[image]

Итоги Путина — 2019

Продолжаем здесь
 
1 4 5 6 7 8 123

Meskiukas

аксакал
★★☆

Iva> А вот реальным работникам - нет. И делалось все совсем по другому, чем описано.
СпеСиЯлиЗДам да, не нужно. Нормальным специалистам, грамотным и золотыми руками нужно. Но вот субъекты с гуманитарным складом ума выдавали ТАКОЙ бред, что волосы дыбом! И приходилось чаще методом "научного тыка", когда время не терпело или самим считать, если время было.
   64.064.0

Bopoda

втянувшийся


Iva>>> а теперь ответьте на мой вопрос :)

Я из той группы людей, которую вы, любезно назвали идиотами, которые стремились много работать и много получать, по тарифной системе оплаты труда. :p Как в сдельной так и окладной системе.
Только я поправлю вашу оговорочку почти по Фрейду: не получать - зарабатывать.
Много зарабатывали в силу своего высокого:
интереса к своей работе;
самодисциплине и анализу;
желанию учиться и саморазвиваться в профессии;
качественного профессионального специального обучения.
Деньги прилагались к этому набору качеств.Но решающей роли никогда не играли. Ибо, настоящих буйных мало.....
Не для таких "экономистов" как вы, а для тех кто понимает, добавлю, что только освоение и внедрение
5шт. на тот момент новых 2Р22, и програмного обеспечения к нему, позволявшему обрабатывать партии от 15 шт. Разгрузило токарный участок на 60-80 %. Причём именно в высококвалифицированном сегменте, в исполнителях которого всегда ощущалась ранее и ощущается сейчас острая нехватка кадров.
Догадаетесь как это внедрение повлияло на Фонд заработной платы, цеха?! Или мне надо вам совсем азы
экономики раскладывать?!


yacc>> Т.е. констатируем - про тарифную систему Ива увильнул :P

Он не вильнул...он скакнул! :D


Iva> замечательно :(
Iva> к всяким знатокам вопрос - тарифная система гарантировала получение определенного количества денег в реале или все зависело от того, по какой сетке (тарифу) закроет работы прораб?
Iva> как обстояло дело в реальности?

В реальности, на заводах, дело обстояло вот так:

В1972 г. В1972 г. были введены новые тарифные сетки,обеспечивающие уже прогрессивное как абсолютное, так и относительное нарастание, что позволило усилить материальную заинтересованность рабочих в росте своей квалификации. Новые сетки большинства отраслей состояли из 6 разрядов и имели меньший диапазон, чем раньше, например, вгорно-добывающих отраслях–1:1,86, в отраслях тяжелой и текстильной промышленности –1:1,71, в отраслях легкой и пищевой промышленности–1:1,58. Их введение позволило повысить удельный вес оплаты за сложностьтруда(тарифной оплаты) в заработной плате работников, которой, как было отмечено ранее, несколько сократился. Для рабочих повышение произошло с 68% до76% тарифной ставки в общем размере заработной платы, для инженерно-технических работников– с74% до78-82%, в централизованном регулировании схем должностных окладов которых так же произошло усиление уни-фикации.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU E.V. #01.01.2019 22:52  @Виктор Банев#01.01.2019 22:03
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
В.Б.> Кстати, Казахстан просто взял наше, еще советское РД 12-411-2001 на диагностику технического состояния и расчет остаточного ресурса подземных стальных трубопроводов не изменив там ни одной буквы. Зарегистрировал у себя в качестве Основного Документа в этой отрасли. (хотя мы его заменили уже на сп 49.13330). :D

Техдир, вы чушь городите.
СП 49.13330 это - "БЕЗОПАСНОСТЬ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ".
   1818

Iva

аксакал


Bopoda> Догадаетесь как это внедрение повлияло на Фонд заработной платы, цеха?! Или мне надо вам совсем азы

это про какие годы вы рассказываете?

Bopoda> В реальности, на заводах, дело обстояло вот так:
Bopoda> В1972 г. В1972 г. Для рабочих повышение произошло с 68% до76% тарифной ставки в общем размере заработной платы, для инженерно-технических работников– с74% до78-82%, в централизованном регулировании схем должностных окладов которых так же произошло усиление уни-фикации.

это разовое увеличение, параллельно ему увеличили (скорее всего) и план по ФОТ. А может и нет и все опять свелось к перераспределению имеющегося ФОТ.

дальше стали работать обычные механизмы.

зависимость ФОП от результатов работы предприятия (сверхплановая продукция) была около процента.

тем более не понятно, каким образом тарифная сетка должностных окладов влияла на производительность труда? Это оклад :) А влияет норма выработки и ее рост или снижение.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 01.01.2019 в 23:18

E.V.

опытный
☆★★
Bopoda> Догадаетесь как это внедрение повлияло на Фонд заработной платы, цеха?! Или мне надо вам совсем азы

Ну расскажите, как это внедрение повлияло на Фонд заработной платы, цеха?
Никак, кроме снижения этого Фонда, оно повлиять не могло!
   1818
RU Виктор Банев #02.01.2019 00:43  @E.V.#01.01.2019 22:52
+
-
edit
 
E.V.> СП 49.13330 это - "БЕЗОПАСНОСТЬ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ".
"Версия для печати РД 12-411-01
Инструкция по диагностированию технического состояния подземных стальных газопроводов"©
"рд 12-411-01 статус на 2017 год заменен на сп 49.13330"©
Спорить решили? :D
Если в РФ РД по диагностике заменят на РД по посадке картофеля - я буду работать по РД по посадке картофеля.... :D
Иначе у нас лицензию отнимут, а у меня - квалификацию.
   1818
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 00:51
RU E.V. #02.01.2019 01:15  @Виктор Банев#02.01.2019 00:43
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
В.Б.> Инструкция по диагностированию технического состояния подземных стальных газопроводов"©
В.Б.> "рд 12-411-01 статус на 2017 год заменен на сп 49.13330"©
В.Б.> Спорить решили? :D

Да что здесь спорить?
   1818
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 02:14

Iva

аксакал


Iva>> к всяким знатокам вопрос - тарифная система гарантировала получение определенного количества денег в реале
yacc> Ива, вы натурально напоминаете анекдот "Свинья везде грязь найдет" - чтобы найти, отодвинув тумбочку грязь, и громко об этом заявить. :P

а при чем тут свинья, грязь, даже брак.

Вопрос был про то, что реально влияло на оплату труда на данном предприятии?
Что определяло размер той оплаты?

с моей стороны утверждается, что основным определителем был план по ФОТ.
у вас есть возражения, предложения, обоснования?

ЗЫ. и распределение отпусков по году один из обоснований имело именно не превышение ФОТ. Так как в нормальные месяцы народ болеет, получает выплаты по больничным - это вне ФОТ. Поэтому ФОТ "экономится"
На крупном предприятии - это уже существенная сумма. Можно либо больше работников нанять, либо премии увеличить. А в отпуск надо выплатить среднюю, вся оплата через ФОТ - и вылазит перерасход. Самое страшное преступление - бухгалтерия автоматом без премий.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 09:46

Bopoda

втянувшийся


Iva> это разовое увеличение, параллельно ему увеличили (скорее всего) и план по ФОТ. А может и нет и все опять свелось к перераспределению имеющегося ФОТ.
Iva> дальше стали работать обычные механизмы.
Iva> зависимость ФОП от результатов работы предприятия (сверхплановая продукция) была около процента.
Iva> тем более не понятно, каким образом тарифная сетка должностных окладов влияла на производительность труда? Это оклад :) А влияет норма выработки и ее рост или снижение.

Это разряд. :) Понимаете разницу?!
Для того чтобы зарабатывать больше, нужно иметь квалификацию больше.А чтобы получить более высокую квалификацию, нужно выполнять работу ей соответствующую. И.т.д. по логической цепочке.
Нормальный работник всегда был заинтересован в уровне своей работы.Как в плане её сложности, так и в плане её качества.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Iva

аксакал


Bopoda> Для того чтобы зарабатывать больше, нужно иметь квалификацию больше.А чтобы получить более высокую квалификацию, нужно выполнять работу ей соответствующую. И.т.д. по логической цепочке.
Bopoda> Нормальный работник всегда был заинтересован в уровне своей работы.Как в плане её сложности, так и в плане её качества.

он был заинтересован в получении данной квалификации. И работы по списку данной квалификации. Все.
Не более того.
Какое отношение это имеет к реальному качеству работы. К номинальному - да имеет, токарь 5 разряда по идее лучше работает, чем токарь 4ого. По идее так, как это соотносилось с реальными результатами труда - да по фиг.

Оплата по разряду - это оплата за должность, а не за работу. Повысили должности (разряды) - отношения к реальной производительности никакой. Может повлияло, может нет. Так как оплата не по результатам труда.


Да, она ранжирована в зависимости от должности (разряда) и все.

Я вам про то что и как было и что на что влияло, а вы про то, что как должно было быть. С последним в СССР всегда было хорошо. И даже очень хорошо :(

При огромной разнице между тем, как должно быть и как есть в реале.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 02.01.2019 в 10:50

Iva

аксакал


Iva> Да, она ранжирована в зависимости от должности (разряда) и все.

вопрос был ( и мое заявление) в непривязанности реальной оплаты к результатам реального труда, особенно в части качества.

в ответ вы привели мне "таблеь о рангах" - я не спорю, что в соответсвии с ним производилась оплата труда рабочих.

Но какое отношение это все имеет к оплате труда по результатам и к контролю качества?
Т.е. теоретически - да, конечно имеет и некоторое влияние ДОЛЖНО оказывать.

Но влияние результатов труда на оплату оно по другому делается.

Это даже оставляя в стороне план по ФОТ и последствия этого.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+5 (+8/-3)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

yacc> А теперь смотрим что написал Ива
Вроде все тут взрослые люди, но продолжают спорить с хроническим лжецом ивой, как с заслуживающим доверия оппонентом. Хотя он уже давно зарекомендовал себя как систематический набрасыватель, лжец, передёргиватель, специалист по вырыванию абзацев из контекста.
Поставить его в игнор, оно само отвалится...
   71.0.3578.9871.0.3578.98
GOGI: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

Bopoda

втянувшийся


Iva> Какое отношение это имеет к реальному качеству работы. К номинальному - да имеет, токарь 5 разряда по идее лучше работает, чем токарь 4ого. По идее так, как это соотносилось с реальными результатами труда - да по фиг.

Напрямую соотносилось и соотносится с реальными результатами труда. И прямое отношение имело и имеет к реальному качеству.
Детали, не слова в инете, они должны соответствовать заявленным в чертеже параметрам точности.



Iva> Оплата по разряду - это оплата за должность, а не за работу. Повысили должности (разряды) - отношения к реальной производительности никакой. Может повлияло, может нет. Так как оплата не по результатам труда.

Оплата по разряду - это оплата не за занимаемое место, это оплата за соответствие уровню выполняемых работ.


Iva> Да, она ранжирована в зависимости от должности (разряда) и все.
Iva> Я вам про то что и как было и что на что влияло, а вы про то, что как должно было быть. С последним в СССР всегда было хорошо. И даже очень хорошо :(
Iva> При огромной разнице между тем, как должно быть и как есть в реале.

И я вам о том же. Вот только вы пишете как якобы было, с чьих то слов. И на их основании делаете сомнительные выводы. Я пишу как непосредственный участник и исполнитель.
Поработавший и по сдельной и по окладной сетке.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU AGRESSOR #02.01.2019 12:16  @Zybrilka#02.01.2019 11:27
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Zybrilka> Хотя он уже давно зарекомендовал себя как систематический набрасыватель,

Может, он на работе, почему обязательно по зову души? %)
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU DustyFox #02.01.2019 12:33  @AGRESSOR#02.01.2019 12:16
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

Zybrilka>> Хотя он уже давно зарекомендовал себя как систематический набрасыватель,
AGRESSOR> Может, он на работе, почему обязательно по зову души? %)

На мой взгляд - не похоже. При всем моем мягко говоря неположительном к нему отношении, он честно и последовательно защищает Россию. Но какую-то свою. В его понимании его Россия должна выглядеть как калька с Запада, но с медведями, бабалайками, тройкой с бубенцами и девицах в кокошниках. То, что Запад идет в комплекте со всеми присущими ему мерзостями, неприемлемыми для русского (в интерпретации Николая 1) человека, на это как бы временно, до победы этой кальки глаза закрываются. Типа он потом всё в его России исправит. Думаю это обычная интеллигентская маниловщина. Именно что по простоте душевной, а за зарплату - вряд ли. Как раз тот случай, когда: "Это хуже преступления: это ошибка."©
   64.064.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


DustyFox> На мой взгляд - не похоже. При всем моем мягко говоря неположительном к нему отношении, он честно и последовательно защищает Россию. Но какую-то свою. В его понимании его Россия должна выглядеть как калька с Запада, но с медведями, бабалайками, тройкой с бубенцами и девицах в кокошниках. То, что Запад идет в комплекте со всеми присущими ему мерзостями, неприемлемыми для русского (в интерпретации Николая 1) человека, на это как бы временно, до победы этой кальки глаза закрываются. Типа он потом всё в его России исправит. Думаю это обычная интеллигентская маниловщина. Именно что по простоте душевной, а за зарплату - вряд ли. Как раз тот случай, когда: "Это хуже преступления: это ошибка."©

вы во многом правы, к сожалению.

калька с Запада в вид эффективной экономики - это неизбежность. Или мы имеем экономику или мы ее не имеем. Ну или как при СССР - сколько смогли утянуть с Запада - столько и имеем. И ничего своего.

что же касается медведей с балалайками - то я не могу повернуть историю и вернуть русский народ к его традициям, которые помогли ему создать то государство, в котором мы жили и живем.

русский = православный. Это было всегда. Но сейчас даже среди русских реальные православные меньшинство.

Поэтому у нас будет какая-то калька с Запада. Либо капиталистическая, либо социалистическая. В первой хотя бы жить комфортнее.

А более серьезное отличие - русский = православный - пока нереально, к сожалению.

Но надо отметить, что Запад свои традиции тоже предает и поэтому у него проблемы нарастают. Христианство (протестантская этика в частности) активно изгоняется из его жизни. А это его базис.

А так за неимением гербовой пишем на простой :(
   71.0.3578.9871.0.3578.98
EE Bornholmer #02.01.2019 12:51  @DustyFox#02.01.2019 12:33
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


DustyFox> В его понимании его Россия должна выглядеть как калька с Запада, но с медведями

Я даже затрудняюсь сказать, что там в его понимании, потому что Ива постоянно, сам того не замечая, путается в показаниях. Ясно только, что он всем недоволен.

Вообще удивительно - больше всех недовольны те, кто, в целом, неплохо пристроился.
   38.0.2125.10238.0.2125.102
RU Android #02.01.2019 12:53  @Bornholmer#02.01.2019 12:51
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Bornholmer> Вообще удивительно - больше всех недовольны те, кто, в целом, неплохо пристроился.
Кстати, верно помечено! Удивительное явление.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Iva

аксакал


Android> Кстати, верно помечено! Удивительное явление.

не очень удивительное :(

приближение большого краха не вдохновляет.

а не видеть его - знания мешают.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Iva> калька с Запада в вид эффективной экономики - это неизбежность.

Да не получится. Во первых, с какой западной экономики калька? Амерской? Скандинавской?

Далее, мы всегда в конкурентном отношении в худших условиях, чем они. У нас холодно.

Ну и вообще. Так они нам и дали переформатироваться из периферии, с которой можно тянуть соки, в центр, куда все стекается. Ага.
   38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал


Iva> а не видеть его - знания мешают.
Знания!!! Однобокие какие-то.
   38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал


Bornholmer> Да не получится. Во первых, с какой западной экономики калька? Амерской? Скандинавской?

для эффективности - лучше калька с американской. Скандинавская - почти социализм. Мы пока не так богаты, что бы себе это позволить.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Iva> приближение большого краха не вдохновляет.
А сроки наступления краха назвать можно, или это как про "загнивание Америки", пол века уже рассказывают?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Iva> калька с Запада в вид эффективной экономики - это неизбежность.
Нет такого единого понятия "западная экономика".
Вообще бред, какой-то.
В европе вон социализм самый настоящий.
   64.064.0
RU Otstoiy #02.01.2019 13:11  @Bornholmer#02.01.2019 12:51
+
-
edit
 

Otstoiy

опытный


Bornholmer> Вообще удивительно - больше всех недовольны те, кто, в целом, неплохо пристроился.

Потому что есть больше возможностей, что бы увидеть и больше времени, что бы осмыслить увиденное.
   54.054.0
1 4 5 6 7 8 123

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru