Сердюков (табуреткин)

Старый> Да, и не забывай что реформа ВС всётаки путинская, а Тубуреткин был лишь её исполнителем.
Т.е. Путину в голову пришла идея "сержант стоит меньше офицера, поэтому сократим 117 тыс офицеров и передадим их обязанности сержантам"?
Не забываем, что вместе с Сердюковым ушли "секретного героя" идеолога "реформ" Макарова. С таких должностей даже тихо не уходят, просто так.

Старый> И какая же связь между данным провалом и нашим героем?

Прямая. Провал - прямое следствие его политики "кадрового строительства" в ВС. Чтобы специалисты были - их надо готовить, растить и беречь. Из ниоткуда они "по свистку" или по "хотению" не появляются.

Старый> Да, и не забывай что реформа ВС всётаки путинская, а Тубуреткин был лишь её исполнителем.

Сердюкову, как уже было сказано ранее, фактически был дан карт-бланш (вместе с бюджетом, конечно). Поэтому во многие частности и детали ВВП, судя по всему, не влезал. Это для него вполне нормальная практика (манера руководства), если он доверяет человеку.
Но, именно в "частностях и деталях" были допущены наиболее серьезные "перегибы".

Старый>> Да, и не забывай что реформа ВС всётаки путинская, а Тубуреткин был лишь её исполнителем.
GREI> Т.е. Путину в голову пришла идея "сержант стоит меньше офицера, поэтому сократим 117 тыс офицеров и передадим их обязанности сержантам"?


Путину пришла в голову вся идея всей реформы. Основа которой - повысить зарплату и требовательность. А зарплату повысить за счёт сокращения непрофильных частей и подразделений. Заодно полностью порвать с советским наследием, в особенности развалом 80-90-х.
Да, и офицер не должен делать работу которую способен сделать сержант-контрактник.


GREI> Не забываем, что вместе с Сердюковым ушли "секретного героя" идеолога "реформ" Макарова. С таких должностей даже тихо не уходят, просто так.

Макаров - не идеолог реформы.
Макаров, кстати, был назначен начальником Генштаба на период престолонаследия Медведева по той же причине что и Сердюков министром - по причине полной неспособности организовать военный переворот.

Старый>> И какая же связь между данным провалом и нашим героем?
БН181> Прямая. Провал - прямое следствие его политики "кадрового строительства" в ВС. Чтобы специалисты были - их надо готовить, растить и беречь. Из ниоткуда они "по свистку" или по "хотению" не появляются.

Так в чём действия героя? В том что он за 4 года не подготовил среднее звено?

БН181> Сердюкову, как уже было сказано ранее, фактически был дан карт-бланш (вместе с бюджетом, конечно). Поэтому во многие частности и детали ВВП, судя по всему, не влезал.

Не было дано никакого карт-бланша. Он полностью выполнял указания Путина.


БН181> Но, именно в "частностях и деталях" были допущены наиболее серьезные "перегибы".

Ну перегибы в деталях неизбежны в любом деле. Однако какие ж такие перегибы то?

Старый> Так в чём действия героя? В том что он за 4 года не подготовил среднее звено?

За пять.
Министр обороны Российской Федерации с 15 февраля 2007 года по 6 ноября 2012 года.
Чтобы появилось среднее звено, нужно а). сохранять имеющихся специалистов и создавать им понятную перспективу службы; б). готовить младшее звено, которое через определенное время дорастет до среднего.
Ну, и для справки: в числе первых пунктов, которые обозначил новый МО РФ на думских слушаниях, был именно кадровый вопрос. А именно - острый дефицит военных специалистов в войсках и на флоте, созданный действиями предыдущего МО.

Старый> Не было дано никакого карт-бланша. Он полностью выполнял указания Путина.

Да ради бога!

Старый> Однако какие ж такие перегибы то?

Действительно! Ну, какие такие перегибы??

Из СМИ: По утверждению главы думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослава Нилова, доклад Сергея Шойгу сразу показал, что к моменту его прихода в военное ведомство сложившаяся там ситуация вызвала у министра крайнее удивление. В свою очередь, зампредседателя Госдумы РФ Иван Мельников дополнил коллегу: «Безусловно, Министерству обороны досталось тяжелое наследство. Но в выступлениях Сергея Шойгу мы увидели новый уровень понимания военных проблем, мы увидели новые современные подходы к решению этих проблем».
Какое такое "тяжелое наследство"???
Все просто придуривались, специально, чтобы ув. коллеге Старому досадить

Старый> На всякий случай напоминаю мой тезис ради которого я завёл тему:
Старый> Сердюков был назначен Путиным на время президенства Медведева с целью не допустить военного переворота.

На всякий случай - в наших курилках не употребляют таких тяжелых смесей, как у вас, поэтому большинство просто улыбнулось и приняло Ваш тезис к сведению. Так что, всё ОК, не переживайте - мы помним, с чего тут всё началось

БН181> Части СпН, которые образовали в итоге ССО, появились не при Сердюкове, а до него.

Может вы и правы. Просто такое ощущение, что после реформы эти части превратились в готовый механизм, который мы видели в Крыму и в Сирии.

БН181> Проблемы именно в отсутствии специалистов

Думаете, что это последствие реформы, а не катастройки? До Сердюкова со специалистами было лучше?

AleksejLt> Может вы и правы. Просто такое ощущение, что после реформы эти части превратились в готовый механизм, который мы видели в Крыму и в Сирии.

Это ошибочное ощущение. Они всегда были "готовым механизмом". Проблема была в другом - в готовности высшего руководства в тех или иных ситуациях использовать этот механизм и брать на себя ответственность за его использование.
Хотя, отметим, что создание объединенного командования ССО (по примеру наших "оппонентов"), конечно, позволило использовать имевшиеся уже силы СпН чуть более эффективно. Но, это отдельный сюжет.

AleksejLt> Думаете, что это последствие реформы, а не катастройки? До Сердюкова со специалистами было лучше?

Я вполне различаю - какие последствия были от "катастройки", а какие от "реформ". Т.е., там были свои проблемы, но их уже почти пережили. Тем более, что в условиях сокращения ВС их было легко вообще снивелировать, при разумной кадровой политике, конечно. Но, в итоге, создали себе совершенно новые проблемы "на пустом месте".

БН181> Проблема была в другом - в готовности высшего руководства в тех или иных ситуациях использовать этот механизм и брать на себя ответственность за его использование.

В принуждении к миру воля была, но не было такой армии. Хотя одними ССО не повоюешь.

БН181> Хотя, отметим, что создание объединенного командования ССО (по примеру наших "оппонентов"), конечно, позволило использовать имевшиеся уже силы СпН чуть более эффективно

Эффект концентрации, синэргия, так сказать Можно записать Сердюкову в плюс?

БН181> в условиях сокращения ВС их было легко вообще снивелировать, при разумной кадровой политике, конечно

Вам и пытаются сказать - не хотели офицеры проводить реформу и сокращения по-хорошему, получили по-сердюковски. Ёж птица гордая, пока не пнешь, не полетит ©

AleksejLt> Эффект концентрации, синэргия, так сказать Можно записать Сердюкову в плюс?

Нет. Ибо эта тема прорабатывалась давно. Требовалось только "верхнее" решение.

AleksejLt> Вам и пытаются сказать - не хотели офицеры проводить реформу и сокращения по-хорошему, получили по-сердюковски.

Т.е., мне пытаются за меня сказать, что я хотел или чего я не хотел? Забавно
ПыСы Но, сама методика интересная. Накосячили, например, с реформой средней школы. И тут же отмазались - мол, не хотели учителя проводить реформы по-хорошему, получили по-плохому. Накосячили в медицине - тоже свалили всё на врачей. И т.д. Универсальная модель!

БН181> Нет. Ибо эта тема прорабатывалась давно. Требовалось только "верхнее" решение.

Он его и принял

БН181> Т.е., мне пытаются за меня сказать, что я хотел или чего я не хотел?

Не за вас, не за ваших однополчан конкретно, а за всю массу в целом.

БН181> ПыСы Но, сама методика интересная. Накосячили, например, с реформой средней школы. И тут же отмазались - мол, не хотели учителя проводить реформы по-хорошему, получили по-плохому

Тут проблема в оценках военной реформы. Вы оцениваете её полностью негативно, а остальные? Старый правильно говорит, что Главкому нужна лояльная армия, которая эффективно тратит выделенные деньги. Вот он этого и добивается.
А вот исправление косяков это проблема офицеров среднего звена... Тут можно только посочувствовать.

БН181> ПыСы Но, сама методика интересная. Накосячили, например, с реформой средней школы.
Какие косяки с реформой средней школы? Она ничуть не хуже, чем советская. А если вам какой то академик начнет втирать за то, какие у него были замечательные кружки в масскве, так вспомни что в СССР не все там жили, и таки большинство было обречено на школа-армия-колхоз. И какие то примеры из образцово-показательных НП не играют вообще.

AleksejLt> Он его и принял

Вместо ВГК??
Т.е., коллега Старый пытается нас тут убедить, что Сердюков был поставлен, как абсолютно лояльный и верноподданный МО РФ, а по Вашему - он уже тогда ВГК "подсиживал"? Вон оно как оказывается

AleksejLt> Не за вас, не за ваших однополчан конкретно, а за всю массу в целом.

А "за всю массу в целом" Вы как умудрились начать выступать? Получили от "массы в целом" соответствующие полномочия??

AleksejLt> А вот исправление косяков это проблема офицеров среднего звена... Тут можно только посочувствовать.

Т.е., Сердюков, как МО РФ, расформировал дивизии, а восстанавливать их должны были офицеры среднего звена? Сердюков, как МО РФ, ликвидировал институт специалистов среднетехнического уровня (мичманов и прапорщиков), а офицеры среднего звена должны их восстанавливать?? И т.д., и т.д.
Как Вы себе это представляете?

Aaz> Конспирологический след искать не нужно - достаточно представлять себе, во что превратилась ВП в результате действий Сердюкова и Ко.

А во что она превратилась? Я слышал о понижении категорий по знаниям военнослужащих и о повышении доли гражданского персонала из числа военных пенсионеров

Silvist>> И вообще, если военпред принял, то всё хорошо.
Aaz> Это не было гарантией даже в советские времена, а уж сейчас...
Silvist>> Не, ну конечно, мы сейчас будем искать конспирологический след,..
Aaz> Конспирологический след искать не нужно - достаточно представлять себе, во что превратилась ВП в результате действий Сердюкова и Ко.

В отношении Сердюкова. Конечно несомненно ОН создал современную Российскую армию из Советской армии в которой я сам когда то лямку тянул. С точки зрения рядового инженера, чтобы мы все сделали оказавшись на его посту после управления налоговым департаментом? России? Понятно, что нужно было изучить неизвестный/непрофильный нам по базовому образованию вопрос. Что он сделал? Первое заказал инвентаризацию всего состояния/имущества МО РФ. Сам за это время стал слушателем Академии Генштаба армии РФ. Когда, через где то полгода, он получил затребованное, ну и стал/стали изучать вопрос. И оказалось, что где-то из 211 дивизий только порядка 30-20 имеют современный средства ЗРК типа Тор и тд. Ну и чтобы вы сделали на его месте? Правильно, сократили то, что не обладает не мобильностью ни защищенностью при ВСЕМ НАПРЯЖЕНИИ ОПК по их перевооружению!Кстати, во всем остальном мире дивизий было гораздо меньше чем в СА. Итак, как Микеланджело, ОН стал обрубать все ненужные затраты от тела Оборонного бюджета. Нам сейчас, после литра-двух пива, все ясно и понятно кто развалил армию и просрал полимеры...И только дураки сидят в Кремле....Короче после всех этих сокращений и реконструкций получилась Армия РФ. За что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО! После этого на блюдечке с "голубой каемочкой" он преподнес новорожденную Кремлю....а тот понял, что Мавр сделал свое дело....И появился чудак из МЧС, который и в армии то не служил, но стал вдруг Министром МО РФ...

Mex> А во что она превратилась?
Начать с того, что на подавляющем большинстве предприятий "второго уровня подряда" ВП была просто ликвидирована. Как класс.

Zorro> В отношении Сердюкова. Конечно несомненно ОН создал современную Российскую армию

Ну вот куда ты лезешь, специализд? Ты хоть служил где, чтоб что-то тут про современную Российскую армию заявлять? Перди в свой диван, не отсвечивай.
Иди лучше "Саратов" развидь.

Zorro> как Микеланджело

Так табуреткина ещё никто не сравнивал...

Zorro> За что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Точняк! Спасибо за то, что просрал и распродал направо и налево кучу всего.
Иди его ещё в )l(опу поцелуй, радетель

Zorro> В отношении Сердюкова. Конечно несомненно ОН создал современную Российскую армию.
Здесь с вами не соглашусь взять расформировать Бердскую 67 ОБРСПН (Новосибирск), перевести из Улан-Де 24 Бригаду в Иркутск, а потом эту же 24 бригаду, снова перевести из Иркутска, в Новосибирск. Спрашивается на хрена козе баян (на минуточку бригада боевая). Гений сокращений и расформирований. Теперь снова вернулись к Бригадам. И ещё вопрос, а почему такая любовь к Сердюкову.

Вованыч> Ну вот куда ты лезешь, специализд? Перди в свой диван, ...просрал и распродал направо и налево кучу всего. Иди его ещё в )l(опу поцелуй, радетель

Какой-то МИННЫЙ стиль сегодня на форуме... где я?...

Zorro> После этого на блюдечке с "голубой каемочкой" он преподнес новорожденную Кремлю....а тот понял, что Мавр сделал свое дело...
Если вы не заметили, то я говорил не об армии, а о ВПК.
Отношения "военки" с новым министром как-то не сложились. Мягко говоря.
Причиной тому были откровенно дурацкие распоряжения нового аппарата МО.
Следствием - систематическое невыполнение ГОЗа.

Проблему попытались решить "дипломатическим путём". В результате на посту куратора ВПК появился Рогозин - ведущий дипломат нашего времени, защищавший интересы страны аж в самом логове зверя, то бишь в НАТО.
При этом властных полномочий Рогозину не дали - он стал вторым в истории страны Главноуговаривающим (после Керенского). Естественно, никакого результата этот дурак не добился, да и добиться не мог по определению. Противостояние между МО и ВПК только крепло.
Вот именно после этого Сердюкова и убрали. На радость директорскому корпусу ВПК.

Zorro> И появился чудак из МЧС, который и в армии то не служил, но стал вдруг Министром МО РФ...
Ага, зато чудак из МНС, закончивший срочную службу аж в чине ефрейтора, оказался лучшим министром обороны всех времён и народов (тоже вторым в отечественной истории - после Грачёва).

Вованыч> Точняк! Спасибо за то, что просрал и распродал направо и налево кучу всего.
Вованыч> Иди его ещё в )l(опу поцелуй, радетель
"Присоединяюсь к предыдущему оратору".

Aaz> Следствием - систематическое невыполнение ГОЗа.
Вау?!
У нас до Сердюкова было "систематическое выполнение ГОЗа"?

М.7.> Теперь снова вернулись к Бригадам.
Военное строительство и оргштатные игры при Сердюкове - это вообще песТня.
Достаточно вспомнить "экспериментальную" 56-ю одшб, вооружённую ... УАЗиками.
При этом, согласно директивным документам, переброска личного состава осуществляется по воздуху, а УАЗики следуют к месту выполнения задачи ... своим ходом.
Безоговорочная победа "экономики по Сердюкову" не только над военной наукой, но и над здравым смыслом.