Морально ли военнослужащему нарушить присягу или сколько раз можно присягать?

 
1 2 3 4 5 6 7 12

VAS63

координатор
★★★
Otstoiy> Еще раз повторяю, что присяга есть обмен взаимных обязательств человека и государства.
Не подскажете, в каком именно месте присяги идет такой обмен?
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

Otstoiy

опытный

VAS63> Не подскажете, в каком именно месте присяги идет такой обмен?

Вообще это подразумевается. Но если вы понимаете присягу буквально, то пожалуйста ответьте на два вопроса:
1) Где в присяге сказано, что она дается пожизненно?
2) Где сказано, что человек обязуется присягать единожды?
 54.054.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Otstoiy> 1) Где в присяге сказано, что она дается пожизненно?
Otstoiy> 2) Где сказано, что человек обязуется присягать единожды?
Это пять!
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

sam7

координатор
★★★★☆
Otstoiy>> 1) Где в присяге сказано, что она дается пожизненно?
Otstoiy>> 2) Где сказано, что человек обязуется присягать единожды?
VAS63> Это пять!

Наверное, в перестроечном анекдоте

Перед боем

- Если погибну - прошу считать меня коммунистом
- Если нет - то нет. ©
 11.011.0

Otka

втянувшийся

По-моему всё более-менее сводится к спору "правила vs. понятия". Я вполне могу уважать чисто процессуальную корректность действий украинских солдат и офицеров, уехавших на материк, но я не потерплю их сопутствующее предательство совместной истории и русской цивилизации. А для меня последнее просто важней, но тут уж решать каждому по-своему. И я полностью согласен с мнением "Otstoiy"-а: действительно, стоит острейшим образом вопрос "а это всё ещё та Украина, которой я присягал?" И в конце концов даже в чисто юридическом плане можно сказать: "раз уж какие-то козлы приходят к власти с грубейшими нарушениями действующей конституции, то и я им ничем не обязан и могу считать мои руки развязанными."

Короче: "я на это не подписывался" и "Рэмбо уходит в горы". :D
 48.048.0
RU Виктор Банев #17.12.2017 01:06  @Otka#17.12.2017 00:13
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Otka> И я полностью согласен с мнением "Otstoiy"-а: действительно, стоит острейшим образом вопрос "а это всё ещё та Украина, которой я присягал?"

Э-э-э, батенька....Если военнослужащий хочет найти себе лазейку для очистки совести, то он её найдет, безусловно.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
DE Otka #17.12.2017 06:57  @Виктор Банев#17.12.2017 01:06
+
-
edit
 

Otka

втянувшийся

В.Б.> Э-э-э, батенька....Если военнослужащий хочет найти себе лазейку для очистки совести, то он её найдет, безусловно.

Ну это и так понятно, и красочно описано не раз (тем-же Быковым), но вся соль тут в размерах "лазейки" и чистоте совести, когда в неё лезешь, если хотите (а для меня в случае Крыма это даже не "лазейка", а развилка, причём с большими, мигаюче-светящимися билбордами "клиническим долбодактилям -> на материк", "адекВатникам -> добро пожаловать в РФ" :p ). Правда на крымской, а не на "украинско-нероссийской" стороне, что тут гадать-то? Люди, давно хотевшие вернуться в Россию, никогда и не ощущавшие себя толком украинцами даже в самые лютые годы нэзалэжалости, встали, о чудо :eek: , на сторону России, когда киевские ослы очумели вглухую и окончательно превратили страну в е*анутый цирк. Что, будем теперь ещё сомневаться в пророссийских настроениях на полуострове? Тогда, уж извините, есть как-то побольше сомнений по поводу лояльности тех-же чеченцев, как уже писал. И что мы видим? Бегают, служат-же, даже свой спецназ имеют. Так уж "интеграционных проблем" с крымчанами всяко меньше должно быть. Многие небось ещё патриотами покруче будут, чем некоторые материковые россияне (будучи закалёнными двумя десятилетиями культурно-этнического противостояния с вэлыкоукрами). ;)
 48.048.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2017 в 07:21

VAS63

координатор
★★★
Otka> По-моему всё более-менее сводится к спору "правила vs. понятия".
То есть Вы считаете, что вопросы прохождения военной службы надо переводить в область "понятий"?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Vedi>> Вдруг, бац переворот, Новороссийск стал русским.Как поступите ?
VAS63> Второй (третий) раз присягать точно не буду.

А можно вопрос,ты служил срочную в каком году?ну т.е вообще присягу когда принимал?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
O.O.> присягу когда принимал?
В 1980 году
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

VAS63> В 1980 году
Текст присяги то помниш?Ты сейчас свободен или нет от присяги?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
O.O.> Текст присяги то помниш?
Да
O.O.> Ты сейчас свободен или нет от присяги?
Нет
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Текст присяги то помниш?
VAS63> Да
O.O.>> Ты сейчас свободен или нет от присяги?
VAS63> Нет

Почему? ты присягал второй раз?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
O.O.> Почему? ты присягал второй раз?
Нет, один раз
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Почему? ты присягал второй раз?
VAS63> Нет, один раз
Да но сейчас не осталось никого и ничего из того чему и кому ты обещался
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+3
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
O.O.> Да но сейчас не осталось никого и ничего из того чему и кому ты обещался
Ну я же остался.
"Война не закончена, пока не похоронен последний солдат"
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

Vedi

опытный

O.O.>> Ты сейчас свободен или нет от присяги?
VAS63> Нет

Военные принявшие присягу до 1991 и продолжившие служить в РФ , тоже все "предатели" ?
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )  63.0.3239.8463.0.3239.84

VAS63

координатор
★★★
O.O.>>> Ты сейчас свободен или нет от присяги?
VAS63>> Нет
Vedi> Военные принявшие присягу до 1991 и продолжившие служить в РФ , тоже все "предатели" ?
Но они же остались в своей стране, в той же самой армии, не пошли служить в армию противника.
Вот здесь я подробно писал, о юридической стороне вопроса правопреемства РФ по отношению к СССР.
Вот если бы я, взяв все секретные документы, перебежал в украинскую армию...

Янычар: 'Прощание славянки'.
Эпизод из фильма '72 метра' А ведь раньше я не обращал внимание на этот отрывок из фильма. Сегодня он просто очень актуален
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

VAS63

координатор
★★★
VAS63> Но они же остались в своей стране, в той же самой армии
Кстати, мне удостоверение личности СССР поменяли только где-то примерно в 2002-2004. А так действовало советское.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

VAS63> Но они же остались в своей стране, в той же самой армии, не пошли служить в армию противника.
Вернее в той которую они стали считать своей ;) так или нет?
VAS63> о юридической стороне вопроса правопреемства РФ по отношению к СССР.
Морально ли?вопрос темы.
поставлю вопрос несколько иначе,если позволишь,предположим живет некто с женщиной(мужчиной) смотря по гендерному признаку(я о нормальных отношениях т.е о гражданском браке например)предположим,после смерти одного из супругов,все имущество и права переходят к др человеку,того же пола(сестре-брату или еще кому то),твое отношение и верность должны быть автоматически перенесены на правоприемника(цу)?или ты свободен от брачных обязательств?т.е можеш или нет выбрать себе иного супруга?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
O.O.> Вернее в той которую они стали считать своей ;) так или нет?
Нет, не верно.
Ключевое слово "в той же самой" части, армии.
И которая юридически признана правопреемницей.

O.O.> поставлю вопрос несколько иначе,
Мы же не вопросы брака здесь обсуждаем
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

VAS63> Ключевое слово "в той же самой" части, армии.
Покажи мне Советскую армию сейчас?
VAS63> И которая юридически признана правопреемницей.
В украине сейчас власть нацистов, а присягали люди при относительно вменяемой власти,вроде бы все то же,вот только...
O.O.>> поставлю вопрос несколько иначе,
VAS63> Мы же не вопросы брака здесь обсуждаем
и я не о нем,а о казусах и противоречиях возникающих иногда между фактически и юридически
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Виктор Банев #17.12.2017 11:16  @Vedi#17.12.2017 10:22
+
-
edit
 
O.O.>>> Ты сейчас свободен или нет от присяги?
VAS63>> Нет
Vedi> Военные принявшие присягу до 1991 и продолжившие служить в РФ , тоже все "предатели" ?
Кстати, в той присяге почти в каждой строчке про социализм и советский народ. А ничего этого нет, как и того государства.
Вот интересно: если остался служить на Украине или Грузии, могут записать в предатели. Т.е. предатель ты, или нет, зависит от курса руководства страны, где тебя угораздило оказаться? Как-то странно.
У нас работал мужик, майор, который остался служить в Казахстане. Потом ушел на дембель, но что интересно, МО РФ предоставило ему квартиру (не в СПб, конечно, а в области), и пенсион выплачивает как положено.
Хотя он присягал СССР, потом РК, а России после этого - нет.
Короче, мутно это всё, и неопределённо..... :(
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Да но сейчас не осталось никого и ничего из того чему и кому ты обещался
VAS63> Ну я же остался.
VAS63> "Война не закончена, пока не похоронен последний солдат"
Ты ушел в подполье и исподволь готовиш реинкарнацию СССР?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
O.O.> Покажи мне Советскую армию сейчас?
На колу мочало, начинай сначала. Несколькими постами выше я сказал, что РФ является юридической правопреемницей СССР.

O.O.> и я не о нем,а о казусах и противоречиях
Конечно, возникают казусы. Но переприсягания украинских военнослужащих в 2014 году, как мне кажется, они не касаются.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.0.2924.8756.0.2924.87
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru