[image]

Великая Пирамида Капитализма

 
1 10 11 12 13 14 23

Iva

Иноагент

бан до 28.02.2024
Wyvern-2> Кто тебе такое сказал? Самый богатый дом в Помпеях, в самом центре, принадлежал...рабу ;) Владельцу прачечных и борделей. На стенах дома богатые мозаики, прославляющие в т.ч. и его хозяина...

понятно, что исключения и особенности будут всегда. Но есть и правила :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Кто тебе такое сказал? Самый богатый дом в Помпеях, в самом центре, принадлежал...рабу ;) Владельцу прачечных и борделей. На стенах дома богатые мозаики, прославляющие в т.ч. и его хозяина...
Iva> понятно, что исключения и особенности будут всегда. Но есть и правила :)

Это не исключение, на самом деле. Рабы, которые в прямом смысле слова - скот, жили в латифундиях, в сельской местности вообще. В городах же, по-большей части жили ценные рабы: бизнесмены, учителя, музыканты, секретари-референты, гладиаторы. И отношения с хозяевами у них были совсем другим - по-сути очень похожими на отношения бизнесмен-"крыша" ;) :mafia: Мало того, эти рабы вовсе НЕ хотели на свободу, ибо лишались "крыши", начинали отвечать по своим обязательствам и, вдобавок, оказывались деклассированными вольноотпущенниками. Из "Оооо! Это человек такого то!" становились "Этот? Да никто - вообще бывший раб.."

А в раннюю римскую эпоху рабы вообще сидели за одним столом с хозяевами и считались членами семьи - как у славян.
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Кому и почему очевидно? :F

Всем. Ну кроме тебя, конечно. :)

ED>то будет назначать и по каким критериям?
Wyvern-2> Да, специально дрессированные люди...

Вот. А ты говорил - рынок. Обманывал значит.
   52.052.0

ED

старожил
★★★☆
Wyvern-2>Самый богатый дом в Помпеях, в самом центре, принадлежал...рабу
Iva> понятно, что исключения и особенности будут всегда.

Да не ведись ты. :)

Самый большой лупанарий в Помпеях - относительно небольшое двухэтажное здание на 10 комнат/5 спален.
Кому принадлежал - х/з. Но много даже частных домов в Помпеях гораздо богаче и больше размерами. Не говоря уже об общественных зданиях.
   52.052.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Кому и почему очевидно? :F
ED> Всем. Ну кроме тебя, конечно. :)

Кто такие "все"? В демагогическом смысле то понятно - а вот в объективной реальности... ;)

ED>>то будет назначать и по каким критериям?
Wyvern-2>> Да, специально дрессированные люди...
ED> Вот. А ты говорил - рынок. Обманывал значит.

А где ты видел "свободный рынок" сейчас? ЭТОТ рынок будет намного меньше зарегулирован, чем сегодняшний :F
   66.066.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>Самый богатый дом в Помпеях, в самом центре, принадлежал...рабу
Iva>> понятно, что исключения и особенности будут всегда.
ED> Да не ведись ты. :)
ED> Самый большой лупанарий в Помпеях

Причем здесь лупанарий?
   66.066.0
+
+3
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Причем здесь лупанарий?

Прямо сказать что ты не про лупанарий говорил, а я неправильно понял - не судьба?

Ну да - не при чём. Но и самый большой дом в Помпеях вроде семейству Кассиев принадлежал. Не рабу. И богатые дома чуть поменьше тоже.

Да и вообще. Богатый дом мог быть разве что в собственности бывшего раба, вольноотпущенника. Такие пекари/ремесленники в Помпеях действительно были.
"Действующий" же раб мог иметь разве что "псевдособственность" в виде пекулия – обособленного имущества, выделенного рабу господином для самостоятельного управления. Пекулий мог быть весьма значительным, даже как самостоятельное хозяйство со своими рабами. Но юридически хозяином всё равно считался господин.
А без того никакой раб, даже самый привилегированный, собственности иметь не мог. «Servi res sunt».
   52.052.0

ждан72

аксакал
★★
ED> А без того никакой раб, даже самый привилегированный, собственности иметь не мог. «Servi res sunt».
ну формально имущество раба считается имуществом хозяина, это как квартира в ипотеке формально принадлежит банку. а по сути были рабы у которых были свои рабы.
   66.066.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> Ты, это...к доктору сходи, вдруг дислексия напала...нехорошие симптомчики, да-с...

у тебя профдеформация, тебе лечиться надо :p

Wyvern-2> P.S.Обязательно надо добавить: базовые жизненные потребности людей - жилье, питание, медицина, ОБРАЗОВАНИЕ - предоставляются в обществе бесплатно и всем. Т.е. труд есть ключ к успеху, к тому куда стремятся пацанЫ ;)[/spoiler]

и небогатые познания (
   66.066.0
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Iva> поэтому работать нужно, по крайней мере для подавляющего большинства.

во, важное уточнение. осталось понять, почему именно для "подавляющего большинства" и что такое вообще "работать". :D

Iva> Если человек будет все просто получать - у него не будет никакого желания работать. У подавляющего большинства.

то есть таки принудиловка? )
   66.066.0
RU Kuznets #15.04.2019 11:13  @ждан72#13.04.2019 20:27
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ждан72> это как квартира в ипотеке формально принадлежит банку.

:facepalm:
парни, не ведитесь, он не в курсе :D
   66.066.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Мне кажется ( :pop: ) или у кого то тут истерика? :lol: Пошли какие то бессмысленные тексты на грани оскорблений...нет? %)

ПО СУТИ есть кому то что то сказать? Без обсуждений лупанариев, смысла ипотеки, диагнозов и прочего дрэка? ;)

Представлен вариант экономического (!) устройства общества на основе отказа от денеХ. Ну?
   66.066.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> Мне кажется ( :pop: ) или у кого то тут истерика? :lol: Пошли какие то бессмысленные тексты на грани оскорблений...нет? %)

да, у тебя истерика. "астанавитесь"
   66.066.0

ED

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Представлен вариант экономического (!) устройства общества на основе отказа от денеХ. Ну?

А что ну?
Представлен твой вариант безденежной системы управляемой "специально назначенными людьми". Может ли она работать в принципе - х/з и интересно во вторую очередь. В первую очередь интересно выдержит ли она конкуренцию с "обычной" денежной системой.

Вон как социалистическая командно-административная система экономики. Вполне себе существовала и даже не сказать чтобы плохо работала. "Сама по себе" вполне могла работать дальше и даже наверное прогрессировать. Но конкуренции с рыночной экономикой она не выдержала.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Представлен вариант экономического (!) устройства общества на основе отказа от денеХ. Ну?
ED> А что ну?
ED> Представлен твой вариант безденежной системы управляемой "специально назначенными людьми".
.....
ED> Вон как социалистическая командно-административная система экономики. Вполне себе существовала и даже не сказать чтобы плохо работала.

В "моей" системе роль командно-административного аппарата как раз ниже, чем при тотальном госкапитализме (так, И.В.Сталин называл экономическую систему СССР ;) )

ED>"Сама по себе" вполне могла работать дальше и даже наверное прогрессировать. Но конкуренции с рыночной экономикой она не выдержала.

IMHO вот этот вот тезис (капитализмЪвыиграл!) ложен изначально. Ни в одной развитой кап.стране НЕТ чистого либерального капитализма - они скорее социалистические (Скандинавия, Германия, Австралия). Большая часть экономики приходится на крупные корпорации, в которых та самая административно-командная система (и по жестче, чем в СССР) и строго плановое хозяйство... Даже если посмотреть на то, что сделал Путин&Co - они же фактически вернули РФ в социализм после "дикого капитализма" "святых 90-х" - 70% средств производства и (что для РФ важно) 90% природных богатств - не частные, а государственные. Олигархи в РФ - именно, что "олиго" - практически ручные и управляемые (а те которые НЕ - или варежки шили или на шарфике повисли в пригороде Парижа, ЛондонЕ)
   66.066.0

ждан72

аксакал
★★
ED> Но конкуренции с рыночной экономикой она не выдержала.

?????
она точно не выдержала честной конкуренции? и именно с экономикой?
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 28.02.2024
ждан72> она точно не выдержала честной конкуренции? и именно с экономикой?

да, с экономикой. Помешала советская идеология. Прогрессивный(передовой) строй должен иметь более высокую производительность труда. Если нет - то он не прогрессивный и место ему на свалке истории.
Так, в соответствии с выученным, население СССР и поступило.

когда СССР мог присосаться к западным технологиям (20-30е годы и послевоенный вывоз оборудования и специалистов из Германии) - он делал рывки, не получал полного доступа к тем технологиям - начинал отставать.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> когда СССР мог присосаться к западным технологиям (20-30е годы и послевоенный вывоз оборудования и специалистов из Германии) - он делал рывки, не получал полного доступа к тем технологиям - начинал отставать.

Атомную отрасль он тоже "высосал"? А космическую? Может токамаки где скопип**дил? Или Т-34 с КВ и ИС-ами? А может систему образования с английской слизал?

СССР+СЭВ успешно барАлся со ВСЕМ МИРОМ вместе взятым - одно это говорит о том, что капитализм - фуфло. Запад таки победил СССР - сам став социалистическим :F
   66.066.0
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Wyvern-2> Запад таки победил СССР - сам став социалистическим :F

может быть став, а может мимикрировав под, вынеся наиболее эксплуатируемых трудящихся за пределы стран развитого капитализма.
   11.011.0

ED

старожил
★★★☆
ждан72> она точно не выдержала честной конкуренции?

А кто говорил про честную?

ждан72>и именно с экономикой?

Именно с экономикой. И именно и. Потому как не единой экономикой соревновались.
   52.052.0

3-62

аксакал


Iva> в принципе не обязан, но "что бы купить что нужное (тебе), надо продать что-то нужное (другому)" © :)

Ну, как бы, можно не продавать. Натуральное хозяйство это позволяет (на нули свести торговлю всякую).
Но работать - все равно придется.

По словам Творца, пославшего своею волею, "в поте лица добывать хлеб свой".
И тут уж спорь, не спорь - а так и будет. :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103

ED

старожил
★★★☆
Wyvern-2> В "моей" системе роль командно-административного аппарата как раз ниже, чем при тотальном госкапитализме

Тебе виднее. Ты же свою систему придумал. Как скажешь так и будет. :)

Wyvern-2> IMHO вот этот вот тезис (капитализмЪвыиграл!) ложен изначально. Ни в одной развитой кап.стране...

ИМХО ты неверно воспринимаешь слово "выиграл". Речь не о каком-то абсолютном окончательном выигрыше. И что там у игроков есть или нету - дело десятое. Интересует кто за какую команду играл и счёт на табло.

При этом что "турнир" ещё не закончен и команд в нём много - тоже не забываем.
   52.052.0

Iva

Иноагент

бан до 28.02.2024
3-62> Ну, как бы, можно не продавать. Натуральное хозяйство это позволяет (на нули свести торговлю всякую).

что б я так жил :(
это же не жизнь по нынешним меркам. Не говоря про налоги.

3-62> И тут уж спорь, не спорь - а так и будет. :)

безусловно.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 28.02.2024
Wyvern-2> Атомную отрасль он тоже "высосал"?

да, во многом. Часть от немцев, часть от американцев.

Wyvern-2> А космическую?

тоже во многом. И как только Запад занялся ей всерьез - сразу стало понятно кто есть кто.
У нас много пусков - у них в разы больше работающих спутников.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Kuznets #15.04.2019 16:38  @ждан72#15.04.2019 15:14
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ждан72> она точно не выдержала честной конкуренции? и именно с экономикой?

с политическим устройством тоже, главным требованием когда на улицы вышел миллион человек была отмена 6 статьи
   66.066.0
1 10 11 12 13 14 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru