ни трезвый, ни пьяный, вот напуркуа это может быть пендосам? шило на мыло менять?

Хаос уничтожает всю старую сложную для пиндосни культуру, и оставляет чистых понятных безликих потребителей.
Потребитель несёт деньги в США .
Деньги понятная цель.

S.I.>> Судя по тону СМИ США осуждают, но сожалеют о том, что не получилось.
3X> так сказали-же,что они не причем! почему не верят?

Вроде бы, призыв к сдержанности, обвинение во лжи и в причинении вреда двухсторонним отношениям в совокупности недалеки от прямой угрозы, особенно, если у заявляющих это присутствует намерение в расширении дестабилизации на Ближнем Востоке на территорию Турции

А.Л.> А вы тут конспирологию с утра разводите. Ни одна из конспирологических версий не выдерживала критики и без этого.

Тут есть и другие аспекты вообще-то.
В частности, сша и курды.
Обрати внимание, что
1) Штатам на базе инджирлик запрещено летать. Доступ к базе перекрыт местными. Поставки электроэнергии прекращены.
2) На самой базе после начала переворота был обьявлен режим вооруженной обороны код дельта.
3) эрдоган обвинил в перевороте силы, союзные сша и управляемые из сша. Обвинил в самом начале, что концы в пенсильванию ведут.
4) после подавления - подтвердил это, и более того, высказал интересну формулировку, что "кто поддерживает наших врагов, тот наш враг и с теми мы в состоянии войны". Премьер повторил то же.
4.1) После подавления пригрозил сша отказать в статусе союзника в войне с игилом.
4.2) Потребовал выдачи Гюллена, а керри отказал, заявив, что не отдаст, пока не докажут (но если не хотеть верить, то сша доказать невозможно, это мы уже проходили))
5) после начала переворота - заблокированы именно классические инструменты сша, применяемые для твиттерных революций: фбук, ютуб, твиттер. То есть, было известно об организации координации действий через них.
6) керри в москве задержался на несколько дней - вероятно, не всё пошло как предполагалось.
6.1) Поначалу сша предпочитало ничего не говорить о перевороте, а только ближе к утру, как стало понятно, что провалилось, осудила.
7) Вспомни, что еще зимой, когда сша начали обучать курдов, снабжать их оружием, турция выражала возмущение, а сша послали турков на, заявив, что сами решат как поступать. И обучение и снабжение курдов продолжается.
8) на днях курды пересрались с ассадом, начали какие-то междоусобные бои.
9) из 7 и 8 возникает общий интерес у РФ и Турции против проамериканских курдов.
10) тут же внезапное потепление отношений РФ и Турции, открытие туризма, несмотря на враждебное отношение в турецком обществе и как следствие небезопасности для туристов. Договорились?
10.1) Турки уходят из ирака
11) Внезапная смена пластинки сша: вместо давления и угроз (как недавняя подготовленная фальшивка насчет якобы ХО россии в сирии) - предложение от сша большой взятки:

Ситуация, когда Соединенным Штатам необходимо сотрудничать с РФ по сирийскому урегулированию, говорит о том, что Вашингтон пойдет на уступки Москве и, вероятно, отменит санкции против РФ. Об этом сообщает Wall Street Journal.

Ранее сообщалось, что госсекретарь США Джон Керри во время визита в Россию предложил создать совместную американо-российскую группу для того, чтобы обмениваться оперативными данными и синхронизировать действия против террористов.

Тем не менее, пишет автор статьи, Россию такое предложение скорее всего не заинтересовало, так как совместное участие в подобных процессах подразумевает сотрудничество стран и не может реализоваться в условиях, когда антироссийские санкции продолжают действовать.

Отмечается, что вероятно развитие сценария, при котором США отменят санкции для того, чтобы проводить совместную с РФ работу по Сирии.

Автор статьи пишет, что у РФ есть несколько причин для оптимизма, так как позиция США стала более гибкой, чем прежде: год назад Штаты отказывались от любой идеи партнерства с РФ.

Помимо этого, сообщается, что единая позиция Европейского союза по санкциям в отношении РФ «распадается на глазах», особенно в условиях, когда США решили переложить решения кризиса на Украине на плечи Германии.

---

12) Внезапная смена пластинки у марионеточных глав ЕС


Всё это больше походит на то, что у сша сорвалась комбинация и они предлагают подачку (которую конечно потом отнимут снова), чтоб рф не воспользовалась преимуществом.

PSS> Вот у меня тоже подозрение, что США здесь если и было, то на вторых ролях. И это исключительно Турецкая движуха. Просто все революции проводимые США за последние полвека выглядели как под одну копирку. В которой народ озлобленный действиями своего лидера (возможно при поддержке части военных) свергает его и ставит нового либерально-демократического лидера.
США традиционно берет самую большую силу, имеющуюся в стране, но недовольную чем-либо, и использует её.
В киргизии, емнис, - вообще зэков выпустили. В руине - полным ходом использовали бандитские группировки, как самые боеспособные. Стадо только роль массовки исполняло при захватах. В иране использовали исламистов против светского населения. В турции самой большой, сильной и престижной организацией была армия.
Кстати, если помнишь, в подготовке военного путча в ссср в 30-х - тоже ведь армию использовали. Потому что армия уважаема, почетна, сильна. В отличие от населения.

Bredonosec> США традиционно берет самую большую силу, имеющуюся в стране, но недовольную чем-либо, и использует её.
....
Bredonosec> В иране использовали исламистов против светского населения.

Удивил, однако!

Bredonosec>> В иране использовали исламистов против светского населения.
excorporal> Удивил, однако!
шах исламский. Власти были светские. Адвокат, емнис.
Порядки в стране были светские. Население в немалой части тоже.

Bredonosec>>> В иране использовали исламистов против светского населения.
excorporal>> Удивил, однако!
Bredonosec> шах исламский.
Побойся Аллаха! Шах проделал "Белую революцию" и конфисковал "церковные" земли. Преследовал Хомейни. Его спецслужбы резали исламистов на ремни (и неисламистов тоже). Дружил с Израилем. Дружил с США, тратил миллиарды на самое современное вооружение...
Bredonosec> Власти были светские.
Да. Потому что власти были его, шахиншаха.
Bredonosec> Порядки в стране были светские. Население в немалой части тоже.
В больших городах.

excorporal> Побойся Аллаха! Шах проделал "Белую революцию" и конфисковал "церковные" земли.
Конфисковал???

Программа включала в себя земельную реформу, в ходе которой правительство, используя доходы от экспорта нефти, выкупало земельные участки у помещиков и продавало их обрабатывавшим их крестьянам по цене на 30 % ниже рыночной в рассрочку

 

>Преследовал Хомейни. Его спецслужбы резали исламистов на ремни (и неисламистов тоже). Дружил с Израилем. Дружил с США, тратил миллиарды на самое современное вооружение...
вообще-то даже неисламистов больше:

Любая оппозиция монархии была запрещена и жестоко подавлялась спецслужбой САВАК, применявшей изощрённую жестокость. В её застенках сидели сотни тысяч иранцев. Поскольку многие активные сторонники Национального фронта Ирана были физически уничтожены или бежали из страны, единственной силой противостоящей шаху осталось духовенство

 

С духовенством он вел себя намного почтительнее:

Хомейни осуждал прозападную внешнюю и внутреннюю политику шаха. Вслед за его арестом 5 июня 1963 года по Ирану прошла серия демонстраций и акций протеста, в результате силового разгона которых погибло от 86 (по официальной информации) до 15 тысяч (по информации протестовавших) человек. Хомейни был помещён под домашний арест, но через 8 месяцев вновь вышел на свободу и продолжил антишахскую деятельность. В ноябре 1964 года Хомейни был арестован и выслан из страны

 

excorporal> Да. Потому что власти были его, шахиншаха.
как сказать его.. он долго вообще не вмешивался в управление. Законы всё равно утверждал меджлис.
Править автократически стал только после операции аякс, когда сша с бриттами в обмен на раздел нефтепромыслов ирана провели переворот.

Хотя согласен, что пример выбрал неудачный, там просто на американских штыках вернулся к власти, а не на исламистах.

U235> Значит Эрдоган таки считает виновными в попытке переворота американцев.
Я полагаю, что не следует разубеждать Эрдогана в видении такой картины мира. Пусть он будет первым, кто поймет, что западные "партнеры" могут кинуть. И кидают. Тот же пример со сбитым Су-24. Когда Эрдоган ломанулся в НАТО, ему дали отворот. Мол, сам выпутывайся. А ведь могли посоветовать покаяться и принести в Кремль на блюде голову назначенного виновника этой трагедии, но избиения Россией не допустят. Потом эти закулисные игры США с курдами. А сейчас Эрдогана не пустили в Германию. В общем, предпосылок для такого мнения весьма много.

Android> Я полагаю, что не следует разубеждать Эрдогана в видении такой картины мира.

думаю, тут не только видение...

---

"Reuters также стали известны некоторые другие детали переворота. В частности, проправительственные истребители, дислоцированные на авиабазе к западу от Анкары, нанесли удар по авиабазе Акынчи, захваченной мятежниками. Однако истребители повстанцев к тому времени уже вылетели с авиабазы и смогли оставаться в воздухе длительное время благодаря тому, что в руках у мятежников оказался самолет-заправщик, дислоцировавшийся на авиабазе НАТО Инджирлик."

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган успел покинуть отель в курортном Мармарисе всего за полчаса до появления там мятежников, при этом в воздухе его самолет сопровождали два истребителя F-16 путчистов. Об этом сообщают СМИ.

По информации телеканала Al Jazeera, в распоряжении которого оказалась переписка мятежников, организаторы переворота отправили в отель, в котором находился Эрдоган, три вертолета с военными, собираясь убить или арестовать его. С вертолетов на тросах спустились около 25 солдат. Однако в отеле мятежники были вынуждены вступить в противостояние с турецкой охраной.

Сам Эрдоган за полчаса до появления повстанцев покинул отель, возвращаясь в Стамбул после отпуска, передает Reuters со ссылкой на свои источники. Он «избежал смерти за считанные минуты», отметил собеседник агентства.

Бизнес-джет турецкого лидера Gulfstream IV вылетел из аэропорта Даламан в окрестностях Мармариса в пятницу в 20:40 по местному времени. Уже в воздухе самолет догнали истребители повстанцев. «Они заблокировали работу радаров на его [Эрдогана] самолета и двух других F-16, сопровождавших его [бизнес-джет]», — сообщил бывший турецкий офицер. При этом он отметил, что по неизвестным причинам мятежники не стали сбивать самолет Эрдогана, позволив ему добраться до Стамбула.

Reuters также стали известны некоторые другие детали переворота. В частности, проправительственные истребители, дислоцированные на авиабазе к западу от Анкары, нанесли удар по авиабазе Акынчи, захваченной мятежниками. Однако истребители повстанцев к тому времени уже вылетели с авиабазы и смогли оставаться в воздухе длительное время благодаря тому, что в руках у мятежников оказался самолет-заправщик, дислоцировавшийся на авиабазе НАТО Инджирлик.

 

PSS>> Вот у меня тоже подозрение, что США здесь если и было, то на вторых ролях. И это исключительно Турецкая движуха. Просто все революции проводимые США за последние полвека выглядели как под одну копирку. В которой народ озлобленный действиями своего лидера (возможно при поддержке части военных) свергает его и ставит нового либерально-демократического лидера.
Bredonosec> США традиционно берет самую большую силу, имеющуюся в стране, но недовольную чем-либо, и использует её.

Но выступления народа обязательны. Так как картинка о том, как народ свергает власть выглядит куда лучше, чем армия устраивает военную диктатуру раскатывая народ по асфальту.

Первая ласточка, имхо, была в Венгрии -1956

Bredonosec> Кстати, если помнишь, в подготовке военного путча в ссср в 30-х - тоже ведь армию использовали. Потому что армия уважаема, почетна, сильна. В отличие от населения.

Э. Не помню. США хотела устроить путч в СССР 30х? Ей вообще было до этого дело после великой депрессии???

Bredonosec>> Кстати, если помнишь, в подготовке военного путча в ссср в 30-х - тоже ведь армию использовали. Потому что армия уважаема, почетна, сильна. В отличие от населения.
PSS> Э. Не помню. США хотела устроить путч в СССР 30х? Ей вообще было до этого дело после великой депрессии???
Да:

СССР в 30-х годах попал в самый настоящий экономический бойкот. Запад пытался задушить новое политическое образование без военного вмешательства. Обратимся к датам: 1929 год – Великая депрессия в США и первая пятилетка в СССР. Вашингтон вводит свой первый запрет – отказ на прием золота Союза. А в 1930 году вводится эмбарго на ввоз всех советских товаров, кроме зерна! В том же году к штатам присоединяется Франция, а через три года Британия. Таким образом, сталинское руководство оказалось перед выбором – либо прекращать индустриализацию, так как доступ к иностранным товарам, в частности станкам, становится ограниченным, либо отнимать у крестьян зерно, и использовать его как валюту. Но зачем же Западу в тот момент так необходимо было советское зерно? В Америке свое продовольствие уничтожалось огромными партиями, а зерно СССР исправно принимали. Европе было дешевле покупать избыток США, но она также покупала более дорогостоящую сельхозпродукцию СССР. Все изначально велось к возникновению недовольства советскими властями. Засуха 1931 года ухудшила ситуацию, сгубив урожай, а закупить на Западе продовольствие нечем из-за золотой блокады и отсутствия валюты в результате эмбарго.

Больше на: 7 санкций в истории, которые США применила против России и СССР | Умкра