О ДЕМОКРАТИИ.

Теги:политика
 
1 17 18 19 20 21 22 23

sas70

аксакал

pkl> Ошибаетесь. У Древнерусского государства и нынешней России общего гораздо больше,
Не уверен. Думаю что попади Вы лично в то время..вы долго не проживёте.
Из за не понимания разговорного языка, непонимания религии..и много ещё чего непонимания.
Вы даже ВНЕШНЕ будете сильно отличаться от типичного среднего жителя Древней Руси.(даже в костюме Адама)
На самом деле, вопрос в том что во времена И.Грозного было "круто" считаться наследником империи, о которой знали даже в Китае..и совсем не круто наследником "варварских" лоскутных княжеств.
Сейчас патриотический тренд поменялси..и Вы суть тому доказательство.
 55

sas70

аксакал

sas70> во времена И.Грозного было "круто"
И когда И.Грозный баллотировался в президенты США выдвигал свою кандидатуру на Польский трон, он местного конкурента "за чмо" считал :)
 55

pkl

опытный

sas70> Это кто Вам такую хрень напел то?
sas70> Неужели нынче в школах перестали преподавать что Царь Российский ,Иоанн Васильевич, считал себя
Какая разница, кто себя кем считал? Римляне считали себя троянцами, нацисты - ариями, а нынешний император Японии, как утверждается, прямой потомок богини Аматерасу.
 1818

sas70

аксакал

pkl> Какая разница, кто себя кем считал?
В те времена это было ОЧЕНЬ большой разницей. К примеру, основатель государства Российского, царь Грозный..вообще -то с удовольствием променял бы Москву на Краков.
Но не срослось
 55

sas70

аксакал

pkl>Римляне считали себя троянцами, нацисты - ариями, а нынешний император Японии, как утверждается, прямой потомок богини Аматерасу.
Какая каша... мать её ети. :D
Рим основан изгнанниками из города Альба-Лонга(это, кстати ,конкретный римлянин..Тит Ливий писал). Нацисты это не народ а партия. Политическая. :)
А император Японии уже лет как сто скоро официяльно -не "тенно" :D
 55
KZ Виктор Банев #09.11.2018 13:07  @sas70#09.11.2018 12:46
+
-
edit
 
sas70> На самом деле, вопрос в том что во времена И.Грозного было "круто" считаться наследником империи, о которой знали даже в Китае..и совсем не круто наследником "варварских" лоскутных княжеств.
sas70> Сейчас патриотический тренд поменялси..и Вы суть тому доказательство.
Не понимаю глупого желания многих стран кичиться своей обязательно тысячелетней историей. На фоне Китая это все равно выглядит бледновато, правда, на фоне Австралии - более, чем солидно. Однако, по-моему, лучше жить, как в Австралии, чем как в Китае....Дошло до того, что даже Казахстан (!) интенсивно придумывает себе тысячелетнюю историю! :D
Это, чаще всего, принимает весьма гротескные формы, как на Украине. Но совершенно не способствует повышению ВВП по ППС.... :D Кажется, даже наоборот: чем больше трындежа про духовные скрепы, тем старательнее приучают забывать про материальные скрепы....
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818

pkl

опытный

pkl>> В конце-концов, какая разница, что меня волнует?
sas70> Это для осознания факта того что всё есть "тлен и суета". И каждый муравей тщит выводить свою родословную от Эдема :)©
Да я как бы и без Вас в курсе. Но разговор изначально был о другом. Как то Вы изящно съехали с темы.
 1818
RU smalltownboy #09.11.2018 13:19  @Виктор Банев#09.11.2018 13:07
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

В.Б.> Не понимаю глупого желания многих стран кичиться своей обязательно тысячелетней историей.
Интересно продвинуть идею, что Россия ещё на 1500 лет старше. Найти доказательства недалеко от !Москвы!, крайнем случае где-нибудь в Крыму. :D:D
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  70.0.3538.8070.0.3538.80

sas70

аксакал

pkl> Да я как бы и без Вас в курсе.
А зачем тогда искать древние корни там где их нет, придумывая? :)
 55
RU sas70 #09.11.2018 13:27  @Виктор Банев#09.11.2018 13:07
+
-
edit
 

sas70

аксакал

В.Б.> Не понимаю глупого желания многих стран
Это не очень давнее веяние. Началось в Европах в середине 18го века. До этого были аристократы и плебс. (упрощённо)
У аристократов принято было кичиться родословием, а плебсу было похрен.
С началом буржуазной революции аристократию скинули с насеста, а плебс сконцентрировался в нации.
Нациям стали создавать родословную :) . Кто в викингов, кто в ариев..кто в тевтонов и кимвров..кто в Римские легионы.
Появилось понятие "национальная гордость".
До Рассеи матушки это модное поветрие докатилось ко времени АII.
Потом большевики прошлись по сему калёным железом, свинцом и шашками( ибо строили НАДнациональный интернационал).
ИВС, сменяя курс, стряхнул с ткани имперских времён пыль, пошаманил-подкрасил -выставил.
Ну и с тех пор , периодически, рецидивами )))
 55
+
-
edit
 

pkl

опытный

Bredonosec> а кого это волнует?
Если говорить обо мне, то я живу в России и меня будущее России очень даже волнует.
 1818
RU pkl #09.11.2018 13:52  @Виктор Банев#09.11.2018 08:17
+
+1
-
edit
 

pkl

опытный

pkl>>> В конце-концов, какая разница, что меня волнует?
sas70>> Это для осознания факта того что всё есть "тлен и суета". И каждый муравей тщит выводить свою родословную от Эдема :)©
В.Б.> Видимо, протоукраинские миазмы проникают через границы запросто!
Украина тут не при чём.
Битвы и мужа пою, кто в Италию первым из Трои —
Роком ведомый беглец — к берегам приплыл Лавинийским.
Долго его по морям и далеким землям бросала
Воля богов, злопамятный гнев жестокой Юноны.

Долго и войны он вел, — до того, как, город построив,
В Лаций богов перенес, где возникло племя латинян,
Города Альбы отцы и стены высокого Рима.
 

Вергилий. Энеида. :p
 1818
KZ Виктор Банев #09.11.2018 14:05  @smalltownboy#09.11.2018 13:19
+
-
edit
 
В.Б.>> Не понимаю глупого желания многих стран кичиться своей обязательно тысячелетней историей.
smalltownboy> Интересно продвинуть идею, что Россия ещё на 1500 лет старше. Найти доказательства недалеко от !Москвы!, крайнем случае где-нибудь в Крыму. :D:D
Этим всегда занимались и у нас, и везде. В СССР АН снарядила, явно по указке сверху, археологическую экспедицию на Сахалин с категорическим требованием найти там русские поселения до-айнского периода. Во главе поставили Ю.В. Кнорозова, который расшифровал письменность Майя, но до Сахалина ему не было никакого дела. И знал он об айнах не больше любого дальневосточного историка-апсиранта. Просто он был учёным с мировым именем и с мировым авторитетом.
Юрий Валентинович благополучно там пропьянствовал 2 месяца, а результатом его научных изысканий была фраза, произнесенная в момент алкогольного просветления, обращенная с моему приятелю Ю.Е Березкину (его ученику): "Юра, как вы думаете, по какому склону поднимались айны на эту сопку? - Я думаю, вообще не поднимались! - Правильно, совершенно некуй им там было делать...".
Никаких следов "русских поселений" они там, естественно, не нашли, т.о. политический заказ АН СССР, лично т. Рыбакова, и, видимо, идеологического Отдела ЦК КПСС, выполнен не был. Кнорозов мог себе это позволить.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818

pkl

опытный

BGA> Рюриковичами, которых к веку 16му было что тараканов - Куда же они подевались, раз пришлось Романовых на царство призывать?
Рюриковичи по ходу, никогда не существовали. Как и сам Рюрик.

Рюрик Гаплогруппа Рюриковичей Гаплогруппа древних русских князей ДНК-генеалогия

Гаплогруппа Рюрика, геном, ДНК-генеалогия, гаплотип, Y-гаплогруппа, mt-гаплогруппа, происхождение, родословная Рюриковичей, гаплогруппа древних русских князей ДНК //  haplogroup.narod.ru
 

Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи | Генофонд РФ

III Молодежная антропологическая конференция 2017 год, ИЭА РАН IV Молодежная антропологическая конференция 2018 год, ИОГен РАН II информационное письмо Дорогие коллеги! Приглашаем вас принять участие в конференции, посвященной 85-летию со дня рождения выдающегося антрополога, д-ра ист. наук, профессора, заслуженного деятеля науки РФ Александра Александровича Зубова, и сообщаем, что конференция пройдет 13–16 мая 2019 года в Государственном биологическом музее им. К.А. Тимирязева (г. Москва, ул. Малая Грузинская, д. //  Дальше — генофонд.рф
 

:p
 1818
+
+2
-
edit
 
sas70> К примеру, основатель государства Российского, царь Грозный..вообще -то с удовольствием променял бы Москву на Краков.
это он сам вам сказал?
Или очередная дешевая манипуляция, что если хотел присоединить к своему управлению еще и польские земли, то это значит "хотел эмигрировать"?

imaex

опытный

pkl> Здрасьте! Задолго до какого-то Владимиро-Суздальского князя /о ком, кстати, речь, осмелюсь спросить/

Об Андрее Боголюбском, я полагаю. О ком же еще?

pkl> существовало Древнерусское государство сиречь Киевская русь правопреемницей которой Россия и является.

Никакой Киевской Руси никогда не было. Да и такая сущность, как "Древнерусское государство" тоже не существовала, по большому счету. Во всяком случае, как государство, в традиционном понимании.

pkl> В т.ч. и юридически, к слову.

Ой... :D:D:D
 1717

pkl

опытный

sas70> Не уверен. Думаю что попади Вы лично в то время..вы долго не проживёте.
Что доказывает или опровергает моя выживаемость? В современной России есть полно мест, при попадании в которые Ваши или мои шансы на выживание заметно снижаются.

sas70> На самом деле, вопрос в том что во времена И.Грозного было "круто" считаться наследником империи, о которой знали даже в Китае..и совсем не круто наследником "варварских" лоскутных княжеств.
Нет, вопрос в преемственности цепочки: "княжения" -> Новгородская русь -> Киевская русь -> Владимиро-Суздальская русь -> Московское государство -> Российская империя -> СССР -> Российская Федерация. Вы по-прежнему утверждаете, что это разные государства, отличающиеся друг от друга так же, как Тунис от Карфагена?
 1818

imaex

опытный

pkl> Рюриковичи по ходу, никогда не существовали. Как и сам Рюрик.

Сам Рюрик может и нет, а вот его потомки, кого называют "Рюриковичи" - вполне себе существовали. Как ни странно. Во всяком случае существование таки персонажей, как Олег (Вещий) и Игорь Рюрикович подтверждается не только древнерусскими источниками. И поделать ничего с этим фактом ваша "продажная девка империализма" не сможет.
 1717

imaex

опытный

pkl> Новгородская русь

Для Вас, возможно, будет открытием, но дело в том, что новгородцы длительное время вообще себя "русью" не считали. Что подтверждается берестяными грамотами в т.ч.
 1717
+
-
edit
 

imaex

опытный

Bredonosec> Или очередная дешевая манипуляция, что если хотел присоединить к своему управлению еще и польские земли, то это значит "хотел эмигрировать"?

Польские? Это какие, например? Вообще-то война шла за ливонское наследство. Речь Посполита уже в ходе этой воны как государство образовалась, а изначально с ВКЛ бодались.
 1717

sas70

аксакал

pkl> Что доказывает или опровергает моя выживаемость?
Что между Вашей средой обитания и тамошней -ничего общего.
pkl> Нет, вопрос в преемственности
Во первых строках письма нет "новгородских русей". Есть образование на основе пришлых с запада и местных "лихих" людей, сидящих на "входе" в путь на ЧМ и КМ - банд. Кои банды, набегая на окрестные славянские племена, промышляли преимущественно работорговлей...
Чуть позже сии "прото боярские дружины" ,захватив удобные для контроля пути образовали раннефеодальные аналоги графств ЗЕ.
Далее периоды усиления-ослабления крупных феодалов с образованием ПРОТОгосударств на рекомой территории.
А конкретно: Владимиро-Суздальской Руси,Галицко-Волынской Руси, Кево-Черниговской и Новгородской республики.
Татаро-монгольское нашествие сотворило из этих ПРОТО государств три государства.
Россию. Новгородскую Республику. Великое Княжество Литовское.
И так далее
 55

sas70

аксакал

sas70> И так далее
Причём в течении 16го-17го веков эти государства имели шанс стать единым целым. ;)
Либо займи Грозный трон Жечи Посполитой ( как он и хотел, оставив Великое княжение Русское своему сыну), либо ..несколько позже, в "смутное время", только уже с другой стороны.
 55

pkl

опытный

pkl>> Какая разница, кто себя кем считал?
sas70> В те времена это было ОЧЕНЬ большой разницей.
Да при чём тут "те времена"?
 1818

pkl

опытный

sas70> Рим основан изгнанниками из города Альба-Лонга(это, кстати ,конкретный римлянин..Тит Ливий писал).
А Вергилий утверждал - см..:p

sas70> Нацисты это не народ а партия. Политическая. :)
Не суть, себя они считали арийцами.

sas70> А император Японии уже лет как сто скоро официяльно -не "тенно" :D
Да не, тэнно он станет, когда помрёт:

Император Японии — Википедия

Импера́тор Япо́нии (яп. 天皇 Тэнно:) — символ государства и единства нации Японии, исполняющий функции формального главы государства. В условиях конституционной монархии выполняет преимущественно представительские функции, имея намного меньше полномочий, чем, например, британский монарх. Реальной властью обладает глава кабинета министров — премьер-министр Японии. Титул императора передаётся по мужской линии. Нынешний Император Японии, царствующий с 7 января 1989 года, — Его величество Акихито. Японское иероглифическое сочетание тэнно: — «Небесный хозяин» — обычно переводится на русский язык как «император». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Сейчас кстати, пишут, там идёт ползучая реставрация:

В поисках императора: будет ли реставрация в Японии после Акихито

Когда мы сегодня слышим «император Японии», то снисходительно отмечаем: «это же всего лишь формальность, красивая символика, как в Британии». //  www.geopolitica.ru
 
 1818

sas70

аксакал

pkl> Да при чём тут "те времена"?
А при том что очень ошибочно лезть с СОВРЕМЕНЫМИ Вам понятиями(юридическая преемственность :D ) - в прошлое. Да ещё столь отдалённое.
У Великого Княжества Киевского общего с государством Россия , в котором Вы живёте, меньше чем у современных России и Германии.
И..да если Вы про генетику..
В Вас( если вы разумеется евроазиат) 2,7% генов неандертальца. Можете двигать государственность в ту сторону. ;)
 55

sas70

аксакал

pkl> А Вергилий утверждал - см..:p
Проблема у Вас проста. Это как , к примеру, кто-то в будущем, будет ссылаться на многотомный исторический труд о войне..а подобный Вам отвечать.."А вот поэт Твардовский в поэме "Василий Тёркин" утверждал!!!" :)
Не оспаривается. Утверждал. В поэме.
 55
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
1970: «Луноход-1» приземлился (48 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru