Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 27 28 29 30 31 118
RU Старый #30.04.2017 16:55  @TEvg-2#30.04.2017 16:39
+
+6
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
TEvg-2> Занимался этим тов. Сталин. С задачей он справился на 3-. Потому что войну таки не просрал и вырулил, но буквально на пределе и без штанов.

И я так понимаю если бы не вина дорогого тов. Сталина то доблестная РККА набранная на скорую руку из колхозников, в которой ни один командир от отделения до фронта никогда не командовал своими войсками даже на учениях, вооружённая хорошо если "ишаками" и БТ а то в основном Т-26 и И-153, пушками-сорокапятками системы "прощай, Родина!", винтовками Мосина и пулемётами "Максим", эта доблестная РККА если бы не Сталин разнесла бы победоносный вермахт в пух и прах. Малой кровью и на чужой территории. Но Усатый Тиран ей помешал.
Правильно я тебя понял?
Старый Ламер  11.011.0
RU TEvg-2 #30.04.2017 16:57  @Старый#30.04.2017 16:46
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Старый> Если бы Гитлер не напал то этих потерь не было бы независимо от организации подготовки. Так кто виноват?

За аварию на ЧАЭС посадили директора, главного инженера, зам главного, начальника смены и других.
Между тем если бы атомные станции не строили, то и аварии бы не случилось. Независимо от действий персонала станции или конструкторов.
 47.047.0
Это сообщение редактировалось 30.04.2017 в 17:02
RU TEvg-2 #30.04.2017 17:01  @Старый#30.04.2017 16:55
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Старый> И я так понимаю если бы не вина дорогого тов. Сталина то доблестная РККА набранная на скорую руку из колхозников, в которой ни один командир от отделения до фронта никогда не командовал своими войсками даже на учениях, вооружённая хорошо если "ишаками" и БТ а то в основном Т-26 и И-153, пушками-сорокапятками системы "прощай, Родина!", винтовками Мосина и пулемётами "Максим", эта доблестная РККА если бы не Сталин разнесла бы победоносный вермахт в пух и прах. Малой кровью и на чужой территории. Но Усатый Тиран ей помешал.
Старый> Правильно я тебя понял?

Колхозников устроил сам Сталин. При царе русская армия из крестьян хоть и не блистала, но до Москвы не бегала.

Системы вооружения РККА были вполне адекватны. Впрочем рейхсвер после ПМВ представлял из себя армию без танков и самолетов. А когда пришел Алоизыч и начал делать Вермахт - тов. Сталин к тому времени давно рулил и делал РККА по своему усмотрению.

Так что спрашивать все равно приходится с тов. Сталина - почему у него армия из колхозников, а командиры нигде не рулили, даже на учениях.
 47.047.0
+
+5
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

TEvg-2> Между тем если бы атомные станции не строили, то и аварии бы не случилось. Независимо от действий персонала станции или конструкторов.
Если следовать твоей логике, то наиболее смертоносное оружие - это секс. 100% смертельных исходов после применения.
 1717
RU TEvg-2 #30.04.2017 17:04  @Старый#30.04.2017 16:46
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Старый> Ясненько. То есть разгромил Гитлера и победил это на 3-. А если бы сдал страну за три недели как планировал гитлер то какую бы ты оценку ему (Сталину) поставил?

2 или 1.
 47.047.0
RU TEvg-2 #30.04.2017 17:04  @Старый#30.04.2017 16:48
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Старый> А кто у тебя был бы отличником? Ворошилов с его "малой кровью и на чужой территории"? ;)

Рузвельт и Чурчилль провели войну лучше.
 47.047.0
LT Meskiukas #30.04.2017 17:05  @Старый#30.04.2017 16:46
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

TEvg-2>> Занимался этим тов. Сталин. С задачей он справился на 3-. Потому что войну таки не просрал и вырулил, но буквально на пределе и без штанов.
Старый> Ясненько. То есть разгромил Гитлера и победил это на 3-. А если бы сдал страну за три недели как планировал гитлер то какую бы ты оценку ему (Сталину) поставил?

Само собой 5+! Он же ясно даёт понять, что баварское пил! :D:D:D
 52.052.0
LT Meskiukas #30.04.2017 17:08  @Zybrilka#30.04.2017 17:03
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Zybrilka> Если следовать твоей логике, то наиболее смертоносное оружие - это секс. 100% смертельных исходов после применения.

За что ты так-то? :D У человека это больнейший пункт. Каждый его пост вопит о спермотоксикозе! Нехватка витамина ЕВС вещь жуткая!
 52.052.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Zybrilka> Если следовать твоей логике, то наиболее смертоносное оружие - это секс. 100% смертельных исходов после применения.

Да, тока это логика тов. Старого. А я показываю её ограниченность
 47.047.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Старый> А

может, если перепишите пост, тогда может быть и отвечу. В существующей форме - не буду.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Старый> И я так понимаю если бы не вина дорогого тов. Сталина то доблестная РККА набранная на скорую руку из колхозников, в которой ни один командир от отделения до фронта никогда не командовал своими войсками даже на учениях,

а чья это вина, что даже на учениях не командовал? Гитлера? Или Сталина?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Старый> А кто у тебя был бы отличником? Ворошилов с его "малой кровью и на чужой территории"? ;)

из европейских - никто.
Рузвельт единственный претендент на пятерку.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0
RU Старый #30.04.2017 18:00  @TEvg-2#30.04.2017 16:57
+
+8
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Если бы Гитлер не напал то этих потерь не было бы независимо от организации подготовки. Так кто виноват?
TEvg-2> За аварию на ЧАЭС посадили директора, главного инженера, зам главного, начальника смены и других.

Дык и за ВМВ повесили виновных. А директор сам застрелился. В чём проблема?

TEvg-2> Между тем если бы атомные станции не строили, то и аварии бы не случилось. Независимо от действий персонала станции или конструкторов.

Тут ты прав. Если бы нацизма не было то и вешать бы никого не пришлось.
Однако заметь: пожарных не обвинили что они неправильно тушили ЧАЭС, что они сами виноваты, не провели радиационную разведку что привело к неоправданным потерям среди них же. Обвинили организаторов аварии.

У тебя просто проблемка с определением причинно-следственных связей. Ты не в состоянии отличить где виновники аварии а где ликвидаторы её последствий. И набираешься наглости ставить тройки ликвидаторам.
Старый Ламер  11.011.0
30.04.2017 18:32, DustyFox: +1: Туше!
RU ждан72 #30.04.2017 18:02  @TEvg-2#30.04.2017 15:48
+
+6
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
TEvg-2> Николай-2 потерял за три года войны менее миллиона.

николай-2 за три года войны страну про.... потерял в общем. и был расстрелян вместе с семьей группой либералов.
и кстати укранина гитлера хлебом-солью встречала потому как там помнили немцев времен первой войны. эдаких европейцев, культурных и воспитанных. но это была другая война и другие немцы. и из потерянных миллионов львиннай доля это расстрелянное мирное население и замученный в концлагерях. или это Сталин виноват?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  53.053.0

m-dva

аксакал
☆★★
Iva> Практически одинаковый состав - но на сколько разные структуры управления. Никаких 29 монстров.
В конце 30-х годов господствовала теория о максимальной концентрации танков в соединениях.
29 МК это просто отражение тех взглядов, понимание пришло уже в ходе войны.
Iva> к 01.01.1945 мы довели ДА по технике близко к тому, что имели в Пограничных округах на 22.06.
Что самое интересное, эту численность танков первой линии поддерживали до развала Союза.
Кстати и немцы точно так же. Вермахт вышел в конце 30-х годов на 3,5 тыс танков, так эта численность у них и держалась до Бундесвера 90-х годов,- "через годы, через расстояния...".
Просто мистика какая-то, или научно обоснованая численость армии.

Iva> А сколько было обслуживающей техники?.
До 22.06 или после?
Вот к примеру до 22.06 по числу армейских грузовиков Красная Армия Превосходила Вермахт в два (2!) раза.
Подозреваю, что и по остальным показателям ( бензозаправщики, арттягачи, радиостанциии, т.д.) было похожее соотношение.
 46.0.2486.046.0.2486.0
+
+9
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

TEvg-2> Колхозников устроил сам Сталин. При царе русская армия из крестьян хоть и не блистала, но до Москвы не бегала.
При царе французская армия победила немцев, а при Сталине сдала Париж и капитулировала, английская армия драпанула к себе остров, потеряв все свое оружие при драпе, это все кровавый тиран виноват?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+6
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Старый>> А кто у тебя был бы отличником? Ворошилов с его "малой кровью и на чужой территории"? ;)
TEvg-2> Рузвельт и Чурчилль провели войну лучше.

Вот это про Чёрчилля ты зря. По результатам войны он проимел Британскую Империю. Всю. См. Атлантическую Хартию.
Рузвельт да, но он умело воспользовался возможностью сидеть на другом континенте и работать экспедиционными войсками.
Плюс план Маршалла, это вообще эпический вин для американской экономики.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0
RU TEvg-2 #30.04.2017 18:09  @Старый#30.04.2017 18:00
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Старый> У тебя просто проблемка с определением причинно-следственных связей. Ты не в состоянии отличить где виновники аварии а где ликвидаторы её последствий. И набираешься наглости ставить тройки ликвидаторам.

Вообще-то организаторы ликвидации на ровном месте и напрасно переоблучили полмиллиона людей. Прямая аналогия с ВОВ. Японцы на Фукусиме угробили на порядок меньше народу.

Так что надо с начальников спрашивать, а не вешать всё на стихию или стрелочников.
 47.047.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> А сколько было обслуживающей техники?.
m-dva> До 22.06 или после?

на 22.06.41 и 01.01.45

m-dva> Вот к примеру до 22.06 по числу армейских грузовиков Красная Армия Превосходила Вермахт в два (2!) раза.
m-dva> Подозреваю, что и по остальным показателям ( бензозаправщики, арттягачи, радиостанциии, т.д.) было похожее соотношение.

так во сколько раз РККА превосходила вермахт по числу танков, самолетов, арторудий?
ЕМПНИ то даже не в два раза, а больше.
Соответственно насыщенность РККА автотранпосртом ниже, чем у вермахта.

А про радиостанции - у них на каждом танке и каждом самолете было. А у нас - нет.
У них авианаводчики в наступающих частях.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.053.0
Это сообщение редактировалось 30.04.2017 в 18:24
RU TEvg-2 #30.04.2017 18:12  @ждан72#30.04.2017 18:02
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
ждан72> николай-2 за три года войны страну про.... потерял в общем. и был расстрелян вместе с семьей группой либералов.

Николай-2 провел войну на 2, Сталин на 3-.
Николай приведен в контексте разъяснения почему тов. Сталину три с минусом.

ждан72> и кстати укранина гитлера хлебом-солью встречала потому как там помнили немцев времен первой войны. эдаких европейцев, культурных и воспитанных. но это была другая война и другие немцы. и из потерянных миллионов львиннай доля это расстрелянное мирное население и замученный в концлагерях. или это Сталин виноват?

Немцы были те же самые. Ознакомьтесь с концлагерями Талергоф и Терезин. Свидомиты были теми же.
Сталин виноват в том что пролюбил РККА летом 41-го.
 47.047.0
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
t.> При царе французская армия победила немцев, а при Сталине сдала Париж и капитулировала, английская армия драпанула к себе остров, потеряв все свое оружие при драпе, это все кровавый тиран виноват?

Теран виноват в том что пролюбил РККА-41 и только. Не надо вешать лишнее на тирана.
 47.047.0
+
+4
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

t.> это все кровавый тиран виноват?
На самом деле виноват ВВП, даже ещё не родившийся. :)
 1717

m-dva

аксакал
☆★★
Iva> так во сколько раз РККА превосходила вермахт по числу танков, самолетов, арторудий?
Iva> ЕМПНИ то даже не в два раза, а больше.
Iva> Соответственно насыщенность РККА автотранпосртом ниже, чем у вермахта.
Однако... Ведь двойное превосходство было еще до мобилизации автотранспорта из Народного Хозяйства.
С мобилизацией превосходство становилось должно было становится подавляющим, и по насыщенности грузовиками Красная Армия превосходила Вермахт.
 46.0.2486.046.0.2486.0
RU DustyFox #30.04.2017 18:22  @V.Stepan#30.04.2017 13:14
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
V.Stepan> Собсна, поэтому и до сих пор у США ось "Пекин-Москва-Берлин" и идея "Единая Европа от Лиссабона до Владивостока" вызывает зубовный скрежет.

Эта перспектива вызывает не зубовный скрежет, она вызывает в Вашингтоне дикий ужас.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44
RU Старый #30.04.2017 18:24  @TEvg-2#30.04.2017 17:01
+
+5
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> эта доблестная РККА если бы не Сталин разнесла бы победоносный вермахт в пух и прах. Малой кровью и на чужой территории. Но Усатый Тиран ей помешал.
Старый>> Правильно я тебя понял?
TEvg-2> Колхозников устроил сам Сталин. При царе русская армия из крестьян хоть и не блистала, но до Москвы не бегала.

Вижу что ты цитируешь вопрос но не вижу ответа. Если нечего ответить - зачем цитировать вопрос?

TEvg-2> Колхозников устроил сам Сталин.

Что это означает? Что ты на месте Сталина набрал бы в РККА когото другого?

TEvg-2> При царе русская армия из крестьян хоть и не блистала, но до Москвы не бегала.

Ты уверен? А в 1812 году?
Кстати, какую бы оценку ты поставил бы Кутузову? В отличие от Сталина он то Москву сдал.
Видимо в большую заслугу царской армии ты ставишь то что далее она капитулировала до того как успевала сдать Москву. В Крымской войне, в Русско-японской, далее везде. Наверно если б Сталин сдал Гитлеру какую-нибудь Белоруссию и пол-Украины и на этом помирился бы с ним то ты бы поставил ему (Сталину) пятёрку за мудрую политику и сохранение населения? Бо я смотрю такая стратегия царей и царской армии вызывает у тебя одобрение.
Что касается первой мировой то если я не ошибаюсь после трёх лет величезных перемог крестьянская армия взяла и скинула нахрен самого царя. Очевидно такой финал вызывает у тебя наибольшее одобрение?

TEvg-2> Системы вооружения РККА были вполне адекватны.

Это кто определил? Ты? А те специалисты которые в 39-м решили снять их нахрен с вооружения и вместо них создать новые - они просто лохи? Двойка им от Тевга с форума Балансера?

TEvg-2> Впрочем рейхсвер после ПМВ представлял из себя армию без танков и самолетов. А когда пришел Алоизыч и начал делать Вермахт - тов. Сталин к тому времени давно рулил и делал РККА по своему усмотрению.

Ты уверен что в 1933-37 Сталин рулил и делал армию по своему усмотрению? Точно уверен? Будешь доказывать что Тухачевский и Ко не имели к строительству и вооружению армии никакого отношения? Всё вопреки их мнению навязывал товарищ Сталин?

TEvg-2> Так что спрашивать все равно приходится с тов. Сталина - почему у него армия из колхозников, а командиры нигде не рулили, даже на учениях.

Понятно. Все кто был до 1937 года абсолютно не при чём. Все кто там вооружил доблестную РККА фанерными самолётами и жестяными танками.
А почему армия была из колхозников естественно спросили. И ответ известен. Тебе он известен?
Ну а в том что к началу войну у нас успели появиться Т-34, Ил-2, Як-1, Пе-2, ЛаГГ-3, 57-мм и 76-мм пушки и много чего другого - в этом Сталин конечно виноват. Кол ему за это.
Старый Ламер  11.011.0
1 27 28 29 30 31 118

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru