Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

KrMolot> Да способности получше чем после первой мировой войны.

В те времена эти земли в натуре были житницей и важнейшим промышленным регионом: уголь и сталь. А разруха от последствий мировой и гражданской войн были для все одинаковыми, РСФСР жили не богаче. Во второй половине 20 века эти земли утратили свое значение, уже и не житница и не самый важный промышленный регион. Удобрения и современная техника подняли урожайность в нечерноземье. Промышленность постепенно переехала на Урал и Сибирь.

KrMolot> Есть такая поговорка: "промедление — смерти подобно". Мы не садисты. Если кому что-то не понравится, то им объяснят, что им не стоит винить никого кроме себя, поскольку они сами захотели устроить в стране нацистскую диктатуру. Мы же придём для того, чтобы обеспечить в первую очередь соблюдение прав всех без исключения жителей данных территорий.

Этого объяснить или доказать невозможно. Это же сродни религиозным верованиям, а на Украине традиционно сильно сектанство. Люди видящие в ссанине на стене напротив клуба лик богоматери неизлечимы. Это не п**дешь, тупые селюки поклонялись ссанине, поехали поломники с соседних городов и сел. Сука поклонятся ссанине на стенке!

KrMolot> Им доходчиво объяснят чего они хотят. И это не халява, а уважение всех живущих в стране людей, их языка, культуры, религии.

Им долб**бам 26 лет это объясняли, но до них не доходило!

TT>> Пока доминирует идея незалежности и великая европейская мечта о халяве
KrMolot> Эта мечта никогда не иссякнет пока это кому-нибудь будет выгодно. Не стоит быть настолько наивным.

Хохлы неисправимы, задумаются о том что пошло не так если голодомор или холодомр приключится, но скорее всего виноватым традиционно окажется москаль. Если напомнить про золото Полуботка, они с новыми силами его искать начнут. Это менталитет, его так просто не изменить.

KrMolot> Вот поэтому мы как Федерация сможем и будем искать к каждому региону свой индивидуальный подход воссоединившись с ними как с регионами.

Вот с этого и надо начинать, а не рвать тельник на груди за единый народ.

KrMolot> Денег никогда не бывает много. Всё в мире относительно.

Вот именно. Что нужно для войны по словам Наполеона? Деньги, деньги и еще раз деньги! Нет денег - херпобедишь.


KrMolot> Да-да. Особенно это будет актуально после нашего воссоединения.

Кого с кем? Большая часть трубы все равно по западной Украине проходит, даже если бы не так, то любых деятелей окраины надо держать в ежовых рукавицах, чтобы даже подумать о том чтобы подумать как-то москалей шантажировать. Они должны отрабатывать свое предательство, доказывать свою лояльность.

TT>>, война на два фронта не нужна, всему свое время.
KrMolot> Думается мне, что фронт как раз один. Лишь локации две.

Это словоблудие и софистика. Не надо играть словами, смысла в ваших филосовствованиях никакого.

TT>>Как только будут решены две эти проблемы можно будет начинать действовать,
KrMolot> Почему не три? Или сразу 10? Нам ведь ещё Луну осваивать. Ой, блииин.

Потому что они сейчас наиболее острые, другие не такие. Если этим двум проблемам не уделять внимания, то можно проиграть политически и экономически вна 404 и проиграть войну в Сирии. Как только эти две важнейшие задачи будут выполнены, можно будет по настоящему порешать за Украину.

TT>> на Украине как раз накопятся нерешаемые политическим диалогом противоречия.
KrMolot> Не накопятся. Градус русофобии лишь повысится.

Это смотря где на Украине, у истеблишмента, творческой интиллегенции, бюрократов и тому подобной швали конечно повысится. Да и какая разница, пусть повышается, нерешаемые в диалоге проблемы - значат жесткое столкновение похлеще второго майдана и с еще более тяжкими последствиями, а тут не лажай, забирай свое.

TT>>Пока Украина катится в сраное г**но ...
KrMolot> Пока часть нашего искусственно разделённого народа...

Нет такого народа. Есть вырусь потерявшая жизненные ориентиры и есть украинцы, не надо смешивать. Среди и тех и других хватает как бы нормальных людей, но их всех надо лечить. Как бы кому не хотелось украинцы есть, они существуют и они это сами осознают. Это не тутейшие (белорусы), это не православные (все восточные православные славяне), это не новоросы и не малоросы, в начале 20 века люди себя еще никак не осознавали, не было национального самосознания. А сейчас спасибо большевикам и коммунистам есть.

TT>> ...Россия продолжает развиваться.
KrMolot> И в этом ей так успешно помогают страны входящие в блок НАТО. Ага.

И слава Богу, если бы не этот кризис Россия так и сидела не нефтяной игле. Хоть шевелится начали.

TT>> К 20-м годам разница в военном и экономическом потенциалах станет катастрофической для Украины.
KrMolot> Т.е. В 20-м году на месте Украины будет сплошное село и нам придётся вложить чуть больше чем много денег дабы это всё хоть как-то исправить.

По-моему основные фонды там задолго до майдана деградировали, там косметическим ремонтом не обойтись, все в любом случае надо делать заново, то что там еще теплится относительно развитая промышленность заслуга и вина России, раньше надо было добивать. Не надо там ничего строить, великая сельскохозяйственная держава и поставщик дешевой рабочей силы, демографическая консерва для России. Промышленность которая выживет в следствии случая или предпринимательских талантов пускай живет себе дальше. Но специально там помогать возрождать индустрию боже упаси. После Сталина взяли моду кормить других за счет РСФСР, первым делом его мегапроекты по освоению Заполярья и Дальнего Востока похерили, сволочи.

TT> Этого объяснить или доказать невозможно. Это же сродни религиозным верованиям, а на Украине традиционно сильно сектанство. Люди видящие в ссанине на стене напротив клуба лик богоматери неизлечимы. Это не п**дешь, тупые селюки поклонялись ссанине, поехали поломники с соседних городов и сел. Сука поклонятся ссанине на стенке!
В упор не вижу. Я вижу запуганное и оболваненное большинство. Мы придём и всё поменяется так как нам это надо.

TT> Им долб**бам 26 лет это объясняли, но до них не доходило!
Никто им это не объяснял. РФ лишь жевала сопли, готовилась уйти из Крыма и т.д. и т.п.

TT> Хохлы неисправимы, задумаются о том что пошло не так если голодомор или холодомр приключится, но скорее всего виноватым традиционно окажется москаль.
Вот поэтому смысла ждать больше нет. Мы ничего не потеряем, если попробуем. Но если получится, значит получится.

KrMolot>> Вот поэтому мы как Федерация сможем и будем искать к каждому региону свой индивидуальный подход воссоединившись с ними как с регионами.
TT> Вот с этого и надо начинать, а не рвать тельник на груди за единый народ.
Ну дык. Я и не рву. Западенщина сможет в ограниченный период пойти на все четыре стороны.

TT> Вот именно. Что нужно для войны по словам Наполеона? Деньги, деньги и еще раз деньги! Нет денег - херпобедишь.
Всё в мире относительно. Незалежность победить пока ещё можно и вполне с разумными потерями. Ждать пока армию Украины обучат и вооружат смысла нет никакого.

TT> Кого с кем? Большая часть трубы все равно по западной Украине проходит
Если это будут не наши проблемы, то значит это будут проблемы Польши. Но дело даже не в этом. Дело в том, что можно потратить деньги на СП2 и не продать через него ни кубометра газа. Даже по СП1 были проблемы из-за наземной его части, а уж ежели мы ишо раз пойдем супротив воли людей считающих себя превыше других...

KrMolot>> Думается мне, что фронт как раз один. Лишь локации две.
TT> Это словоблудие и софистика. Не надо играть словами, смысла в ваших филосовствованиях никакого.
Нет. Что печеньки Нуланд, что Свержение Хусейна, Каддафи, попытка свержения Ассада — всё звенья одной цепи.


TT> Потому что они сейчас наиболее острые, другие не такие. Если этим двум проблемам не уделять внимания, то можно проиграть политически и экономически вна 404 и проиграть войну в Сирии. Как только эти две важнейшие задачи будут выполнены, можно будет по настоящему порешать за Украину.
Вы забыли как после первой мировой войны советскому правительству приходилось решать проблемы не на двух и даже не на трех фронтах. И ничего, справились. Справимся и сейчас.

TT> TT>> на Украине как раз накопятся нерешаемые политическим диалогом противоречия.
KrMolot>> Не накопятся. Градус русофобии лишь повысится.
TT> Это смотря где на Украине, у истеблишмента, творческой интиллегенции, бюрократов и тому подобной швали конечно повысится. Да и какая разница, пусть повышается, нерешаемые в диалоге проблемы - значат жесткое столкновение похлеще второго майдана и с еще более тяжкими последствиями, а тут не лажай, забирай свое.
Вы себе сами противоречите в этом же сообщении. То это народ такой, то всего-лишь истеблишмент. Вы уж определитесь, а то нехорошо получается. Но в чём-то вы правы. Мы заберём лишь своё. Остальных "за рукав держать не будем", особенно истеблишмент. Да и у них, русофобов, уже не одна тропинака протоптана, не впервой.

TT> TT>>Пока Украина катится в сраное г**но ...
KrMolot>> Пока часть нашего искусственно разделённого народа...
TT> Нет такого народа. Есть вырусь потерявшая жизненные ориентиры и есть украинцы, не надо смешивать. Среди и тех и других хватает как бы нормальных людей, но их всех надо лечить. Как бы кому не хотелось украинцы есть, они существуют и они это сами осознают. Это не тутейшие (белорусы), это не православные (все восточные православные славяне), это не новоросы и не малоросы, в начале 20 века люди себя еще никак не осознавали, не было национального самосознания. А сейчас спасибо большевикам и коммунистам есть.
Это западу выгодно. Нам — нет. Мы за рукав иуд держать не станем. Иудам будет жить также некомфортно как сейас там живётся пророссийским русскодумающим людям. Мы готовы учитывать культурные, религиозные, языковые и другие общечеловеческие права. Но вот предательства больше не потерпим. Увы.

TT> Промышленность которая выживет в следствии случая или предпринимательских талантов пускай живет себе дальше. Но специально там помогать возрождать индустрию боже упаси. После Сталина взяли моду кормить других за счет РСФСР, первым делом его мегапроекты по освоению Заполярья и Дальнего Востока похерили, сволочи.
Капитализм, в принципе, именно так и устроен. Коммунистическая халява закончилась. Это да.
Хотелось бы ещё напомнить, что именно при Сталине к УССР была присоеденена западенщина и это не помешало Сталину реализовывать свои мегапроекты.

KrMolot> В упор не вижу. Я вижу запуганное и оболваненное большинство. Мы придём и всё поменяется так как нам это надо.

Им на пальцах объясняли. Задолго до майдана, а щас вдруг они уверуют, внемлют объяснениям, держи карман шире.

TT>> Им долб**бам 26 лет это объясняли, но до них не доходило!
KrMolot> Никто им это не объяснял. РФ лишь жевала сопли, готовилась уйти из Крыма и т.д. и т.п.

Украина независимое государство, им все 26 лет каждый божий день объясняли, но мозгов понять эти объяснения не хватало. Жевали сопли в 1991 году, а не после.

TT>> Хохлы неисправимы, задумаются о том что пошло не так если голодомор или холодомр приключится, но скорее всего виноватым традиционно окажется москаль.
KrMolot> Вот поэтому смысла ждать больше нет. Мы ничего не потеряем, если попробуем. Но если получится, значит получится.

Отдашь половину своей зарплаты? А самое важное какими мерами ты собираешься эти планы реализовывать? Объявить мобилизацию и начать полномасштабную войну с Украиной?

KrMolot> Всё в мире относительно. Незалежность победить пока ещё можно и вполне с разумными потерями. Ждать пока армию Украины обучат и вооружат смысла нет никакого.

Пусть вооружают. За счет медицины, образования, пенсий, субсидий и своего будущего. Флаг в руки и барабан на шею. Пусть жрут пушки вместо масла.

KrMolot> Вы забыли как после первой мировой войны советскому правительству приходилось решать проблемы не на двух и даже не на трех фронтах. И ничего, справились. Справимся и сейчас.

Тогда шла речь о спасении страны, полыхало не только на Украине, а по всей стране, сейчас другие времена. Тем более Российская империя тогда частично распалась совсем недавно по историческим меркам - в 1917-1918 годах, украинские и белорусские самостийники вообще не имели никакой легитимности, прибыли в обозе оккупантов, их никто не выбирал. Независимая усраина просуществовала около 2 лет и совсем не в нынешних границах. Кроме того сейчас нет никакой идеологии, тогда была универсальная сверх идея коммунизма.

KrMolot> Вы себе сами противоречите в этом же сообщении. То это народ такой, то всего-лишь истеблишмент.

Чем хуже у них будут дела, тем сильнее истеблишмент и обслуживающие его холуи будут завывать. У простонародья предел уже достигнут или близко к тому. Все что надо было сделать для межнациональной розни они уже сделали. А дальше Россия может только личным примером успеха показать кто чего стоит, пусть завидуют и кусают локти.

KrMolot> Это западу выгодно. Нам — нет.

Вот пусть запад их и кормит.

KrMolot> Хотелось бы ещё напомнить, что именно при Сталине к УССР была присоеденена западенщина и это не помешало Сталину реализовывать свои мегапроекты.

Тогда мир по другому был устроен, отношение к человеческой жизни было иное, за косяки без рассуждений о правах человека ставили к стенке.

TT> Им на пальцах объясняли. Задолго до майдана, а щас вдруг они уверуют, внемлют объяснениям, держи карман шире.
Нет такого слова ИМ. Есть слово МЫ. Есть ИХ временный нацистский истеблишмент, мнение которого нас больше не интересует. Прям сразу после того момента как Путин не поздравил Порошенко с Новым годом. Раскаяться шанс дадим. Но это не то, что стоит обсуждать публично.

TT> Украина независимое государство, им все 26 лет каждый божий день объясняли, но мозгов понять эти объяснения не хватало. Жевали сопли в 1991 году, а не после.
Если много раз повторять "халва", то во рту от этого слаще не станет. На Украине нет независимости. Она могла там быть, но не сложилось.

TT> А самое важное какими мерами ты собираешься эти планы реализовывать?
Я думаю, этот пункт не для публичного обсуждения.

TT> Пусть вооружают. За счет медицины, образования, пенсий, субсидий и своего будущего. Флаг в руки и барабан на шею. Пусть жрут пушки вместо масла.
Вооружать и обучать будут страны НАТО. Впрочем, они это уже делают в той или иной степени. Лично меня идея воевать против своего собственного народа не прельщает вовсе. Поэтому, лучше это обрубить ещё в зародыше пока не поздно.

TT> Тогда шла речь о спасении страны, полыхало не только на Украине,
Есть единый народ и страна. И то и другое разделили искусственно. Кто считает иначе — иуда. Мне больше добавить нечего.

TT> тогда была универсальная сверх идея коммунизма.
А сейчас есть простая идея — равенство всех людей населяющих искусственно разделённую страну. Уважение их языка, культуры, религии. Запад не предлагает даже этого. И не с Украины это началось, а еще с Прибалтики где из русскоязычных людей сделали людей второго сорта (неграждан). Кому идея равенства нашего единого народа не понравится — за рукав держать не будем. Впрочем, я это уже писал.

KrMolot>> Вы себе сами противоречите в этом же сообщении. То это народ такой, то всего-лишь истеблишмент.
TT> Чем хуже у них будут дела, тем сильнее истеблишмент и обслуживающие его холуи будут завывать. У простонародья предел уже достигнут или близко к тому. Все что надо было сделать для межнациональной розни они уже сделали. А дальше Россия может только личным примером успеха показать кто чего стоит, пусть завидуют и кусают локти.
Не получится. По крайней мере, на данном отрезке времени. Придётся действовать иначе.

KrMolot>> Это западу выгодно. Нам — нет.
TT> Вот пусть запад их и кормит.
Нам не нужна ещё одна русофобская марионетка у наших границ.

KrMolot>> Хотелось бы ещё напомнить, что именно при Сталине к УССР была присоеденена западенщина и это не помешало Сталину реализовывать свои мегапроекты.
TT> Тогда мир по другому был устроен, отношение к человеческой жизни было иное, за косяки без рассуждений о правах человека ставили к стенке.
Не я вспомнил о Сталине, хочу заметить.

KrMolot> Нет такого слова ИМ.

Ясно. Таки что делать то? Объясните. Я тоже за все хорошее против всего плохого.

V.Stepan> Самые чувствительные задницы Укруинды начинают чувствовать, что их вот-вот будут сливать, поэтому уже переобуваются в прыжке


Не в этом дело, типа нужно так поменять законы что бы было законно.

KrMolot>> Нет такого слова ИМ.
TT> Ясно. Таки что делать то? Объясните. Я тоже за все хорошее против всего плохого.
То же самое, что и в Крыму. Ввести войска, поскольку минские соглашения не выполняются и провести референдум о федерализации, признании русского языка вторым государственным и о воссоединении с РФ в виде областей. Как народ решит, так и будет. Я ведь это уже сто раз писал.

KrMolot> То же самое, что и в Крыму. Ввести войска, поскольку минские соглашения не выполняются и провести референдум о федерализации...
Мысль ясна. Остаются некоторые вопросы:
1. В каких границах признавать республики, в нынешних, определенных соглашениями о линии разграничения или в административных Донецкой и Луганской областей?
2. Первый вопрос вне зависимости от предложенных вариантов, порождает другие вопросы, если признавать в административных, то каким статусом наделять ВСУ и нацбаты и каким образом выдворять их с территории республик? Глянь карту, границы областей, это не государственные границы по естественным природным ориентирам (реки, горы, моря), тот еще пазл. А если оставить по линии разграничения, то что делать с жителями республик, находящихся под властью хунты? Бросить Горловку, Авдеевку, Мариуполь, героический Славянск, с которого все началось?
Не так всё просто. Оперативная обстановка в Крыму позволяла быстро безболезненно оградить полуостров от вторжения правосеков, обеспечить проведение референдума и переход власти.

KrMolot> То же самое, что и в Крыму. Ввести войска,
Ну давай начнём н-ный круг: в Крым не вводили войска.

Android> Не так всё просто. Оперативная обстановка в Крыму позволяла быстро безболезненно оградить полуостров от вторжения правосеков, обеспечить проведение референдума и переход власти.
Оперативная обстановка в Украине, география Крыма и обстановка в мире.
И то пара тысяч маджилисовцев чуть не смогли повернуть ход событий.
И почти до самого конца пары УАБ или "Томагавков" хватило бы, чтобы обеспечить успех гипотетической "крымской АТО".

KrMolot>> То же самое, что и в Крыму. Ввести войска, поскольку минские соглашения не выполняются и провести референдум о федерализации...
Android> Мысль ясна. Остаются некоторые вопросы:
Я имел в виду спросить у всей Украины при котором западенщина сможет в ограниченный интервал времени провести отдельный референдум и пойти куда ей вздумается.

KrMolot>> То же самое, что и в Крыму. Ввести войска,
Полл> Ну давай начнём н-ный круг: в Крым не вводили войска.
Давай. В первый раз они туда были введены заранее, ещё при РИ. Временно выводились для отвлечения внимания, но потом снова вводились. (Шепотом) Это был такой коварный план Путина с секретным названием: "Бэк ин зе фьючур".

KrMolot> Я имел в виду спросить у всей Украины при котором западенщина
В том же Днепропетровске Евромайдан состоял вовсе не из западенщины. Там даже главой Правого Сектора еврей Коломойский, коренной днепропетровец, быстро стал.

З.Ы. У Темнейшего настолько давние отношения с фрау?! Даже Екатерина - его агент!!

KrMolot>> Я имел в виду спросить у всей Украины при котором западенщина
Полл> В том же Днепропетровске Евромайдан состоял вовсе не из западенщины. Там даже главой Правого Сектора еврей Коломойский, коренной днепропетровец, быстро стал.
И где он сейчас? Я думаю, всем здравомыслящем людям уже давно должна стать очевидна вся сущность т.н. еврореформ и что за ними следует. Моё мнение, пик при котором за нас большинство уже настал. Дальше будут идти исключительно деградационные процессы которые будут уменьшать наши шансы на победу. Я конечно могу ошибаться. Но мне это видится именно так.
Я уже писал, что пророссийские русскодумающие люди сами ничего делать не станут, ибо вата, овощи и т.д. у которых это в крови. Они будут против нациков и сложившейся ситуации, но делать нам придётся всё за них. Это я и имел в виду, когда писал, что мы там уже ничего не потеряем, если попробуем провести нормальный референдум без нациков, мусорных люстраций и прочих антироссийских элементов, где люди в спокойной обстановке, также как в Крыму смогут сделать свой осознанный выбор. Даже если мы не сможем провести на референдуме из трёх пунктов пункт о воссоединении, то запросто сможем протащить пункты о федерализации и русском языке в качестве второго государственного. Что как раз будет являться условием при котором создадутся условия для выполнения тн. "Минских соглашений".

KrMolot> И где он сейчас?
Беня? По прежнему в Днепропетровске.
И структуры, которые он создал под Восточно-Украинский Союз, никто не люстрирует.
Да, он затих, и больше не лезет поперек Киева.

Пока.

KrMolot> Я уже писал, что пророссийские русскодумающие люди
Живут в России. За единичными исключениями, погоды не делающими.
В Украине живут проукраинские русскодумающие люди.

Полл> В Украине живут проукраинские русскодумающие люди.
И они откажутся от федерализации и русского в качестве второго государственного? Не говоря уж о третьем пункте, где мы чётко объясним, что гарантии прав всех без исключения жителей в долгосрочной перспективе сможем обеспечить только мы. И обеспечить права всех без исключения людей мы сможем исключительно в РФ. Но так как у нас демократия, то у них есть выбор: поставить галочку напротив одного, или нескольких пунктов. Впрочем, я не настаиваю. Но если бы был президентом, то я бы это провернул. Поскольку считаю, что обладаю достаточной для этого харизмой.

KrMolot> И они откажутся от федерализации и русского в качестве второго государственного? Не говоря уж о третьем пункте, где мы чётко объясним, что гарантии прав всех без исключения жителей в долгосрочной перспективе сможем обеспечить только мы.
Они уже от этого отказались.
Выступления против евромайдана в Днепропетровске обязательно шли под российским флагом.
Итог - победа Евромайдана, чей кадровый состав на этой территории я выше обозначил.

Полл> Они уже от этого отказались.
Вы серьёзно? На Украине более двух третей жителей думает на русском языке. И которые будут рады насильственной украинизации? Это, что, особая форма садомазохизма?
Впрочем, своё мнение я уже озвучил: мы придём и большинство станет за нас. Мне как бы добавить к этому нечего. Если мы не договоримся с отдельными странами НАТО, то мы ничего не потеряем в любом случае. Санкции это не за Крым и не за Украину, а только лишь за то что мы есть:

Причём, хочу заметить, весь цинизм заключается именно в том, что раскол самого СССР она в упор не замечает. Как и не замечает мнение самих крымчан.

KrMolot> Вы серьёзно? На Украине более двух третей жителей думает на русском языке. И которые будут рады насильственной украинизации? Это, что, особая форма садомазохизма?
Да. В масштабе социума.
В том же Днепропетровске молодежь до Крымской весны на украинском почти не говорила.
А после промиж сих размовлять мовой стало МОДНО.

KrMolot>> Вы серьёзно? На Украине более двух третей жителей думает на русском языке. И которые будут рады насильственной украинизации? Это, что, особая форма садомазохизма?
Полл> А после промиж сих размовлять мовой стало МОДНО.
Это легко объяснимо. Так устроена человеческая психика. Если человек думает, что против него большинство, то в большинстве своём он не пойдёт против мнения большинства, даже если это лишь искусственно созданная иллюзия. Иллюзия основанная на силе. Когда мы придём, всё поменяется. Но, естественно, нужен чётко выверенный план действий.

KrMolot> Причём, хочу заметить, весь цинизм заключается именно в том, что раскол самого СССР она в упор не замечает. Как и не замечает мнение самих крымчан.
У неё поляризатор зрения в мозгах предустановлен.

KrMolot> Когда мы придём, всё поменяется. Но, естественно, нужен чётко выверенный план действий.
Затраты, потребные на обновление инфраструктуры Украины, сравнимы с стоимостью программы освоения Луны.
При этом возвращение Украины в стратегическом смысле нам мало что даёт.
А освоение Луны это ключ ко всей Малой Системе.
Так что в нынешних реалиях вероятнее высадка на Луну, чем наши танки в Киеве.
Такие дела.

Полл> Такие дела.
Понятно. Но не принято.

Pomornik> У неё поляризатор зрения в мозгах предустановлен.
Маде ин Америка, не иначе.