США vs Россия

 
1 173 174 175 176 177 214
+
-
edit
 
Userg> А в штуках скромно не указывают этих туристов :)
хочешь сказать, это всё сплошь агенты цирюльни? )))
RU Barbarossa #11.06.2018 19:09
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Интервью с бывшим минстром ВМС США.
 67.0.3396.7967.0.3396.79
Это сообщение редактировалось 11.06.2018 в 21:26
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Barbarossa> Интервью с бывшим минстром ВМС США.

О, спасибо. Прямо живое подтверждение всему, о чём я твержу на форуме. И выводы закономерны, в общем - социалистическая система не способна порождать таких вот хищников, плюс к тому же приручать их и использовать по назначению.

Послесловие переводчика.

...
Но какие люди отправили нас в нокаут? Помимо книги Питера Швейцера «Победа», где отчётливо расписано, как администрация Рейгана ломала СССР извне (что, конечно, не отменяет его одновременно шедшего саморазрушения изнутри), стоит приглядеться и к Джону Леману, ибо это был тот самый представитель американской элиты, подобия которого работали против нас с 1946-го года и до сих пор работают.

Леман, инвестиционный банкир, работавший ранее в области консалтинга. Это обычно очень трудно раскопать, как у паренька из семьи инженера получилось стать подрядчиком Нортроп Грумман. Наверное в биографии Лемана есть моменты, о которых мы ничего не знаем. Также типовым для американских элитариев тех лет явлением, была военная служба в резервных частях, позволявшая не попасть во Вьетнам. Так сделал Джордж Буш младший, так сделал Джон Болтон.

И тут у нас первая нестыковка. Леман прослужил пилотом резерва 30 лет. На палубном штурмовике. Уже после Вьетнама. Уже очень богатым человеком, с обширными связями, уже после отмены призыва. От него никто этого не требовал…

...

В ВМФ СССР и в Кремле действительно были ошеломлены. Много десятилетий американцы не вели себя так нагло, не отрабатывали в реальности бомбёжки Камчатки и Владивостока, не посылали АУГ так близко к советским берегам, не забрасывали на территорию СССР диверсантов, которые нагло атаковали советские военные объекты. Потом такого станет много. США будут всё агрессивнее и злее, они нагло будут хозяйничать под водой в Охотском море, ставить «прослушки» на морские кабели ВМФ СССР, и давить, давить, давить.И это всё – Джон Леман. Это и есть его «учения», которыми он лично ломал хребет СССР.

Хищник как есть.

...

Перечитайте его интервью ещё раз – видите сколько экспрессии? Сколько наступательного порыва в этом человеке даже сейчас, в 2018-м, в его 75 лет? Он, подобно охотнику, с упоением рассказывает, как он до смерти загнал свою жертву – Советский Союз, загнал на пороге дома жертвы, в условиях, когда она уже сама ничего особенного не хотела, и у него нет никаких сомнений в том, что это было правильно. Никаких сомнений, никаких колебаний. Мы – американцы, поэтому мы хорошие парни априори, а те, кто нам не нравится, те плохие, они «Империя зла», мы придём к ним домой и запинаем их ногами до смерти. У них дома. Мир? Переговоры? Мирное сосуществование? Нет, не слышал.

А теперь представьте, каким он был в свои 38-40, перемежая государственную службу полётами на палубном штурмовике. С авианосца. Герой-миллионер, как будто сошедший со страниц приключенческого комикса. Американского, конечно же.

Можно ли вспомнить подобные личности в пост-сталинском СССР? Нет. И их не было. Последними из них было поколение конструкторов ракетчиков, ровесников Королёва, и после них осталось только болото. Поражение было абсолютно неминуемо. Враг был просто круче нас, лично лучше, умнее, хитрее, отчаяннее, с большей готовностью к риску, в том числе лично, жизнью. Своей. И богаче. И, самое главное, если советские вожди были заточены на компромиссы, то американцы – только на сокрушение врага. На уничтожение. Мы боролись за место под Солнцем, а они вели абсолютно бескомпромиссный крестовый поход, по принципу «победа или смерть», понимая под победой только крах противника, и ничего больше. И победили.

Леман, кстати, католик, с католическим образованием. Для него крестовый поход – это дело всей жизни.

Это хороший урок того, какими методами выигрываются глобальные противостояния, и какие люди их выигрывают. Ведь всё интервью Лемана – про людей. Как найти нужных людей, как их обучить, доучить, дать им должности, на которых они смогут реализоваться. Американцы так и победили – они поставили не на тупую силу, не на массу, а на людей. На личности. И, конечно же, подкрепили их индивидуальность и ресурсами, и силой масс. Но это всё же были личности.

Мы не понимаем этого по сей день. Мы не понимаем того, что именно человек, обученный и правильно использованный, но не сломанный ментально, это и есть главный ресурс и самое опасное оружие, причём не в смысле статистической единицы, не в качестве строчки в ведомости списочного состава воинской части, а как личность. Как индивидуальность. Да, дисциплинированная индивидуальность, индивидуальность, живущая по уставу, но тем не менее. Какое качество командира Леман особо отмечает в этом интервью? Воображение. Богатое воображение, которое позволяет постоянно ставить противника перед фактом, опережать его минимум на ход, оставлять свои планы неразгаданными до тех пор, пока не будет слишком поздно, навязывать свою волю. Это не может сделать безынициативный исполнитель, и это не может сделать никакой штаб, даже самый лучший. Только личность.

Америка победила СССР не потому, что она была богаче. Она победила СССР потому, что была умнее. И потому, что при всех минусах её социальной сферы, при всей жестокости царящего там естественного отбора, к мягкому варианту которого мы с трудом сейчас привыкаем, какой-то верхней планки для человека там действительно нет. Хотя дорожка розами ни для кого не усыпана, но ведь трудности закаляют.

...

Для нас же Леман должен стать олицетворением урока, который мы должны вынести из поражения СССР в Холодной войне. Хотя бы потому, что такие же, как он, американцы, судя по всему, собираются преподать нам этот урок снова. В самое ближайшее время.

На этом фоне то безмолвие, которым в России отмечена история Холодной войны, вызывает очень неприятные эмоции. Мы не хотим делать выводы из прошлых поражений, а значит, рискуем повторить их снова.
 
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Александр Леонов #13.06.2018 01:45  @Tico#12.06.2018 23:40
+
+2
-
edit
 
Barbarossa>> Интервью с бывшим минстром ВМС США.
Tico> О, спасибо. Прямо живое подтверждение всему, о чём я твержу на форуме. И выводы закономерны, в общем - социалистическая система не способна порождать таких вот хищников, плюс к тому же приручать их и использовать по назначению.

ИМХО выводы давно сделаны, а излияния Лемана надо делить как минимум на 4)))
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  67.0.3396.7967.0.3396.79
RU кщееш #13.06.2018 03:41  @Александр Леонов#13.06.2018 01:45
+
-
edit
 
А.Л.> ИМХО выводы давно сделаны, а излияния Лемана надо делить как минимум на 4)))

Объясни .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU Александр Леонов #13.06.2018 06:05  @кщееш#13.06.2018 03:41
+
+3
-
edit
 
А.Л.>> ИМХО выводы давно сделаны, а излияния Лемана надо делить как минимум на 4)))
кщееш> Объясни .

Что Леман до смерти загнал СССР, ИМХО это перебор)
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  67.0.3396.6867.0.3396.68
RU кщееш #13.06.2018 06:11  @Александр Леонов#13.06.2018 06:05
+
+2
-
edit
 
А.Л.>>> ИМХО выводы давно сделаны, а излияния Лемана надо делить как минимум на 4)))
кщееш>> Объясни .
А.Л.> Что Леман до смерти загнал СССР, ИМХО это перебор)

Это да . Но это совсем не так, не то что в 4 раза, а вовсе.
А что в 4?

Мне показался вывод о роли личностей верным
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU энди #13.06.2018 07:28  @кщееш#13.06.2018 06:11
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
кщееш> Мне показался вывод о роли личностей верным
Ну сцуть там такова Америка зе бест ,оне самые умные а все остальные тупые о чем нам постоянно долдонит изгаильский комсомолец.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU серш63 #13.06.2018 10:16  @кщееш#13.06.2018 06:11
+
-1
-
edit
 

серш63

опытный

кщееш> Мне показался вывод о роли личностей верным

Пусть даже на 4.Хоть на 10.
А у нас что? "Отбор",ага...."У маршала тоже есть сын".
 52.052.0
RU энди #13.06.2018 11:18  @серш63#13.06.2018 10:16
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
серш63> А у нас что? "Отбор",ага...."У маршала тоже есть сын".
это так......как Буши ,Кеннеди и чета Клинтонов ,Байден и его сын.
 66.0.3359.18166.0.3359.181

V.Stepan

аксакал
★★☆
Tico> О, спасибо. Прямо живое подтверждение всему, о чём я твержу на форуме.

Можно ли вспомнить подобные личности в пост-сталинском СССР? Нет.
 


Ну, так и твердилось не раз, что СССР при Хруще не в ту сторону развития свернул. Что тут удивительного и нового? И что, при Сталине СССР был не СССР? Или, как обычно, "тут играем, тут не играем"?
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU DustyFox #13.06.2018 11:54  @энди#13.06.2018 11:18
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
серш63>> А у нас что? "Отбор",ага...."У маршала тоже есть сын".
энди> это так......как Буши ,Кеннеди и чета Клинтонов ,Байден и его сын.

Причем у нас, лично я не припомню ни одного маршала, да даже генерала от двух звезд, сына соответственно маршала и генерала. Допускаю, что есть, но упоминания не встречал ни разу.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  60.060.0
+
+2
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
DustyFox> Причем у нас, лично я не припомню ни одного маршала, да даже генерала от двух звезд, сына соответственно маршала и генерала. Допускаю, что есть, но упоминания не встречал ни разу.
Генералиссимус Сталин И.В. и генерал-лейтенант авиации Сталин В.И. :P
 67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Android> Генералиссимус Сталин И.В. и генерал-лейтенант авиации Сталин В.И. :P

...но не Генералиссимус Сталин В.И.! :F Я речь о том вел, что какие бы у тебя волосатые руки ни были, выше головы один хрен не прыгнешь! Во всяком случае у нас.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  60.060.0
+
-
edit
 

xab

аксакал

кщееш>> Мне показался вывод о роли личностей верным
серш63> Пусть даже на 4.Хоть на 10.
серш63> А у нас что? "Отбор",ага...."У маршала тоже есть сын".

Назови хоть одного сына маршала, ставшего хотя бы генералом армии.
Все сынки как минимум на 2 ступени ниже своих родителей/протеже.
Исключений я не знаю.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Tico> Можно ли вспомнить подобные личности в пост-сталинском СССР?

так когда у нас хоть кто то появляется, ну хотя бы в 1/4 от такого, нам надо срочно заменить его на очередного навального, ну или хотя бы брежнева.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  67.0.3396.7967.0.3396.79
RU Александр Леонов #13.06.2018 15:04  @кщееш#13.06.2018 06:11
+
+6
-
edit
 
кщееш> А что в 4?
кщееш> Мне показался вывод о роли личностей верным

если бы началось, то мы простые советские офицеры, порвали бы их на британский флаг, даже если бы они всех своих миллионеров загнали в кабины штурмовиков и истребителей)))
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  67.0.3396.7967.0.3396.79
13.06.2018 16:20, кщееш: +1
RU кщееш #13.06.2018 15:57  @Александр Леонов#13.06.2018 15:04
+
+2
-
edit
 
кщееш>> А что в 4?
кщееш>> Мне показался вывод о роли личностей верным
А.Л.> если бы началось, то мы простые советские офицеры, порвали бы их на британский флаг, даже если бы они всех своих миллионеров загнали в кабины штурмовиков и истребителей)))

Но они оказались настолько хитры что воевать не стали. Потому что знали russian will fight . Вьетнам был цветочками но запомнился.

Об этом и речь .

Действовали другими методами. И вот в этих других методах они нас переиграли .тогда .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU Александр Леонов #13.06.2018 17:05  @кщееш#13.06.2018 15:57
+
+1
-
edit
 
кщееш> Об этом и речь .
кщееш> Действовали другими методами. И вот в этих других методах они нас переиграли .тогда .

но совершили грубейшую ошибку, а теперь наш ход)
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  67.0.3396.7967.0.3396.79
RU Полл #13.06.2018 17:06  @Александр Леонов#13.06.2018 17:05
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
А.Л.> но совершили грубейшую ошибку, а теперь наш ход)
Эмм, нам тоже необходимо совершить грубейшую ошибку? :)
 60.060.0
RU Barbarossa #13.06.2018 17:55  @Полл#13.06.2018 17:06
+
-1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
А.Л.>> но совершили грубейшую ошибку, а теперь наш ход)
Полл> Эмм, нам тоже необходимо совершить грубейшую ошибку? :)

Нам нужно захватить Анкоридж.
 67.0.3396.8167.0.3396.81
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
xab> Назови хоть одного сына маршала, ставшего хотя бы генералом армии.

Эх, Антонио! :D Говоров Владимир Леонидович. Генерал армии В.Л.Говоров - старший сын полководца. Маршал Говоров Герой Советского Союза. Сайт Семьи. Исторические материалы.
 60.060.0
RU Александр Леонов #14.06.2018 03:24  @Полл#13.06.2018 17:06
+
-
edit
 
А.Л.>> но совершили грубейшую ошибку, а теперь наш ход)
Полл> Эмм, нам тоже необходимо совершить грубейшую ошибку? :)
ну пока вопрос так не стоит, но игроки пять за столом...
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Полл> Эмм, нам тоже необходимо совершить грубейшую ошибку? :)

нам надо, чтобы канделябром их били другие.
 49.0.2623.10849.0.2623.108
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

Naib

опытный

кщееш> Мне показался вывод о роли личностей верным

Занятное интервью. Явно “заказное”, то есть интервьюируемый к нему был хорошо готов.
Только пара-тройка моментов, так сказать “за кадром”.
Первое. Это не США выиграли Холодную войну, а СССР её проиграл. Вроде перестановка слов, но смысл отражает. СССР ВЫШЕЛ из борьбы, что потом сильно аукнулось (и продолжает до сих пор). При продолжении противостояния был бы новый Карибский кризис (условно назовём его Японским), а то и не один. И совсем не факт, что цивилизация вообще бы уцелела. Один слон в посудной лавке только побьёт посуду, а вот два – уже разнесут саму лавку
Второе. США были вполне уверены, что СССР ЯО не применит. Неважно, кто им это внушил: психологи, астрологи, политологи – в итоге расчёт оказался верным. Иначе – ЯО обнуляет АУГ дёшево и неотвратимо.
Третье. СССР пошёл по симметричному пути и закономерно проиграл, так как на равных строить флот было просто нереально. Нужно было вооружать ракетами гражданские суда. (контейнерные Калибры, более серьёзные ПКР) и наращивать подводный флот “охотников”, особенно ДЭПЛ. Вооружение судов – против конвенций? Верно. Ну и наплевать. И присылать эти эрзац-ракетоносцы к берегам США, просто помаячить и понервировать. А АУГ нейтрализовывать брандерами: кораблями с 1-5 Мт ядерным зарядом на борту.

Наконец, надо понимать, кто был у власти в СССР в 80-е и насколько был утрачен напор и целеполагание во внешней политике. В 60-е США бы просто не рискнули на такую стратегию.

Ну и о роли личности.
Это эффективный, но опасный инструмент.
Во-первых – если изначальный посыл ошибочный, то такое следование лидеру ведёт к провалу. Примеров в истории монархий полно: под мудрым королём страна развивается и процветает, а потом приходит дурак-наследник и всё ломает. Да и потом примеров тоже хватало...
Во-вторых, если на личность завязывается слишком много, то после её ухода всё рассыпается. Пример того же Королёва: с его уходом напор в развитии космонавтики заметно спал. Нужна команда единомышленников, “кадровый резерв”, что бывает далеко не всегда (да что и говорить – редко бывает). В этом плане роль личности Лемана в общем-то роли как раз не играет – его было кому заменить.
Ну и в “стратегии разрушения” стать такой легендарной личностью легко. Несравнимо легче, чем в созидательных. Вот только мир у нас один и на всех “легендарных разрушителей” его надолго не хватит.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
1 173 174 175 176 177 214

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru