[image]

Возможный удар по КНДР 2017

США заявили что "США самостоятельно займутся ядерной проблемой Северной Кореи"
Теги:КР, ПВО, ВВС
 
1 71 72 73 74 75 87
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
sam7> Они ракеты из Турции убрали, а без Кубы бы не убрали.
Это советский миф,- Карибский кризис тут вообще не причем.
В Турции было всего 15 ракетных установок.
Основная часть ракет базировалась в Великобритании (60 ПУ) и Италии (30 ПУ).
Их сняли с вооружения в связи с развертыванием к лету 1963 года 150 МБР "Минетмен" и 160 БРПЛ "Поларис",- "Торы" и "Юпитеры" стали не нужны.
   62.0.3202.8462.0.3202.84
Это сообщение редактировалось 13.11.2017 в 10:35
RU st_Paulus #13.11.2017 11:01  @Divergence#13.11.2017 09:53
+
+3
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Divergence> Это советский миф,- Карибский кризис тут вообще не причем.

Это ты почему так думаешь? Споры были об установках в Италии, но не о Турецких.

Divergence> В Турции было всего 15 ракетных установок.

Divergence> Основная часть ракет базировалась в Великобритании (60 ПУ) и Италии (30 ПУ).

И тем не менее, практически сразу после кризиса Макнамара из Турции и Италии их убрал.

Divergence> Их сняли с вооружения в начале 60-х годов в связи с появлением БРПЛ Паларис (1960 год) и МБР Минетмен ( 1962 год).

Там не все так однозначно. Британцы к "Торам" никогда особой любовью не пылали - довольно много геморроя с поддержанием цикла боеготовности. Прятать под землю их не получалось, заправленная ракета могла стартовать в течении минуты, но стоять так она могла только два часа - после шесть часов ее нужно было оттаивать. Сам понимаешь - ничего хорошего с конструкцией при таки постоянных перепадах тоже не происходит.

Первоначально предполагалось, что американцы будут оплачивать все расходы на логистику в течении пяти лет, но в начале 62го (до кризиса) они сообщили британцам, что финансирование продолжится до осени 64го. Тогда и порешили, что программа будет закончена до конца 63го. В том же 62м отменили Скайболт, и бритты остались вообще без замены наземным комплексам.

Британские Поларисы вступили на боевое дежурство только пять лет спустя - в 68м.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 13.11.2017 в 11:10
UA Divergence #13.11.2017 11:59  @st_Paulus#13.11.2017 11:01
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
s.P.> И тем не менее, практически сразу после кризиса Макнамара из Турции и Италии их убрал.
Расстояние от Измира ( 15 ПУ БРСД Юпитер) до Москвы 2000 км.
ПЛАРБ с Поларисами ( 160 ПУ на 1963 год) может атаковать с позиций в 1400-1700 км от Москвы (Баренцово, Северное или Эгейское моря).
За ПЛАРБ выбор места и времени удара, без заморочек с заправкой и готовности к пуску, без уязвимостей от диверсионных действий и авиации.
Если бы руководители СССР во время Карибского кризиса вели какой либо торг о ракетах, то это должны были быть именно "Поларисы", а не ржавые колымаги в виде "Тор" и "Юпитер" :D
Вывод: никакого торга о ракетах не было тчк
Это так называемая "мнимая уступка", неизбежность события пропаГандоны выдали за договорняк своё достижение.
   62.0.3202.8462.0.3202.84
Это сообщение редактировалось 13.11.2017 в 12:17
MD Serg Ivanov #13.11.2017 12:42  @Divergence#13.11.2017 11:59
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Divergence> ПЛАРБ с Поларисами ( 160 ПУ на 1963 год) может атаковать с позиций в 1600-1700 км от Москвы ( Северное, Эгейское моря).
С точностью ± 5-8 километров - с учётом погрешности навигационной система ПЛАРБ.
Divergence> Это так называемая "мнимая уступка", неизбежность события пропаГандоны выдали за договорняк своё достижение.

Сравни точность попадания этих ракет.
И довольно глупо было бы пытаться договариваться по Поларисам, когда Поларис был ответом США на БРПЛ впервые в мире созданные в СССР.
Собственно, в те времена это была пожалуй наиболее реальная угроза для территории США.
Прикреплённые файлы:
SWScan00001.jpg (скачать) [631x1024, 69 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2017 в 20:56
RU st_Paulus #13.11.2017 12:59  @Divergence#13.11.2017 11:59
+
+4
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Divergence> ПЛАРБ с Поларисами ( 160 ПУ на 1963 год)

Пять "Вашингтонов" - откуда ещё 80 в 63м?
Divergence> Если бы руководители СССР во время Карибского кризиса вели какой либо торг о ракетах, то это должны были быть именно "Поларисы", а не ржавые колымаги в виде "Тор" и "Юпитер" :D

Но по факту торговались, о чем современники и документы свидетельствуют.

Divergence> Вывод: никакого торга о ракетах не было тчк

Т.е. Тот факт что СССР не пытался даже заставить США порезать свежепостроенные подлодки и ракеты свидетельствует об отсутствии торга по ракетам в Европе? Логика.

Divergence> Это так называемая "мнимая уступка", неизбежность события пропаГандоны выдали за договорняк своё достижение.

СССР требовал ракеты убрать, в том числе озвучивая требования по радио. Их убрали. Не мешай сюда британские Торы, на которые действительно были планы до кризиса.
   
RU spam_test #13.11.2017 14:53  @ждан72#10.11.2017 15:21
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


ждан72> если бы наши тогда не начали армию сокращать и пытатся с америкой дружить
И чего эта мега армия могла сделать америке? Фигу с берега атлантики показать?
   44
RU ждан72 #13.11.2017 15:02  @spam_test#13.11.2017 14:53
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
s.t.> И чего эта мега армия могла сделать америке? Фигу с берега атлантики показать?
ну 240 списанных надводных кораблей в карибский кризис очень были бы полезны.
   33
RU st_Paulus #13.11.2017 15:15  @Serg Ivanov#09.11.2017 11:58
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

S.I.> Три авианосца ВМС США проведут учения в западной части Тихого океана — Новости политики, Новости Азии — EADaily

3 U.S. Carrier Strike Groups Now Underway off Korea
The following is a Nov. 12, 2017 video of the Ronald Reagan, Theodore Roosevelt and Nimitz carrier strike groups operating off the Korean peninsula with ships from the Japanese Maritime Self-Defense Force. US Navy Video

3 U.S. Carrier Strike Groups Now Underway off Korea - Create, Discover and Share GIFs on Gfycat

Watch 3 U.S. Carrier Strike Groups Now Underway off Korea GIF on Gfycat. Discover more JMSDF GIFs, Korea GIFs, USS Nimitz GIFs, USS Ronald Reagan GIFs, USS Theodore Roosevelt GIFs on Gfycat. //  gfycat.com
 
   61.0.3163.10061.0.3163.100
MD Serg Ivanov #13.11.2017 15:41  @st_Paulus#13.11.2017 15:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
s.P.> 3 U.S. Carrier Strike Groups Now Underway off Korea - YouTube
s.P.> 3 U.S. Carrier Strike Groups Now Underway off Korea GIF | Create, Discover and Share on Gfycat
Одна торпеда на 20кТ - и их нет.

Ядерная торпеда Т-5

Самым очевидным способом повышения боевой эффективности оружия является увеличение мощности боевой части. В свое время такой подход привел к появлению ядерной торпеды Т-5. Освоив ядерные //  topwar.ru
 
В соответствии с поставленными задачами, результатом проекта Т-5 / 53-58 должно было стать появление тепловой прямоидущей торпеды, отличающейся большой дальностью хода и отсутствием пузырькового следа. При этом она должна была нести плутониевый заряд достаточной мощности, способный поразить сразу несколько кораблей противника в радиусе сотен метров.
 

Специально для перспективной торпеды сотрудниками КБ-11 была разработана малогабаритная ядерная боевая часть типа РДС-9. Основной заряд этого изделия был выполнен из плутония (239Pu) и дополнен инициирующим зарядом фугасного взрывчатого вещества. Номинальная мощность изделия РДС-9 составляла 3 кт. Характерной особенностью этого боезаряда, в некоторой мере повлиявшей на сложность разработки проекта, являлись его малые габариты. Имея достаточную мощность, заряд должен был умещаться в ограниченное по размерам зарядное отделение торпеды.

Для управления специальным зарядным отделением торпеда Т-5 получила неконтактный взрыватель. Он должен был самостоятельно взводиться на безопасном расстоянии от подлодки-носителя, а затем срабатывать в заданной точке. Прямое попадание в корабль-цель не предусматривалось. Главной задачей торпеды являлась доставка изделия РДС-9 к корабельному соединению противника, после чего ядерный взрыв мог одновременно уничтожить или повредить сразу несколько целей.

В связи с применением специального боевого оснащения торпеда 53-58 оказалась немного крупнее и тяжелее базового оружия. При стандартном калибре 533 мм она имела длину 7,92 м и весила 2,2 т. Торпеда могла выдерживать глубину в пределах от 12 до 35 м и двигаться со скоростью до 40 узлов. Дальность хода на такой скорости достигала 10 км. По своим габаритам торпеда Т-5 не отличалась от существующего серийного оружия, и потому могла использоваться различными подлодками, оснащенными требуемой аппаратурой управления.
 

Подводный кулак Пхеньяна

«Хочешь мира – готовься к войне». Этот древний афоризм становится все актуальнее для ситуации, сложившейся вокруг Северной Кореи. Страшилки о подводных лодках КНДР, запускающих ядерные //  topwar.ru
 
В настоящее время северокорейские подводные силы – одни из самых многочисленных в мире. По количеству неядерных субмарин КНДР входит наряду с Россией, КНР, Ираном и Индией в первую пятерку. В составе подводных сил КНДР числится более 75 подлодок.
 

В то же время северокорейские ПЛ доказали свою высокую эффективность. Так, по информации ряда зарубежных источников, в 2010 году в результате атаки северокорейской подлодки был уничтожен южнокорейский корвет «Чхонан», погибло 46 моряков. Некоторые эксперты пренебрегают угрозой подводных лодок Пхеньяна, утверждая, что это «старые и шумные посудины». Тем не менее в 2015 году южнокорейские военные специалисты сообщили о внезапном выходе из пунктов базирования около 50 подводных лодок КНДР и потере контроля за ними со стороны южнокорейских противолодочных сил.
Как подчеркивается в зарубежных источниках, власти Северной Кореи в последние годы активно осуществляют модернизацию подводного флота, проектируя подлодки, способные нести баллистические ракеты. На фоне успехов в тестировании ядерного оружия и космической техники Пхеньян может создать полноценную триаду ядерных сил.
По оценке американских военных экспертов, решение руководства КНДР создать основу для морского компонента ядерной триады основано на том что, во-первых, сложно обеспечить эффективный поиск и уничтожение малошумных дизельных ПЛ в океане и, во-вторых, существует возможность гарантированного ядерного ответа вне зависимости от размеров уже пораженной территории КНДР. Это ключевой компонент теории ядерного сдерживания.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2017 в 22:09
MD Serg Ivanov #13.11.2017 15:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠

"В отличие от всех конфликтов со времен Корейской войны, у нас не будет возможности нарастить силы до начала боевых действий", — предупредил генерал. Кроме того, доставка подкреплений, боеприпасов и снаряжения в таких условиях будет занимать до нескольких месяцев, а базы, на которых они будут концентрироваться перед отправкой на линию фронта, могут быть атакованы обычным либо химическим оружием.

Джуас также отметил, что для уничтожения северокорейских ракет и артиллерийских установок, угрожающих 25-миллионному Сеулу, потребуется значительное время даже в идеальных условиях. За этот период они успеют причинить огромный ущерб, подчеркнул генерал. Вариант, при котором американцам удастся первым ударом уничтожить ядерный потенциал КНДР, он оценил как "крайне маловероятный".

Возможное применение КНДР химического и ядерного оружия также затруднит оборону Южной Кореи и эвакуацию мирных жителей из зоны конфликта. Среди других угроз для войск США Джуас назвал северокорейский спецназ, который откроет "второй фронт" в тылу американцев, подводный флот КНДР и кибератаки северокорейских хакеров на системы управления войсками.


РИА Новости Все очень плохо: генерал рассказал о перспективах США в войне с КНДР - РИА Новости, 11.11.2017
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

tarasv

аксакал

Divergence>> ПЛАРБ с Поларисами ( 160 ПУ на 1963 год)
s.P.> Пять "Вашингтонов" - откуда ещё 80 в 63м?

Этэн Аллены, на момент кризиса - три штуки боеготовы, одна передана флоту, не боеготова, одна достраивается. Все пять боеготовы на конец 63го.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
CA tarasv #13.11.2017 21:21  @Divergence#13.11.2017 11:59
+
+4
-
edit
 

tarasv

аксакал

Divergence> Вывод: никакого торга о ракетах не было тчк

Ваш выод неверный тчк Читайте американские документы тчк

Divergence> Это так называемая "мнимая уступка", неизбежность события пропаГандоны выдали за договорняк своё достижение.

Американцы просто надули Хрущева пообещав убрать то что и так бы убрали еще и поспорив насчет Италии.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

tarasv> Этэн Аллены, на момент кризиса - три штуки боеготовы, одна передана флоту, не боеготова, одна достраивается. Все пять боеготовы на конец 63го.

Здорово, спасибо. Я почему-то думал что их чуть-чуть позднее сдали, так как они вроде как развитие "Вашингтонов".
   61.0.3163.10061.0.3163.100
MD Serg Ivanov #13.11.2017 21:50  @Divergence#13.11.2017 09:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
sam7>> Они ракеты из Турции убрали, а без Кубы бы не убрали.
Divergence> Это советский миф,- Карибский кризис тут вообще не причем.
Поставленные советским правительством военно-политические цели были в основном достигнуты:
США пошли на переговоры по разоружению ракетных баз в Западной Европе в обмен на вывод ракет с Кубы (к концу 1963 года все американские ракеты «Тор» и «Юпитер» были выведены из стран Западной Европы и Турции);
США публично заявили об отказе от планов вооружённого свержения правительства Кастро;
Открытое противостояние с США повысило авторитет Советского Союза перед лицом его союзников.
 

Divergence> В Турции было всего 15 ракетных установок.
Divergence> Основная часть ракет базировалась в Великобритании (60 ПУ) и Италии (30 ПУ).
Особое беспокойство советского правительства вызывали ракеты в Турции, поскольку подлётное время до Москвы, по словам министра обороны СССР Р. Малиновского, составляло всего 10 минут.
 
   62.0.3202.8962.0.3202.89
UA Divergence #13.11.2017 21:59  @tarasv#13.11.2017 21:21
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
tarasv> Американцы просто надули Хрущева пообещав убрать то что и так бы убрали
Никто никого не надувал тчк
По американским ракетам Хрущева консультировали лучшие советские специалисты,- там хрен кого обманешь. :D
Это обычная игра под названием "сохранить лицо",- все строго придерживались её правил.
PS. Обращение Н.С. Хрущева к Д.Ф. Кеннеди во время Карибского кризиса. 27.10.1962г.
... Ваши представители сделают заявление о том, что США, вывезут свои аналогичные средства из Турции
 

Хрущев настаивает на официальном заявлении про вывод 15 ракет из Турции.
Официальное заявление поможет ему "сохранить лицо".
Ответное письмо Д. Кеннеди Н.С. Хрущеву. 28.10.1962г.

Я приветствую принятое Председателем Хрущевым... демонтировать наступательное оружие и возвратить его в Советский Союз под наблюдением ООН.
 

О ракетах в Турции ни слова... Торг?
   62.0.3202.8462.0.3202.84
Это сообщение редактировалось 14.11.2017 в 01:44
GE Zhiva #13.11.2017 22:12  @Serg Ivanov#13.11.2017 15:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zhiva

опытный

S.I.> Одна торпеда на 20кТ - и их нет.
S.I.> Ядерная торпеда Т-5 » Военное обозрение
Жаль у КНДР их нет. А даже если и была бы, это ничего не решало бы для КНДР.
КНДР придают очень много значения преувеличивая её потенциал, забывая что КНДР граничит с РФ, и война рядом с РФ не нужна.
   44
CA tarasv #13.11.2017 22:42  @Divergence#13.11.2017 21:59
+
+2
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> Американцы просто надули Хрущева пообещав убрать то что и так бы убрали
Divergence> Никто никого не надувал

Тоесть, как и предполагалось, возражений о том что был торг по ракетам в Турции и Италии между Кеннеди и Хрущевым не будет. Что вобщем и требовалось доказать. А надули или не надули это личные оценки.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ждан72>> если бы наши тогда не начали армию сокращать и пытатся с америкой дружить
s.t.> И чего эта мега армия могла сделать америке? Фигу с берега атлантики показать?

Европа (как минимум!) выпадает из торгового оборота (и финансовой движухи тоже), в общем весь простраиваемый послевоенные порядок Pax Americana рушится.

В этой гипотетической ситуации страдает не территория, но интересы Штатов.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Zhiva> КНДР придают очень много значения преувеличивая её потенциал, забывая что КНДР граничит с РФ, и война рядом с РФ не нужна.

Предположим, что война таки началась. Она вряд ли ядерная - в том смысле, что по территории КНДР нанесение ядерных ударов маловероятно (именно потому, что Россия и Китай рядом, и могут не понять). А если КНДР куда-то шваркнет - то скорее всего это будет достаточно далеко от наших границ.
И вопрос - а чем, собственно, эта война для РФ опасна, даром что у границ? (дальних) И такие ли это большие проблемы конкретно для нас? Ну на время будет морской торговый оборот затруднён (немного), выпадет северокорейский транзит ЮК-РФ (причём не уверен, что сейчас он работает), может быть, несколько усложнится аэронавигация из Европы в ЮВА (причём может мы на этом еще и заработаем). И?
   51.051.0
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Fakir> А если КНДР куда-то шваркнет - то скорее всего это будет достаточно далеко от наших границ.

В ответ их чем-нибудь накроют уже серьезным но не баллистическим - теми же КР. При таком сценарии никто даже пытаться не будет штаты отговаривать я считаю. Максимум - сделают серьезное лицо и буду увещевать о жертвах среди мирного населения.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Вчера заявили. что модернизировали и ввернули в строй кучу "ПИОНОВ",
Для кого? Для чего?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А если КНДР куда-то шваркнет - то скорее всего это будет достаточно далеко от наших границ.
s.P.> В ответ их чем-нибудь накроют уже серьезным но не баллистическим - теми же КР.

Так 99% не ядерным же. Соответственно - фигли нам всерьёз париться? Ничего реально опасного не ожидается, зато места на этот спектакль в партере :D
   51.051.0
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Fakir> Так 99% не ядерным же.

В ответ на ядерный удар? Могут и ядерным - реноме то надо поддержать. Я бы гораздо больше 1% вероятность дал. Иначе это же до чего докатиться можно - США противостоять можно? (:
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU DustyFox #14.11.2017 09:04  @st_Paulus#14.11.2017 07:48
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Fakir>> Так 99% не ядерным же.
s.P.> В ответ на ядерный удар? Могут и ядерным - реноме то надо поддержать. Я бы гораздо больше 1% вероятность дал. Иначе это же до чего докатиться можно - США противостоять можно? (:

Сомневаюсь, что первый удар ЯО СК нанесет по гражданской инфраструктуре, поскольку с головой там дружат, и подставляться так не будут. Скорее всего аннигилируют авианосец-другой, или военную базу остеклуют(но это куда менее вероятно). Причина проста - цели военные, а картинка в ТВ будет закачаешься! Не уверен в ядерном ударе по СК в ответ, поскольку наносить его придется уже по гражданским, поскольку больше там бомбить практически нечего. Зато второй и последующие(?) удары ЯО СК спокойно сможет в ответ наносить куда угодно. Хоть по Токио, после известного заявления Абэ, хоть по Вашингтону.
Это если вообще дойдет до горячего, в чем лично я сильно сомневаюсь.
   56.056.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #14.11.2017 09:39  @Zhiva#13.11.2017 22:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Одна торпеда на 20кТ - и их нет.
Zhiva> Жаль у КНДР их нет. А даже если и была бы, это ничего не решало бы для КНДР.
:D А если есть? Кто-то пожелает проверить? ЯО решает все военные вопросы КНДР. И на море и на суше.
Zhiva> и война рядом с РФ не нужна.
А кто с этим спорит? Тем более ядерная. Тем более возле КНР. Именно поэтому США придётся утереться в очередной раз.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 71 72 73 74 75 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru