Госпожа {бывший} прокурор, депутат и посол

Беня> А зачем она сама в ПЖиВ залезла? Можно подумать она не знала от кого избирается.
Может даже и не знала.

Bredonosec>> А мне казалось, что служат не партии, а отечеству.
D.2.> Свои видения и громкие слова, оставь, плиз, для внутреннего употребления.
D.2.> Они совершенно вне контекста:
Контекст только один: Госслужба есть служение отечеству.
Никак иначе. По определению.
Всё остальное- наносное.
Нет тут громких слов.
> Не нужно корчить самую умную и рядиться в белые одежды.. Тем более, что работу в Крымской прокуратуре при украинской власти она выполняла честно
Тогда это было её отечество.
То, что сейчас украина стала врагом рф, не означает, что честные люди там не выполняли свою работу на своё отечество.

Bredonosec>> Отстал я, наверно, от жизни.
D.2.> Мне кажется, что не отстал, а вообще связь с нею потерял
"Свои видения и громкие слова, оставь, плиз, для внутреннего употребления." © твоё же.

Bredonosec>> а мне странно видеть избирательность правосудия, в котором признается нормой лоббизм и воровство, ...
D.2.> Да ради бога, видь как хочешь и можешь. Прям "в склянке тёмного стекла..."
спасибо, не пью.
Возможно, это мешает настроиться на ту же волну?

D.2.> Но за "А" в русском алфавите "Б" и ничего тут не поделаешь. А ты пытаешься вставить "ять" какую-то: как отношение форумчан к Поклонской связано с твоими "видениями"?
Вообще-то что является "А", а что "Б" - это уже видение
Причем, не моё

D.2.> Ну в каком правосудии "признается нормой лоббизм и воровство"? С тобой гешефтфюрер снадобьями поделился?
Не в правосудии, а в видении форумчан, что есть приемлемо, а что нет. Воровать приемлемо. (судя по риторике в ответ на сообщения, что кто-нибудь вор - ответная атака "а зато вон тот то-то и то-то!", как будто это как-то меняет факт) А иметь убеждения - нет.

D.2.> Ты можешь смеяться, и я за реформу (тем более, что она меня не сильно задевает).
D.2.> И за голосование по убеждению! Обязательно!


ну вот, есть, значит, у нас общий базис для обсуждений

D.2.> НО!
D.2.> 1) Где ты нашёл "преступлением объявлено голосование против неё"? В видениях опять?
Ну, меня, скажем так, сильно удивила поддержка идеи санкций за "недисциплинированность", выражающуюся в голосовании по совести, а не как укажут.
Где-то много лет назад читал что-то вроде устава или правил этики или присяги (вот не помню, как оно звалось) парламентария, где в тексте звучала формула "поступать по совести и на благо отечества"
Сейчас погуглил - в РФ нет присяги парламентария, так что, даже и апеллировать не к чему, выходит.

Anarky> Прослойка это не такая уж и маленькая. Странных людей страдающих по России которую мы потеряли(тм) не мало.
Скорее они просто громко орут
Вот есть, к примеру, у нас городская сумасшедшая, ведет себя вызывающе, её многие запоминают. Создаётся впечатление, что психов много ))

> мой прадед например с гражданской еще в РККА. Ну и я, как можно заметить, левый по наследству.
С этим никаких претензий, уважаю.

Anarky> UPD Страничка заработала. Там этого законопроекта нет, так что она его только обсуждала с кем-то а не вносила.
ну вот видишь. Мы тоже много чего обсуждаем, но это не значит, что мы авторы идеи или вообще поддерживаем их.
>Пролистав список законопроектов с её участием ничего особенного важного с моей точки зрения не нашел.
А что особенного должно быть? Она в комитете по борьбе с коррупцией (или как там оно зовется) в думе.
Её работа в том, чтоб мешать лоббизму и коррупции в принимаемых думой законах.

Bredonosec>> Ты ента, определись, право или преступление.
Anarky> Если люди на флешмобе ничего противозаконного не делают
А если флешмоб заключается в коллективной травле кого-либо, как обычно и бывает? Батоны ведь - это показуха, а применяется воспитанная стадность для вполне маргинальных вещей.

Anarky> Нет, я из тех, кто считает, что я гражданин, платящий налоги, а правительство - люди нанятые на мои деньги деньги таких же как я налогоплательщиков люди. Не некая сакральная сила, Б-гом поставленная, а нанятые сотрудники.
Нанятые государством.
А не тобой.
Не твои лакеи, заметь!

кщееш>>> Ублюдки
М.А.>> Именно. Как это так, иметь своё мнение, не совпадающее с поставленной задачей...
D.2.> Давайте играть честно.
D.2.> Она пошла в депутаты не независимым кандидатом, а от конкретной партии.
D.2.> "Нашаняша", внезапно, решила быть честной-пречестной: от мандата и членства в "пригревшей" её партии не отказываться, но в лицо однопартийцам плюнуть.
- А то ты не знаешь как становятся "единороссами" .Без этого партийного билета -у тебя будет"волчий" и постоянно будут гнобить, что в сми, что в администрации. Посмотрим как тогда ты запоешь Посмотри Действующие главы субъектов Российской Федерации — Википедия и подумай...
Как пример, биография Сумин, Пётр Иванович — Википедия. Он избирался от КПРФ. Но все же, его по сути "заставили" уйти в Единую Россию. Поспрашивай челябинцев,если не веришь,они расскажут...

pkl> Может даже и не знала.
Ага, до прокурора дослужилась, а в Деда Мороза верит.

mid!> - А то ты не знаешь как становятся "единороссами" .Без этого партийного билета -у тебя будет"волчий" и постоянно будут гнобить, что в сми, что в администрации.
Надо понимать, представители остальных партий - "гнобимы"? Оччень смешно, ага-ага ))

Bredonosec> Скорее они просто громко орут

Ну тут как. Сегодня орут, а завтра Энето выставку в дарвиновском музее громит, казачки девчонок из Pussy Riot в Сочи нагайками бьют и тп. Понятно, что никакой реставрации монархии или чего-то такого у нас не ожидается, но реально есть уже немалая прослойка общества с вот такими вот пузырьками в голове и вот оно вообще не на пользу стране, у нас и так поводов сраться хватает.

Bredonosec> А что особенного должно быть? Она в комитете по борьбе с коррупцией (или как там оно зовется) в думе.
Bredonosec> Её работа в том, чтоб мешать лоббизму и коррупции в принимаемых думой законах.

Чет не поступает от неё законопроектов по поводу противодействия коррупции (а это как по мне одна из наиболее актуальных для России тем сейчас), хотя она в отличие от кучи понабившихся в думу спортсменов и публичных личностей имеет нехилый прокурорский опыт и соответствующее образование. Могла бы что-то полезное пропихивать. И даже если не примут, всё равно будет эффект в виде рота недовольства такой ситуацией. А она сидит тихо не отсвечивая. Да еще и в едре. Выделилась по сути лишь сейчас, когда не голосовала за пенсионную реформу, но тут ещё надо посмотреть что будет, может попиариться хотела.

Bredonosec> А если флешмоб заключается в коллективной травле кого-либо, как обычно и бывает? Батоны ведь - это показуха, а применяется воспитанная стадность для вполне маргинальных вещей.

Будет доказанный состав преступления - вперёд. Не понимаю о чем мы спорим.

Bredonosec> Нанятые государством.
Bredonosec> А не тобой.
Bredonosec> Не твои лакеи, заметь!

Так на мои деньги же. И это как бы моё государство. Его там типа мои предки строили, защищали.

Anarky> Ну тут как. Сегодня орут, а завтра Энето выставку в дарвиновском музее громит, казачки девчонок из Pussy Riot в Сочи нагайками бьют и тп.
Полезет громить - ну в обезьянник его.
Если писек нагайками - я только поапплодирую, им полезно.
Даже от ряженых.

>Понятно, что никакой реставрации монархии или чего-то такого у нас не ожидается
И не предполагается.
Желающие хрустеть булками пьяных гимназисток румяных никак не означают желание "монархии", это просто нередкие для стареющих мужиков педофильские фантазии.

Bredonosec>> Её работа в том, чтоб мешать лоббизму и коррупции в принимаемых думой законах.
Anarky> Чет не поступает от неё законопроектов
ээ... ты вероятно плохо понимаешь смысл работы законодателей. Это не марафон "кто больше предложит законопроектов" ("..я печатаю со скоростью 693 знака в минуту, правда такая х-ня получается..."©)
Законопроекты вообще-то положено проверять на коррупционную составляющую.
Не думал о том?
Или думаешь, этим занимаются не в думе, а где-то в редакции мордокнижечки?

Anarky> Будет доказанный состав преступления - вперёд. Не понимаю о чем мы спорим.
Состав преступления - сам факт травли. Её, Поклонской. Обрати внимание, какой вал флуда в тырнетах на тему её "сумасшествия".
Правда никто не станет этим заниматься, потому что "навальный внимания не обратил"(тм).

Bredonosec>> Нанятые государством.
Bredonosec>> А не тобой.
Bredonosec>> Не твои лакеи, заметь!
Anarky> Так на мои деньги же.
Еще раз: это не твои лакеи.
За свои налоги ты получаешь услуги безопасности, услуги образования, медицины, инфраструктуры, социалки, т.д.
Согласно гражданскому договору.
Никаких лакеев тебе никто не обещал и можешь забыть про это требование.

Беня> Ага, до прокурора дослужилась, а в Деда Мороза верит.
Для жителей Украины /а она на тот момент была скорее украинкой/ это нормально. Помню, как мы на форуме Новостей космонавтики спалили замаскированного хохла на том, что он не знает, где в российском паспорте ставится дата рождения его владельца, а где - дата выдачи паспорта. Человек просто никогда не видел современного российского паспорта!

Bredonosec> Надо понимать, представители остальных партий - "гнобимы"? Оччень смешно, ага-ага ))
- А ты попробуй представителя какой-нибудь партии продвинуть на руководящую должность в госсекторе, посмеемся вместе . Насколько я знаю, "кандидатуры" проходят лишь те кто "одобрямс" представителем Президента в регионе...

mid!> - А ты попробуй представителя какой-нибудь партии продвинуть на руководящую должность в госсекторе, посмеемся вместе . Насколько я знаю, "кандидатуры" проходят лишь те кто "одобрямс" представителем Президента в регионе...
надо понимать, очередные фантазии жителя украины?

Или это недостаточно высокие посты, надо смотреть не ниже президента, чтоб не слушать глупости про "черные метки"?

М.А.> Ну, тут как-бы, хоть и от партии, но выбирал(голосовал за неё) народ...вроде так в конституции.

Поклонская Наталья Владимировна
Депутат Государственной Думы избран в составе федерального списка кандидатов, выдвинутого Всероссийской политической партией «ЕДИНАЯ РОССИЯ»

 

Получается, народ голосовал не напрямую за неё, а за федеральный список "ПЖиВ ЕР", в который входила, в том числе, Поклонская. Если уж точнее, то за региональную часть федерального списка.
А уж если ышшо точнее, то её свой мандат передал нынешний глава Крыма Аксёнов

М.А.> И любой депутат должен выполнять волю избирателей, наивно, конечно, это звучит...
Почему наивно?
Наивно, это если считать, что депутат должен выполнять волю каждого избирателя.

М.А.> В её поведении много странного, ..., но судить и осуждать публично, её не могу. Просто имею на этот счёт своё мнение.
Я не осуждаю её за то, что она против пенсионной реформы в нынешнем виде.
Я против того, чтобы из неё делали "последнего героя".

mid!> - А то ты не знаешь как становятся "единороссами" .Без этого партийного билета -у тебя будет"волчий" и постоянно будут гнобить, что в сми, что в администрации. Посмотрим как тогда ты запоешь

Но она-же "герой", единственный во фракции?
У неё-же был выбор.
Либо она сознательно пошла в партию и теперь тихонько мстит, либо её сломали.
Значит - не "герой"? Ведь могла бы пойти на другую работу...
Если в ход пошли красивые слова про службу народу, то и мерить надо по высокой планке, нет?

Но чтобы не спорить, напомню с чего начались эти тёрки - с того, что один г-н назвал депутатов ублюдками, за то, что они решили приструнить своего соратника, который вдруг оказался не совсем соратником и не захотел соблюдать партийную дисциплину.

D.2.> Но чтобы не спорить, напомню с чего начались эти тёрки - с того, что один г-н назвал депутатов ублюдками, за то, что они решили приструнить своего соратника, который вдруг оказался не совсем соратником и не захотел соблюдать партийную дисциплину.
- А как же плюрализм мнений??? Партия(КПСС) и Комсомол "допускали" это.

D.2.>> Где изъян в моих рассуждениях?
Vyacheslav.> Твой изъян заключается в том, что ты не понимаешь, что депутаты представляют не партию а народ, и призваны защищать его интересы.

Это ты не понимаешь о чём речь.
Партии у нас тоже все "народные" и борются за его, народа, счастье.
Поклонская согласилась на условия игры. Всё, точка - "между ворами всё должно быть честно".
Могла не соглашаться. И попытать счастья с другой партией или независимым кандидатом.

В любом случае, если добровольный (не вынужденный!) член коллектива идёт против коллектива, коллектив имеет право высказать своё "фе"?
Прав или не прав коллектив, защищает интересы народа или нет по твоему отдельно-взятому мнению, в контексте этого вопроса совершенно несущественно.
Голосование за хождение в атаку и выборы командиров полков в 1918-м забывать не надо.

mid!> - А как же плюрализм мнений??? Партия(КПСС) и Комсомол "допускали" это.

Прости господи, "плюрализьм"?
Это когда?
Ты не путаешь с демократическим централизмом?
Плюрализм - это для внутрипартийных дискуссий.

Bredonosec> Контекст только один: Госслужба есть служение отечеству.
И? Кто-то это отвергает?
Как это связано с внутрипартийной дисциплиной?

Bredonosec> Тогда это было её отечество.
То есть отечество поменять можно вот так просто - "свисток, вбрасывание!" и вуаля?!
Ты открываешься с неожиданной стороны...
Судя по предыдущим высказыванием, ты как-бы отечество признаешь одно..

D.2.>> Да ради бога, видь как хочешь и можешь. Прям "в склянке тёмного стекла..."
Bredonosec> спасибо, не пью.
Это Окуджава - "каждый пишет как он дышит"...

Bredonosec> Не в правосудии, а в видении форумчан, что есть приемлемо, а что нет. Воровать приемлемо. (судя по риторике в ответ на сообщения, что кто-нибудь вор - ответная атака "а зато вон тот то-то и то-то!", как будто это как-то меняет факт) А иметь убеждения - нет.
Так я про это и говорю... Про избирательные стандарты - здесь играть, здесь не играть, здесь рыбу заворачивали...

D.2.> Поклонская согласилась на условия игры. Всё, точка - "между ворами всё должно быть честно".
D.2.> Могла не соглашаться.
Еще у кого-то есть вопросы, почему власть такая, какая она есть? Я, лично, вижу в этом закономерность и высшую справедливость. Партийная дисциплина, как высшая парадигма деятельности депутата. Не любовь к людям и родине, не торжество закона и справедливости, а партийная дисциплина. Вот так. Понятна теперь бессмысленность расстрелов? Очень грустно все это...

D.2.>> Поклонская согласилась на условия игры. Всё, точка - "между ворами всё должно быть честно".
D.2.>> Могла не соглашаться.
Vyacheslav.> Еще у кого-то есть вопросы, почему власть такая, какая она есть? Я, лично, вижу в этом закономерность и высшую справедливость.

Это ты о чём? Я с твоих слов должен расстроиться и заплакать или возрадоваться и всхохотать? Вот прямо тут и сейчас?
Определись уже, Станиславский ...
У вас на неметчине каждый депутат хочет голосует за СДПГ, хочет за зелёных?
По велению левой задней пятки любимого кота?
А на следующий день - наоборот?

D.2.> Это ты о чём?
О совести.

Bredonosec> Если писек нагайками - я только поапплодирую, им полезно.
Bredonosec> Даже от ряженых.

Ты уж извини, не ради спора - момент принципиальный.
Если мы действительно хотим жить в правовом государстве, то уж никаких "писек нагайками".
Максимум дубинкой которое "спецсредство"и лицом, на особо государством уполномоченным.
Стихийное проявление справедливости оно хорошо в фильмах про Дикий Запад.

D.2.>> Это ты о чём?
Vyacheslav.> О совести.

И? Мысль-то разверни, если она есть

Anarky> ... девчонок из Pussy Riot ...

Окно Овертона?
Картинки из музея поискать с одной из девчонок?

D.2.> Это ты не понимаешь о чём речь.
D.2.> Партии у нас тоже все "народные" и борются за его, народа, счастье.
D.2.> Поклонская согласилась на условия игры. Всё, точка
не-а. Не точка.
Есть живущие по понятиям, или по воровскому закону. Для них мнение фраеров побую, зато закон и законников чтить надо как святое писание.
А кто сказал, что нам жти понятия должны быть святым писанием?
В законах страны не указано, что депутат не имеет права голосовать сообразно своим понятиям о чести.
Соответственно все эти "здесь так принято" не имеют никакого веса, чтоб апеллировать к ним.

да, думцы могут устроить интерпеляцию, но если они это сделают, это будет хуже для них же самих, в первую очередь для организаторов, так что, этого не будет. А всё остальное - вне нормативно-правового поля

D.2.> И? Кто-то это отвергает?
ты. Ставя "партийную дисциплину" выше.

Bredonosec>> Тогда это было её отечество.
D.2.> То есть отечество поменять можно вот так просто - "свисток, вбрасывание!" и вуаля?!
D.2.> Ты открываешься с неожиданной стороны...
D.2.> Судя по предыдущим высказыванием, ты как-бы отечество признаешь одно..
Да, для меня одно - СССР.
Потому, кстати, от присяги литве отмазался и служить не пошел.
Но я вполне допускаю, что честный человек, служащий своей стране, увидев, что там произошел переворот и власть захватили бандиты, может сказать "всё!" и отказаться служить этим бандитам.
Ты станешь за это осуждать? Заявишь, "нет, партийная дисциплина превыше всего, давай, вперед, служи бандитам!" ?

D.2.> Так я про это и говорю... Про избирательные стандарты - здесь играть, здесь не играть, здесь рыбу заворачивали...
Вот я как раз против избирательных стандартов.