Лесное хозяйство

споры вокруг леса и ведения лесного хозяйства
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Сообщение было перенесено из темы "Сырьевая" Экономика России.
А вот это - сырьевая без кавычек, "экономика" с кавычками.

Посмотреть на history гугло-карт какого нибудь Усть-Ильимского района Иркутской области или Верхнекетского района Томской области - легко можно любому.

Леса в Томской области больше не будет

В сети появилось видео, на котором запечатлены "роботы", которые привезли в Томск из Китая для вырубки наших лесов. Видео снято в одном из районов Томской области. Местные жители шокированы наглостью региональной власти. Некоторое время назад СМИ сообщили о том, что ООО «Международная инвестиционная компания Цзинье» в декабре выиграла аренду 137 тысяч га томского леса на 49 лет за 1,26 млрд рубле //  zen.yandex.ru
 
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Voennich> А вот это - сырьевая без кавычек, "экономика" с кавычками.

К сожалению, "это - норма" © в современном мире. Или почти норма - исключения разве что ЕС (местами) да Япония. Открываем Даймонда, смотрим, какие душераздирающие вещи он еще лет 10 тому писал про Монтану и Австралию, и тихо грустим.
 51.051.0
+
+2
-
edit
 

Voennich

опытный

Fakir> К сожалению, "это - норма" © в современном мире. Или почти норма - исключения разве что ЕС (местами) да Япония.
Так что мешает, не топтаться по чужим граблям, а сразу взять опыт финов или оззи?

Не говоря уже о том, что бы не трогать сам Байкал?
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Voennich> Так что мешает, не топтаться по чужим граблям, а сразу взять опыт финов или оззи?
Вы как специалист по лесному хозяйству расскажете за финнов?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Voennich>> Так что мешает, не топтаться по чужим граблям, а сразу взять опыт финов или оззи?
t.> Вы как специалист по лесному хозяйству расскажете за финнов?

А специалист попоиску в инете что, не может найти эту инфо сам?
 
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Kuznets> А специалист попоиску в инете что, не может найти эту инфо сам?
А вас спрашивали об этом? И военыч сам высказался за опыт финнов, вот интересно, что же он там такого углядел, вангую типовые мантры на тему экологичных вырубок..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

t.> А вас спрашивали об этом? И военыч сам высказался за опыт финнов, вот интересно, что же он там такого углядел, вангую типовые мантры на тему экологичных вырубок..

как мне рассказывали в далекие светские годы - там существовала (и скорее всего существует) система посадки леса на месте вырубленого. Без этого типа рубить нельзя. И ограничение вырубки.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

tramp_

дёгтевозик
★☆
Iva> как мне рассказывали в далекие светские годы - там существовала (и скорее всего существует) система посадки леса на месте вырубленого. Без этого типа рубить нельзя. И ограничение вырубки.
Ну я так и думал.. первый пошел.. интеречно что другие напишут..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

t.> Ну я так и думал.. первый пошел.. интеречно что другие напишут..

в гугле вас забанили - так что читайте :)

и из других источников можно узнать, что закон о лесовосстановлении в первый раз был принят в Финляндии в 1886(или 96 году - не помню)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> Ну я так и думал.. первый пошел.. интеречно что другие напишут..
Iva> в гугле вас забанили - так что читайте
Не надо мне подсовывать быстро нагугленные презенташки, вы своими словами попробуйте рассказать об особенностях лесохозяйства Финляндии и специфике их лесного фонда. Книг по лесному хозяйству я и без вашей помощи немало читал.. Но я вижу какое бурное оживление вызвал невинный вопрос, характерная примера, из пожарников и архитекторов либералы быстро переквалифицируются в специалистов по леспромхозам. Тем более занимательно наблюдать ваше мыслетворчество..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

t.> Но я вижу какое бурное оживление вызвал невинный вопрос, характерная примера, из пожарников и архитекторов либералы быстро переквалифицируются в специалистов по леспромхозам. Тем более занимательно наблюдать ваше мыслетворчество..

просто в советское время мне как-то пришлось съездить в Карелию в группе людей, занимавшихся региональным планированием. И разговоры разные были , в том числе касающиеся лесного хозяйства.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

Bopoda

новичок

Iva> просто в советское время мне как-то пришлось съездить в Карелию в группе людей, занимавшихся региональным планированием. И разговоры разные были , в том числе касающиеся лесного хозяйства.

А мне по Монголии пришлось в советское время год с небольшим поездить в группе людей занимавшихся тем же планированием в масштабе страны. И разговоры разные были, в основном касающиеся электроснабжения этой страны. Я теперь эксперт по вопросу электроснабжения Монголии?! Или нет?! :)

Возможно лучше и полезней всё таки почитать прежде чем написать такой ответ, ну хоть вот это: Лесное хозяйство СССР за 50 лет(3)
 65.0.3325.18165.0.3325.181

Iva

аксакал

Bopoda> Возможно лучше и полезней всё таки почитать прежде чем написать такой ответ, ну хоть вот это: Лесное хозяйство СССР за 50 лет(3)

одна из моих родственниц была известным ученым в области лесных биоценозов.
И называла мне расходы на гектар леса в СССР - в копейках.

но тем более не понятно как соотносятся, что там было в СССР и что сейчас.

кроме того, я не позиционирую себя, как специалиста по лесному хозяйству, но как матэкономист в советское время - я получил некую информацию о тенденциях развития хозяйства Карелии и в частности, ее лесного хозяйства. Когда там лес рубили массово, а восстанавливали мизер - много знаний не нужно :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

Bopoda

новичок

Bopoda>> Возможно лучше и полезней всё таки почитать прежде чем написать такой ответ, ну хоть вот это: Лесное хозяйство СССР за 50 лет(3)
Iva> одна из моих родственниц была известным ученым в области лесных биоценозов.
Iva> И называла мне расходы на гектар леса в СССР - в копейках.
Iva> но тем более не понятно как соотносятся, что там было в СССР и что сейчас.

Но ведь как то соотносится раз вспоминаете свою повестку в советское время. :) Сейчас с лесной службой беда. По тому что знаю, её практически свели к нулю. В 2010 г. тушили лес в хозяйстве, силами егерской службы. От лесной службы остался в результате реорганизации, только директор. Лесники все были за штатом.Тушить мужики помогали как частные лица. Подрабатывали посадкой саженцев хвойных пород, 1 руб - 1 саженец. По 5 тысяч саженцев на человека иногда выходило... Хорошие люди, неравнодушные.


Iva> кроме того, я не позиционирую себя, как специалиста по лесному хозяйству, но как матэкономист в советское время - я получил некую информацию о тенденциях развития хозяйства Карелии и в частности, ее лесного хозяйства. Когда там лес рубили массово, а восстанавливали мизер - много знаний не нужно :(

Это тоже советское время: https://www.booksite.ru/fulltext/razvitie/text.pdf

Это кратко : Леса Карелии — Википедия
 65.0.3325.18165.0.3325.181

tramp_

дёгтевозик
★☆
Iva>разговоры разные были , в том числе касающиеся лесного хозяйства.
Даже не интересно..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

tramp_

дёгтевозик
★☆
Bopoda> Это тоже советское время: https://www.booksite.ru/fulltext/razvitie/text.pdf
У них хорошая подборка книг, в сети последние годы много выложено, если кому интересно, масса интересных вещей изложена.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Bopoda> Это тоже советское время: https://www.booksite.ru/fulltext/razvitie/text.pdf

понимаете, беседа с одни человеком заменяет чтение 10 книг :)
вот, например, с таким :)

Рысин, Лев Павлович — Википедия

17 апреля 1929(1929-04-17) 23 января 2015(2015-01-23) (85 лет) лесоводство доктор биологических наук член-корреспондент РАН Сукачёв, Владимир Николаевич Лев Павлович Рысин (17 апреля 1929, Ярославль — 23 января 2015, Москва) — советский и российский учёный, специалист в области лесоведения, лесной геоботаники и экологии, доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент РАН (с 1994 года). Родился 17 апреля 1929 года в Ярославле. В 1946 году переехал в Москву, где в 1947 году поступил на кафедру биогеографии географического факультета МГУ. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Bopoda> Это кратко : Леса Карелии — Википедия

и что из этого.
заготовки в млн. куб древесины вы предлагаете сравнивать с тыс. засеяных гектаров.
ну и разница между отчетным и реальным.

А мне в Карелии в 1979 прямо говорили, что вырубка на протяжении многих последних лет в разы превышает посадки.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 08.04.2018 в 12:17
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

t.> Вы как специалист по лесному хозяйству расскажете за финнов?
А без переходов на собственные фантазии о причинах комментариев форумчан - никак?

Kuznets>> А специалист попоиску в инете что, не может найти эту инфо сам?
t.> А вас спрашивали об этом?
А вы предполагаете тут диалог тет-а-тет что ли? Спасибо, воздержусь.

>И военыч сам высказался за опыт финнов, вот интересно, что же он там такого углядел, вангую типовые мантры на тему экологичных вырубок..
Опыт и результаты финнов смотреть тут:

Forest resources and wood raw material - Finnish Forest Industries

Finland’s use of wood is far lower than the annual growth. Finland’s forests act as a carbon sink. //  www.forestindustries.fi
 

Опыт и результаты оззи тут:

Соответствующие экономические результаты искать как обычно в атласе


Выводы делает каждый сам.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Voennich> А без переходов на собственные фантазии о причинах комментариев форумчан - никак?
Это вы начали разливаться соловьем на тему продвинутых финнов, двигая по привычке лозунги без конкретизации по месту и времени.
Voennich> А вы предполагаете тут диалог тет-а-тет что ли? Спасибо, воздержусь.
Я предпочитаю в данном случае услышать ответ именно от вас, выдвинувшего тезис про лесное хозяйство.
Voennich> Опыт и результаты финнов смотреть тут:
Voennich> Выводы делает каждый сам.
Жаль, мы так и нре услышали начальника транспортного цеха©... показательно, в отличие от предыдущих своих пафосных речей про стадион, мобильную связь, Кемерово и прочих ваших поводов поскакать, в данном случае вы постеснялись даже кратко своими словами перескать заграничную мудрость применительно к этой стране(тм), видимо не успеваете громить путинский режим на всех фронтах сразу, с лесхозом пришлось подвязать и ограничится набросом ссылок. А я все ждал когда нам поведуют об особенностях лесного хозяйства Финляндии и отличиях от него российской лесной промышленности, возможно смогли бы найти иные причины, кроме путинского режима, но видно не судьба..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

t.> А я все ждал когда нам поведуют об особенностях лесного хозяйства Финляндии и отличиях от него российской лесной промышленности, возможно смогли бы найти иные причины,

а это все очень банально. попробуй там не засади леса, сколько надо. Взятками и непонятными фирмами не прикроешься. все очень просто и одновременно сложно.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva> все очень просто и одновременно сложно.

вспомнилось

"За эти годы многие меня спрашивали, как я управляю Реакторной программой, и пытались найти что-то полезное для себя. И меня всегда огорчало, как люди ищут простых, лёгких рецептов, от которых программа заработает. Любая успешная программа функционирует как единое целое многих факторов. Пытаться выбрать какой-то один ключевой аспект бесполезно. Каждый элемент зависит ото всех других."

у нас всегда ищут простых и легких рецептов, найти один ключевой элемент и все само собой пойдет :)

Риковер, Хайман Джордж — Википедия

отец атомного флота 27 января 1900(1900-01-27) Маков (Ломжинская губерния, Российская империя) 8 июля 1986(1986-07-08) (86 лет) округ Арлингтон (штат Виргиния, США)  США Военно-морские силы США 1918—1982 (63 года) Адмирал Вторая мировая война Хайман Джордж Риковер (англ. Hyman George Rickover, первоначально Хаим Риковер; 27 января 1900 — 8 июля 1986) — четырёхзвёздный адмирал флота США. Он известен как «отец атомного флота», который на июль 2007 года состоял из 200 атомных подводных лодок, 23 атомных авианосцев и крейсеров, хотя многие из этих кораблей сейчас списаны, а другие находятся в процессе постройки. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+3
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
t.> ... А я все ждал когда нам поведуют об особенностях лесного хозяйства Финляндии и отличиях от него российской лесной промышленности, возможно смогли бы найти иные причины, кроме путинского режима, но видно не судьба..
Отличий принципиальных нет, дело в традиционных деталях. На финских делянках подсчет спиливаемого идет в штуках и он почти равен вывезенному. У нас лесник оговаривает с заготовителем количество кубов на гектар на основании неких расчетных параметров, созданных неимоверным трудом кучи народа в НИИ, с поправочным коэффициентом за столом переговоров. Ну и как результат имеем усушку/утруску/борьбу с нелегальными лесорубами/много занятых в очень доходном деле.
А выход прост, если кому интересно, это увеличить штат лесников и заставить их сосчитать вырубаемые стволы. Ну и проконтролировать посаженное, когда подрастет. Но тогда много хороших людей останется без дела, так что пока фантастика.
лень двигатель прогресса  1818
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Userg> Ну и проконтролировать посаженное, когда подрастет.

тут все сложнее, надо не только проконтролировать посаженное, надо что бы это посаженное прорядили не один раз, в нужное время. Иначе вырастет г**но, а не промысловый лес.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

Userg
userg

старожил
★★☆
Userg>> Ну и проконтролировать посаженное, когда подрастет.
Iva> тут все сложнее, надо не только проконтролировать посаженное, надо что бы это посаженное прорядили не один раз, в нужное время. Иначе вырастет г**но, а не промысловый лес.
Нормально вырастет. Я недавно был в местах, где мы еще школьниками пожарище засеивали елкой, семян не жалели, чащеба, конечно, но природа все отрегулировала. Согласен, что при должном уходе получится эффективнее, с точки зрения человека.
лень двигатель прогресса  1818
Это сообщение редактировалось 08.04.2018 в 15:50
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

drsvyat

координатор

Userg> А выход прост, если кому интересно, это увеличить штат лесников...
Особенно если для этой цели отправить 95% чиновников высшего и среднего уровня в Сибирь и Карелию :)
 59.059.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru