Демография в России

ООН: к 2050 году население России сократится со 140 до 108 млн человек
 
1 17 18 19 20 21 22 23
RU Kuznets #05.12.2018 19:53  @ждан72#05.12.2018 18:54
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ждан72> СССР нет, мы давно уже капиталисты и либералы, стали нас любить? список пожалуйста, любовников.

чтобы нас любовники любили надо им платить (ибо по сути больше не за что). вон нас мадуро говорят любит, асад опять же. сорри, какой список любовников есть, такой есть ))
 63.063.0
RU ждан72 #05.12.2018 22:57  @Kuznets#05.12.2018 19:53
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Kuznets> чтобы нас любовники любили надо им платить (ибо по сути больше не за что).
а как же идейные друзья? мы же с ними одной крови. как же так? мы же либеральнее либералов и капиталистичнее капиталистов.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  63.063.0
RU Kuznets #06.12.2018 12:09  @ждан72#05.12.2018 22:57
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> чтобы нас любовники любили надо им платить (ибо по сути больше не за что).
ждан72> а как же идейные друзья? мы же с ними одной крови. как же так?

какие такие идейные друзья? у вас собсно идея-то какая? есть она вообще? ))

ждан72> мы же либеральнее либералов

вот я не пойму зачем наши сделали все чтобы на них смотрели с брезгливой улыбкой как на бомжа который из канавы орет что у него два высших и он вообще умеет приборами курицу есть... у нас же главный "либерал-демократ" это жирик, что как бы говорит уже обо всем сразу...

> и капиталистичнее капиталистов.

наш "капитализм" это просто пережиток рекетирства 80-х-90-х за редкими исключениями.
 63.063.0
RU adv1971 #06.12.2018 12:24  @ждан72#05.12.2018 16:35
+
+4
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★

drsvyat>> : подними зарплаты раза в 1,5,
ждан72> вызови этим самым дефицит товара, те кто есть начнут покупать в 1.5 раза больше товаров и услуг плюс еще приедет (7 миллионов рабочих мест с семьями) ну миллионов 15 потребителей. чем кормить их будем? во что одевать? где селить?

Товаров и услуг у нас хватает за глаза за уши. Магазины завалены и продуктами и вещами.
Потому что у нас население нищее и купить ничего не может.
Подними мне сейчас зарплату в полтора раза, так я только-только из долгов смогу вылезти. И никакого увеличения потребления у меня не произойдет.
Фактически ситуация как в Российской империи в конце ее существования - нищее население ( тогда крестьянское) и соответственно невозможность развития промышленности, потому что товар невозможно продать.
 56.056.0
RU ждан72 #06.12.2018 12:39  @adv1971#06.12.2018 12:24
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
adv1971> Потому что у нас население нищее и купить ничего не может.

да ладно, что то я не вижу автомобилей середины прошлого века во дворах, ну как в кубе например. что то квартиры в новостройках раскуплены еще до того как фундамент залит. не сходится что то.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  70.0.3538.10270.0.3538.102
RU adv1971 #06.12.2018 13:00  @ждан72#06.12.2018 12:39
+
+4
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★

adv1971>> Потому что у нас население нищее и купить ничего не может.
ждан72> да ладно, что то я не вижу автомобилей середины прошлого века во дворах, ну как в кубе например. что то квартиры в новостройках раскуплены еще до того как фундамент залит. не сходится что то.

И все эти люди в долгах, как в шелках. Уволь такого и через месяц он нищий, а через 2-3 бомж.
А от миллионника отъехать там тоска.
В Гдов, Псков заезжал, там же мрак.
Получки ниже в 2-3 раза, а ЖКХ и жратва как в Питере.

Да и Питере - как-то я не представляю, как нянечка в детском саду, или уборщица может прожить на 10-15 тысяч в месяц. А они живут, часто еще и с детьми.
Только вещи им более удачливые подруги б/у отдают. И таких нищих у нас по всем городам полно.
Вроде человек и работает, а живет на хлебе и макаронах с картошкой.

P.S. Пример обнищания - у нас в "Магните", где-то летом, полностью пропала качественная тушенка - ее не покупают, денег нет. Осталось что-то не дороже 130 рублей. Но там с мясом уже не очень.
Зато появились маргарины и растительный тушняк по 30 рублей. И эти полки постоянно пополняют. Акционное с полок исчезает почти сразу.

P.P.S. Не знаю где там новостройки раскуплены, но новые дома на Ленинском, по вечерам хорошо если на четверть освещены, все остальное пустые квартиры.
 56.056.0
RU ждан72 #06.12.2018 13:07  @adv1971#06.12.2018 13:00
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
adv1971> И все эти люди в долгах, как в шелках. Уволь такого и через месяц он нищий, а через 2-3 бомж.
ну так и в америке так же, мы же СССР развалили что бы у нас было как у них. все по плану.

adv1971> Получки ниже в 2-3 раза, а ЖКХ и жратва как в Питере.
да я то знаю.
adv1971> Да и Питере - как-то я не представляю, как нянечка в детском саду, или уборщица может прожить на 10-15 тысяч в месяц. А они живут, часто еще и с детьми.
10-15 это езе жирно, в регионах и по 6 получают.

adv1971> Вроде человек и работает, а живет на хлебе и макаронах с картошкой.
да это мне понятно, мне не понятно почему деньги ФНБ надо пенсионерам раздать, а не нянечкам и уборщицам.
adv1971> Осталось что-то не дороже 130 рублей. Но там с мясом уже не очень.
богато живете, тушенка дороже 130 это из мяса, а тушенка из мяса это пережиток совка, её на всех не хватало и мы страну развалили что бы тушенка из сои появилась.

adv1971> P.P.S. Не знаю где там новостройки раскуплены, но новые дома на Ленинском, по вечерам хорошо если на четверть освещены, все остальное пустые квартиры.
они выкуплены, просто не заселяются. кто то покупает про запас, кто то под сдачу. покупка квартир это один из основных способов хранения денег в стране.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  70.0.3538.10270.0.3538.102
RU drsvyat #06.12.2018 13:26  @ждан72#05.12.2018 17:04
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

ждан72> так у всех все одинаково. плюс дефицит.
Потому что покупатель голосует кошельком за дешевые квадратные метры, а совсем не за звукоизолированное жилье. Кто хочет звукоизоляции всегда может ее получить - это не недостаточная прочность конструкции здания. Так что без государственного регулирования здесь вполне можно обойтись.
И да на рынке жилья скорее перепроизводство, чем дефицит.

ждан72> зато наличие бумажек снижает вероятность попасть. и ошибки это не преступления, лечить без ошибок невозможно, а уж учится тем более.
Договаривай только: вероятность попасть на установленные ведомством штрафные санкции. В частных клиниках бумажной волокиты у врачей значительно меньше, не смотря на то, что работают с теми же гражданами, что и государственная медицина.
В Крыму граждане с 2013 по 2015 не сильно поменялись, а бюрократии стало настолько больше, что многие врачи предпочли свалить на Украину, хотя по началу радовались новым зарплатам. Потом их так прижали штрафами и писаниной, что резко дефицит нарисовался. Кто не на Украину, так частную медицину подался.
ждан72> как раз из-за того что врачей запугали они и не лечат а стараются отписаться вместо того что бы вылечить.
Запугали, но совсем не граждане, сходи в частную клинику и почувствуй разницу. Ты еще скажи что закон о защите персональных данных, да еще в столь бестолковом виде, принят по просьбе трудящихся.
 63.063.0
RU ждан72 #06.12.2018 13:29  @drsvyat#06.12.2018 13:26
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
drsvyat> Запугали, но совсем не граждане, сходи в частную клинику и почувствуй разницу. Ты еще скажи что закон о защите персональных данных, да еще в столь бестолковом виде, принят по просьбе трудящихся.
так глупые попытки угодить всем и рождают глупые законы.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  70.0.3538.10270.0.3538.102
RU drsvyat #06.12.2018 13:46  @ждан72#05.12.2018 16:35
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор

ждан72> то есть навезем гастарбайтеров и надаем гражданство кому попало.
Я понимаю, что текущая ситуация, когда гражданство зачастую охотнее дается таджикам, чем русским из бывших республик лучше предлагаемого варианта больше ориентироваться на регионы с рускоговорящим населением? Ну раз тебя все устраивает, тогда вопросов больше не имею ;)
Это как раз не моя проблема, к нам мигранты не едут, зарплаты низкие.

ждан72> вызови этим самым дефицит товара, те кто есть начнут покупать в 1.5 раза больше товаров и услуг плюс еще приедет (7 миллионов рабочих мест с семьями) ну миллионов 15 потребителей. чем кормить их будем? во что одевать? где селить?
А что нынешние работники не содержат иждивенцев? Ты сову надеюсь с вазелином натягиваешь? А то глобус больно велик в данном случае :)

Я думаю даже неэкономист должен понимать, что высокотехнологические рабочие места на то и высотехнологические, что добавленная стоимость у них на одного работающего, в несколько раз выше, чем в среднем по экономике. Вот эту продукцию и дадут эти самые 7 млн. рабочих мест: и для себя и для повышения потребления остальных.
И еще совсем не обязательно покрывать миграцией все новые рабочие места, потому что высокотехнологические рабочие места могут создаваться за счет низкотехноогических.
 63.063.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU drsvyat #06.12.2018 13:53  @Kuznets#05.12.2018 19:53
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Kuznets> чтобы нас любовники любили надо им платить (ибо по сути больше не за что). вон нас мадуро говорят любит, асад опять же. сорри, какой список любовников есть, такой есть ))

Прошу всех завязывать с офтопом, следующий пост про любовников, сталина и пр. будет оштрафован.
 63.063.0

  • drsvyat [06.12.2018 13:53]: Административное предупреждение: drsvyat#06.12.18 13:53
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
adv1971> Да и Питере - как-то я не представляю, как нянечка в детском саду, или уборщица может прожить на 10-15 тысяч в месяц. А они живут, часто еще и с детьми.

Я представляю. А ты значит ещё не дошел до кондиции. До нужной.

adv1971> Только вещи им более удачливые подруги б/у отдают. И таких нищих у нас по всем городам полно.

Мне по нищебродству недавно куртку подарили. Я потряс её, а там что-то звенит. Оказывается карман дырявый и за подкладку завалились железные денежки - три рубля. Пустячок, а приятно.

>И все эти люди в долгах, как в шелках. Уволь такого и через месяц он нищий, а через 2-3 бомж.

Ко мне явился приятель из Омска. Пограммист Java, PHP и проч. Потерял работу, за 2-3 месяца проел что было. Нечем заплатить за съем, оказался бомжом.
Надо что-то делать. Товарищу adv1971 помогали советами нащет блудной девки, а мне надо человека впихнуть как-то на работу взад. Потому что мои доходы - сами знаете. Научно-обоснованая норма питания 3500 рубляшек на рыло может стать недостижимой мечтой.

Кстати мне недавно здесь рассказывали сказку о том что в стране безработицы нет.
 62.062.0
06.12.2018 14:46, adv1971: -1: За оскорбление человека, которого ты не знаешь и не видел.
RU ждан72 #06.12.2018 14:13  @drsvyat#06.12.2018 13:46
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
drsvyat> Я думаю даже неэкономист должен понимать, что высокотехнологические рабочие места на то и высотехнологические, что добавленная стоимость у них на одного работающего, в несколько раз выше, чем в среднем по экономике. Вот эту продукцию и дадут эти самые 7 млн. рабочих мест: и для себя и для повышения потребления остальных.
ну во первых высокая добавочная стоимость это еще не продукция на прилавке. можно создать 7 милоьенов програмистов которые будут видеоигру сочинять, места высокотехнологичные, добавочная стоимость есть, а кушать нечего.
drsvyat> И еще совсем не обязательно покрывать миграцией все новые рабочие места, потому что высокотехнологические рабочие места могут создаваться за счет низкотехноогических.
ну это да, допустим, правла из речей правительства втоде как логично предположить что это планируются именно новые места, для заполнения которых и проводят реформу.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Странный человек adv1971. Раздвигала ноги с дагестанцами его подопечная, а крайним почему-то оказался я.
 62.062.0
RU drsvyat #06.12.2018 15:42  @ждан72#06.12.2018 13:29
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

ждан72> так глупые попытки угодить всем и рождают глупые законы.
Глупые законы, в первую очередь, рождают недалекие люди, и откуда у тебя уверенность, что эти люди верно понимают запросы общества?
 63.063.0
RU ждан72 #06.12.2018 16:00  @drsvyat#06.12.2018 15:42
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
drsvyat> Глупые законы, в первую очередь, рождают недалекие люди, и откуда у тебя уверенность, что эти люди верно понимают запросы общества?

ну тут смотря что вкладывалось в закон и для чего он принимался. пенсионная реформа например начата по запросу на развитие производства и на требование увеличить размер пенсионных выплат. и вроде как все в реформе логично, рабочих становится больше, пенсия для оставшихся тоже больше, а народ недоволен.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  70.0.3538.10270.0.3538.102
RU drsvyat #06.12.2018 17:33  @ждан72#06.12.2018 14:13
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

ждан72> ну во первых высокая добавочная стоимость это еще не продукция на прилавке. можно создать 7 милоьенов програмистов которые будут видеоигру сочинять, места высокотехнологичные, добавочная стоимость есть, а кушать нечего.
Так не бывает ;)
Ни кто не покупает видеоигры, когда кушать нечего. Видеоигры покупают, когда есть излишки, которыми можно поделиться с их производителями.

ждан72> ну это да, допустим, правла из речей правительства втоде как логично предположить что это планируются именно новые места, для заполнения которых и проводят реформу.

Ты про "пенсионную реформу"?
:)
Тогда гораздо логичнее предположить что это сказка про 7 млн. высокохнологических рабочих мест придумана для оправдания того недоразумения, которое именуется "пенсионная реформа". Которая проводится исключительно с целью экономии денег.
Начну с того, что Минэкономразвития России, которое якобы должно обеспечивать создание этих мест, закладывает такие темпы роста ВВП на ближайшие годы из которых явно видно, что ни каких 7 млн не будет:
В прогнозе социально-экономического развития Минэкономразвития заложило рост ВВП РФ на 1,8% в 2018 году, на 1,3% в 2019 году и на 2% в 2020 году. На 2021 год показатель запланирован на уровне 3,1%, на 2022 - 3,2%, на 2023-2024 - 3,3%

МЭР прогнозирует среднегодовую инфляцию в России до 2036 года на уровне 4%

Ведомство ожидает снижения цен на нефть до $58,3 за баррель к 2036 году Минэкономразвития прогнозирует в базовом сценарии социально-экономического раз... //  nangs.org
 

Т.е. рост ВВП за 2018-2024 всего навсего на 19%. Постой экстенсивный рост самых средних по экономике рабочих мест на 7 млн. дал бы рост ВВП на 10%.
Так что ни на какие 7 млн высокотехнологических мест МЭР не рассчитывает ни разу и ни на какой прорыв, с такими смехотворными цифрами роста: 2,6 % среднегодовых, увы но не рассчитывает.
 63.063.0
+
-2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

TEvg-2> Странный человек adv1971. Раздвигала ноги с дагестанцами его подопечная, а крайним почему-то оказался я.

Наверное потому, что на подобных тебе, без слез глядеть не могла.
Недоразумение, прости господи...
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  63.063.0
RU drsvyat #06.12.2018 18:18  @ждан72#06.12.2018 16:00
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

ждан72> ну тут смотря что вкладывалось в закон и для чего он принимался. пенсионная реформа например начата по запросу на развитие производства и на требование увеличить размер пенсионных выплат. и вроде как все в реформе логично, рабочих становится больше, пенсия для оставшихся тоже больше,..
Да ничего там не логично! Оно логично только с точки зрения "денег нет..."
А так:
На каких рабочих местах будут работать предпенсионеры? Какова потребность экономики именно в таких рабочих местах?
Кто будет поддерживать их бренные тела в трудоспособном состоянии? Уж не занятые отчетами по макушку врачи? Или они будут клиентами платной медицины?
Как адаптировать их к новым потребностям рынка труда? Уже созданы специальные курсы?
Почему этой с позволения сказать "реформой" не затронуты самые трудоспособные категории пенсионеров (армия и МВД)?
Почему для начала не попробовали стимулировать работать, как можно дольше, людей вышедших на пенсию , а не грозить отобрать пенсию работающим пенсионерам? И не ущемлять их в индексации пенсий.
Поэтому с логичностью ты погорячился.

ждан72> ... а народ недоволен.
Как по мне, то лучше получать 15 тыс с 60 лет, чем 20 тыс. с 65-ти:
Если что, то можно работать пока можешь и эти 15 можно откладывать на потом или на з/п + пенсию съездить на Канары. После 65-ти это может не захотеться, несмочься и денег уже не будет хватать.
Народ абсолютно логично, что не доволен.
 63.063.0
RU VVSFalcon #06.12.2018 19:42  @adv1971#06.12.2018 13:00
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

adv1971> P.S. Пример обнищания - у нас в "Магните", где-то летом, полностью пропала качественная тушенка - ее не покупают, денег нет. Осталось что-то не дороже 130 рублей.
К слову - в Сезоне около Московских Ворот продается тушенка "Совок". В районе 150р (350гр типа). В ассортименте. Давно уже.
Вроде неплохая, ем.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+3
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★

TEvg-2> Странный человек adv1971. Раздвигала ноги с дагестанцами его подопечная, а крайним почему-то оказался я.

Потому что ты уже давно оскотинился.
Того Тевга, который, хоть и был резким собеседником, но меру знал, уже несколько лет не существует. Умер в деревне.
Остался на все обиженный, чванливо пишущий полную ерунду в темах, про которые ничего не знает, злобный хам.

Про нарушение правил авиабазы "Оскорбление людей не являющихся участниками форума" напомнить? За это ты от меня - получил и даже этого не понял. Потому что разучился понимать написанное.
 56.056.0
RU ждан72 #06.12.2018 20:24  @drsvyat#06.12.2018 18:18
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
drsvyat> На каких рабочих местах будут работать предпенсионеры? Какова потребность экономики именно в таких рабочих местах?
на своих и будет, а молодежь пойдет на новые места, там же типа мозги нужны.
drsvyat> Кто будет поддерживать их бренные тела в трудоспособном состоянии? Уж не занятые отчетами по макушку врачи? Или они будут клиентами платной медицины?
врачи и будут, им же тоже пенсию отодвинули, вот старенькие врачи будут лечить стареньких работников.
drsvyat> Как адаптировать их к новым потребностям рынка труда? Уже созданы специальные курсы?
это не ко мне, мы же в рыночных условиях, а не в плановом совке. рынок сам определит какие специальности востребованы и куда народ пойдет учится.
drsvyat> Почему этой с позволения сказать "реформой" не затронуты самые трудоспособные категории пенсионеров (армия и МВД)?
старенькие менты плохо бегают. а в охране они и так работают пока силы со стула не упасть есть.
drsvyat> Почему для начала не попробовали стимулировать работать, как можно дольше, людей вышедших на пенсию , а не грозить отобрать пенсию работающим пенсионерам? И не ущемлять их в индексации пенсий.
ну наверное можно, можно для начала НДФЛ поднять до 20% и отчисления в пенсионный до 42%. не уверен что народ обрадуется.

drsvyat> Как по мне, то лучше получать 15 тыс с 60 лет, чем 20 тыс. с 65-ти:
ну так я и говорю, хотите пенсию больше чем зарплата, и кто тогда вообще работать захочет?
drsvyat> Если что, то можно работать пока можешь и эти 15 можно откладывать на потом или на з/п + пенсию съездить на Канары. После 65-ти это может не захотеться, несмочься и денег уже не будет хватать.
так копи и ездий, можешь вообще не работать, накопи денег к 50-ди годам, зарегестрируйся как ип и делай с накопленого отчисления в пенсионный и ездий на накопленые по канарам. а с 65 будешь пенсию получать как будто работал.
drsvyat> Народ абсолютно логично, что не доволен.
потому что для того что бы кухарка могла управлять государством её надо учить.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  63.063.0
RU спокойный тип #06.12.2018 20:28  @TEvg-2#06.12.2018 14:04
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
TEvg-2> Ко мне явился приятель из Омска. Пограммист Java, PHP и проч. Потерял работу, за 2-3 месяца проел что было. Нечем заплатить за съем, оказался бомжом.
TEvg-2> Надо что-то делать. Товарищу adv1971 помогали советами нащет блудной девки, а мне надо человека впихнуть как-то на работу взад.


он толковый, джаву8 и спринги знает? вообще странно, джавистов днём с огнём...можешь зайти в чат телеграма - кинуть резюмешку, может удастся пристроить
эволюционируй или вымри  63.063.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
adv1971> Остался на все обиженный, чванливо пишущий полную ерунду в темах, про которые ничего не знает, злобный хам.
adv1971> Про нарушение правил авиабазы "Оскорбление людей не являющихся участниками форума" напомнить? За это ты от меня - получил и даже этого не понял. Потому что разучился понимать написанное.

Я называю вещи своими именами. Если кто обижается, то это проблемы того кто обижается.
Девице захотелось пощупать горячий кавказский х&й, потом она родила выб***ка, а потом пошло поехало "убью, зарэжу". А потом ей попался интеллигентный джентельмен adv1971, который укрыл её у себя на даче, кормит и помогает. Но я-то почему должен проявлять в этом сомнительном деле политкорректность? Это я сейчас пишу злобно, а ранее просто назвал её блудной, без задних мыслей и желания оскорбить. Т.к. это просто факт, с какой стороны не посмотри. Но джентельмен adv1971 почему-то всё-таки оскорбился.
 62.062.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU TEvg-2 #06.12.2018 20:38  @спокойный тип#06.12.2018 20:28
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
с.т.> он толковый, джаву8 и спринги знает?

Джаву8 знает. Спринг поверхностно. Писал под андроид.

>вообще странно, джавистов днём с огнём...можешь зайти в чат телеграма - кинуть резюмешку, может удастся пристроить

А чат телеграма это что? Я однин раз в жизни поставил телеграм, после того как его заблокировали, посмотреть из любопытства. Где там искать нужный чат?
 62.062.0
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru