[image]

О двойном гражданстве и двух гражданствах в России

 
1 8 9 10 11 12 13 14
LT Bredonosec #21.05.2017 15:35  @stas27#21.05.2017 10:59
+
-
edit
 
stas27> Слушай, у меня пока только один паспорт, поэтому тонкостей не знаю. За этим надо вот хоть Винницкого спрашивать.
Ну, мне он предпочитает кричать, что у него единственный паспорт. Не мне, правда, пишет, что европейская ID card (которая вообще-то равноценна паспорту) у него тоже есть. Так что, лучше подожду, пока определится :)

>По факту, куча (большущая) народу ездили с двумя паспортами и довольна жизнью. По одному правилу: выезжаешь по тому же паспорту, по которому въезжал.
Да, такой порядок мне понятен. Вопросы вызывали заявы именно формата "выезжаешь из россии по российскому, из европы/сша по европейскому/американскому, тогда визы не нужны".
   26.026.0
LT Meskiukas #21.05.2017 16:13  @Bredonosec#21.05.2017 15:35
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Bredonosec> Вопросы вызывали заявы именно формата "выезжаешь из россии по российскому, из европы/сша по европейскому/американскому, тогда визы не нужны".

Ну моя супруга раньше так и делала. Да и я сам тоже сейчас ТАК делаю.
   52.052.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

Balancer> Цифры по теме:
Хороши! Соотечественники продемонстрировали уровень отношения к родине. Однако вопрос был об аналогичном подходе в других местах, США-Мексика или Греция-Турция для примера, а может Китай-Монголия.
   11.011.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

Bredonosec> а что значит "свалили с наследством"?
Не знаю. Изучаю вопрос поиска должника, очень много желающих взыскать алименты, вторыми идут вопросы по разделу наследств. В тонкости не вникал.

Bredonosec> По поводу беспомощности - а как же запрет выезда?
Я вроде писал про вариант, что границу пересек Педро, а в самолет сел Иванов, ограничения на Иванове.
Кстати, а морские, сухопутные ЖД и авто границы отличаются в этой части от авиа?
   11.011.0
CY D.Vinitski #23.05.2017 22:31
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

«Кипр без киприотов» — русская партия на Кипре — Абзац Ревю

Положа руку на сердце, надо сказать, что множество русских за границей ощущает себя в присутствии соотечественников несколько, гм, ущемлёнными. Как же — я, такой весь из себя, достойный и способный, прошёл такой путь, и вывез себя, наконец, за границу, т.е. возвысился над толпой неудачников! И вдруг выясняется, что тысячи людей прошли весь этот путь и самим своим наличием колеблют самолюбие «эмигранта». И даже вожделенный паспорт не спасает от постоянной горечи, связанной с осознанием чужого успеха на том же поприще.Что же остается делать в таком случае? //  Дальше — abzac.review
 
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 
Userg> Не знаю. Изучаю вопрос поиска должника,
первейший вариант обычно соцсети...
правда я с задачами поиска людей завязал много лет назад, и нюансы не вспомню даж..

Userg> Я вроде писал про вариант, что границу пересек Педро, а в самолет сел Иванов, ограничения на Иванове.
но как и писал, не особо представляю, как это возможно. Паспортный контроль - паспорт+виза+билет на одно имя. Посадка - паспорт+билет (посадочный талон) на одно имя.
Как можно смухлевать? купить 2 билета на разные имена?

Userg> Кстати, а морские, сухопутные ЖД и авто границы отличаются в этой части от авиа?
конкретно у нас - билет на жд покупал достаточно давно. Но паспорт не требовали. Зато на пограничной проверке в поезде (как литовской/латышской, так и с белорусской/российской стороны по очереди) и паспорт и виза и билет должны присуствовать. А вскоре после посадки проводница раздавала декларации о поездке, которые собирала, и которые, как понимаю, заносились в базу погранцов (возможно, с выдачей данных на прибор, которым паспорта сканировали)
   26.026.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

Bredonosec> первейший вариант обычно соцсети...
Не, это все знаем, даже № телефона известен. Проблема вызвать в местный суд Иваноффа/Педро и Иванова как одно лицо.

Bredonosec> но как и писал, не особо представляю, как это возможно.
Я многие пользуются, см. выше.
   11.011.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Userg> Не, это все знаем, даже № телефона известен. Проблема вызвать в местный суд Иваноффа/Педро и Иванова как одно лицо.

В чем проблема подать в местный суд подробное заявление с указанием сведений о двойном гражданстве?
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 
Userg> Не, это все знаем, даже № телефона известен. Проблема вызвать в местный суд Иваноффа/Педро и Иванова как одно лицо.
в местный - это за бугром который? Тогда по идее надо передать материалы, чтоб арестовали или какие-то еще меры пресечения приняли. Не знаю, как именно рф сотрудничает в этом плане со страной пребывания. Но практика должна существовать.
А насчет имен - Можно вызвать как свидетеля, под присягой задать вопрос, имеет ли он паспорт рф и на какое имя, ложь под присягой - уже преступление - вариант заставить признаться, а далее работать как с ивановым.

Userg> Я многие пользуются, см. выше.
хз, из описаний выше, как начинал выяснять, выходило, что вьезд и выезд по одному и тому же паспорту, прохождение границы и посадка - по одному и тому же паспорту.
   53.053.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

D.Vinitski> В чем проблема подать в местный суд подробное заявление с указанием сведений о двойном гражданстве?

Получить эти сведения, причем законным способом.
   11.011.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

Bredonosec> в местный - это за бугром который?
Да. Практика есть, алименты уже достаточно легко находят своих героев, с остальными пока тяжелее, главная проблема в идентификации.
   11.011.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Userg> Получить эти сведения, причем законным способом.

Первое: запросить ФМС на предмет заявления о наличии второго паспорта.

Второе: с санкцией суда обратиться в авиакомпанию. У них должны быть хотя бы в голове сведения о гражданстве и фамилии.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

D.Vinitski> Первое: запросить ФМС на предмет заявления о наличии второго паспорта.
Есть паспорт гражданина РФ и загранпаспорт на Иванова. Вроде как о втором гражданстве не заявлено.

D.Vinitski> Второе: с санкцией суда обратиться в авиакомпанию. У них должны быть хотя бы в голове сведения о гражданстве и фамилии.
Иваноффа, Пэдро или Иванова?
   11.011.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Userg> Иваноффа, Пэдро или Иванова?

С одной стороны, конечно, копировать паспорт вроде и не должны, а с другой: если все по закону, то идентифицировать человека, прилетевшего из пункта А в пункт Б при помощи сравнения пассажирского списка и отметок о пересечении границы, да ещё и по датам рождения - задача вовсе не для шерлоковхолмсов.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

D.Vinitski> ....- задача вовсе не для шерлоковхолмсов.
Даже не представляю, какой надо запрос направить в суд, что бы базы пограничников и авиакомпаний за период сравнили. Уголовка с тяжкой статьей как минимум нужна.
   11.011.0
+
-
edit
 
Userg> Иваноффа, Пэдро или Иванова?
кстати да, даже одна другая буква (пусть и звучание то же) - считается другим именем и не даёт совпадения по базе. Не раз сталкивался при переводе денег или при попытках найти.
Кстати, не знаю, как у других, у нас в базах таки встречаются по нескольку дублей на одного человека. Иногда даже с разно написанными именами.
Если некий специалист какого-нибудь ведомства (с правом обработки частных данных) обнаруживает, что одноименные граждане не полные тезки, а именно одно и то же лицо (как именно обнаруживает - нюансы), он может накатать в ИТ службу своего ведомства запрос об обьединении записей в базе. А оттуда уже запрос могут передать далее в регистр граждан и резидентов.

а запрос данных с аэропортов - это действительно в практике работы даже не слышал, что возможно. Хотя работал по разным конторам.. Мож разве что гебня или криминальная полиция при каком-то особо тяжком случае (и то, здесь наверняка гебня подключится) имеет доступ к такой инфе.. Но точно не частные коллекторы и не государственные заинтересованные в поиске должников лица.
   26.026.0
LT Bredonosec #06.06.2017 18:25
+
-
edit
 

Путин предложил ввести клятву или присягу для тех, кто вступает в гражданство РФ

Президент считает, что здесь можно перенять опыт некоторых зарубежных государств. //  news.mail.ru
 

Президент считает, что здесь можно перенять опыт некоторых зарубежных государств.

МОСКВА, 6 июня. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин предложил Госдуме подумать над введением церемонии принесения клятвы или присяги для тех, кто вступает в гражданство РФ.

«Когда человек вступает в гражданство нашей страны, то здесь можно было бы подумать и взять опыт некоторых зарубежных государств, когда есть клятва, присяга, другой торжественный акт, которым человек подтверждает свое намерение стать гражданином нашей страны, соблюдать ее законы, традиции, уважать эти традиции, историю и так далее, — заявил он на встрече со спикером нижней палаты Вячеславом Володиным».

«Я бы просил вас вместе с депутатами подумать и на эту тему», — сказал президент.

Володин заявил, что Госдума изучит международный опыт в этом вопросе и, исходя из этого, а также российских традиций, предложит президенту на утверждение текст присяги или клятвы на верность стране, «чтобы гражданин, который получает гражданство, становится гражданином Российской Федерации, понимал ответственность этого решения».

«Есть чисто формальные вещи, когда человек при приеме в гражданство Российской Федерации сообщает о себе недостоверные данные вообще, — заметил глава государства. — Это формальная, чисто юридическая вещь, но она серьезная, основательная, и на нее, конечно, тоже нужно обратить внимание.
Читайте также
Путин подписал закон о надзоре за освободившимися из заключения террористами

Президент также попросил Госдуму проконсультироваться с Конституционным судом РФ о возможности отмены решения о предоставлении гражданства тем, кто был осужден за терроризм. «Нужно проконсультироваться с Конституционным судом, конечно (перед принятием соответствующего закона), — заявил глава государства. — Но я в целом разделяю такую позицию. Мы с вами уже говорили об этом, поэтому эта инициатива неожиданной для меня не является».

Володин напомнил, что авторами соответствующей инициативы стали руководители всех фракций Госдумы. «Можно было бы внести поправку в закон о гражданстве, где предусмотреть норму по отмене решения о предоставлении гражданства, именно решения», — пояснил он. Спикер Госдумы напомнил, что когда человек, претендующий на гражданство РФ, оформляет заявление, в нем есть графа: «В случае приема меня в гражданство Российской Федерации обязуюсь быть верным России и добросовестно выполнять свой гражданский долг в соответствии с Конституцией Российской Федерации и законодательством Российской Федерации».

«Вот если человек нарушил эти обязательства и был осужден за терроризм, то было бы правильно отменять решение о предоставлении ему гражданства», — считает Володин.


имхо, правильная мысля )
А то "мы ничего не знаем про ваши гражданства" - как-то не особо накладывает обязательства. В отличие от.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

Uvimp

втянувшийся

Как бывший представитель авиакомпании отвечу.
Пропускной режим действительно осуществляется представителями авиакомпаний. Авиакомпании стараются заставить проконтролировать наличие документов еще на этапе покупки авиабилетов, ибо в случае "нелегала", эмиграционные власти накладывают на нее штраф в 15000 у.е., а не на погранцов.
В случае наличия двойного гражданства, при покупки авиабилета указывается тот документ, на основание которого будет осуществлен въезд в страну визита.
   44
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Uvimp> В случае наличия двойного гражданства, при покупки авиабилета указывается тот документ, на основание которого будет осуществлен въезд в страну визита.

Да фигвам. Я хочу посмотреть на гражданина РФ, подающего на паспортном контроле в Шереметьево паспорт на имя Иванова Сидора Петровича и посадочный талон на Айседора Иваноффа...
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★

D.Vinitski> Да фигвам. Я хочу посмотреть на гражданина РФ, подающего на паспортном контроле в Шереметьево паспорт на имя Иванова Сидора Петровича и посадочный талон на Айседора Иваноффа...

Дим, ты как один из опытных законных пересекателей границы ответь пож на несколько вопросов:
- раздельное аэропортовское пересечение границы и стойки пропуска к самолету характерно для других видов транспорта?
- имеющий паспорт страны Х на имя Арона Шнапса с безвизом РФ ездит туды-сюды, хотя на его девичье имя в РФ Дёму Пэтрова наложено ограничение?
- насколько опасно случайно перепутать паспорта, а потом, извинившись, показать нужный?
- сам добавь нюанс
   11.011.0
+
-
edit
 
Userg> - раздельное аэропортовское пересечение границы и стойки пропуска к самолету характерно для других видов транспорта?
А как ты это сделаешь на других? На авто ты сам наверняка не раз в финку ездил, и в курсе. На поезде тоже - погранцы заходят, собирают паспорта и декларации. сверяют, штемпелюют и отдают. Где тут раздельность принципиально возможна?
   26.026.0
+
-
edit
 

Uvimp

втянувшийся

D.Vinitski> Да фигвам. Я хочу посмотреть на гражданина РФ, подающего на паспортном контроле в Шереметьево паспорт на имя Иванова Сидора Петровича и посадочный талон на Айседора Иваноффа...

Дмитрий, фиг не мне, а тому бардаку, который развели эмиграционные власти ЕС в целом и в каждой европейской стране по отдельности. Историй о пересечении границы с двумя гражданствами, где отличаются фамилии, у меня вагон и маленькая тележка.
И поверьте, если вам везло до сих пор - не значит, что будет везти и дальше. Государственная машина - это палка о двух концах. Пример одного израильского блогера, вам знаком.
С одной стороны и представители, и пограничники все прекрасно знают. Если классические авиакомпании пока разрешают перелеты в ЕС по бронировке где паспортные данные указывают только форматом SRDOCS (имя-фамилия-гражданство-номер паспорта-валидность паспорта), то вот США например уже требует вводить формат и SRDOCS, и SRDOCO (место рождения-индикатор документа-место выдачи-дата выдачи-страна выдачи), и SRDOCA (адрес пребывания), или лоукосты типа Wizzair или Ryanair уже просят вводить данные о визе или резиденции при печати посадочного.
А Иванов Сидор Петрович с посадочным талоном на Айседора Иваноффа, просто покажет пограничнику второй паспорт и спокойно полетит дальше. Или упрется рогом, поднимет скандал и все равно пройдет дальше, так-как у пограничника он сегодня 368 "самый умный".
Но всякое бывает :D
Никогда не зли теток в аэропорту©
   44
Это сообщение редактировалось 08.06.2017 в 00:31

Uvimp

втянувшийся

Userg> - раздельное аэропортовское пересечение границы и стойки пропуска к самолету характерно для других видов транспорта?

Характерно для всех видов. На наземных границах, тоже есть нейтралка, где вы покинув одну границу, ставите на нейтралке один паспорт в карман и достаете другой.

Userg> - имеющий паспорт страны Х на имя Арона Шнапса с безвизом РФ ездит туды-сюды, хотя на его девичье имя в РФ Дёму Пэтрова наложено ограничение?

Ваще по-барабану... Есть даже казусы, когда в стране X гражданин набедокурил и был депортирован со снятием отпечатков пальцев, но потом успешно получил гражданство этой страны и возвратился в оную.

Userg> - насколько опасно случайно перепутать паспорта, а потом, извинившись, показать нужный?

Не страшно. Даже на Украине, где двойное гражданство не разрешено

Userg> - сам добавь нюанс

Дети, считать количество въездов-выездов, транзит багажа в случае рейсов с пересадкой и многое другое.
   44

stas27

координатор
★★★
Bredonosec>> первейший вариант обычно соцсети...
Userg> Не, это все знаем, даже № телефона известен. Проблема вызвать в местный суд Иваноффа/Педро и Иванова как одно лицо.
Вах! Теперь понятны расспросы.

А он(?) накуролесил как гражданин России? Тогда, если он ездит в Россию, зачем заморачиваться "Педром Иваноффым", почему недостаточно просто Иванова в суд позвать? России же на территории РФ на чужое гражданство чихать...
   58.0.3029.11058.0.3029.110

Userg
userg

старожил
★★★

stas27> А он(?) накуролесил как гражданин России?
Да

> Тогда, если он ездит в Россию, зачем заморачиваться "Педром Иваноффым", почему недостаточно просто Иванова в суд позвать?
Как? Нет законного способа привести его к властям (на авто не ездит/ недвижки нет), только граница, а там аусвайс не наш.

> России же на территории РФ на чужое гражданство чихать...
И не только на гражданство, много еще на что....
   11.011.0
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru