[image]

Вопросы этики в судомоделизме [свастика и другая символика на моделях...]

Перенос из темы «ВСЕРОССИЙСКИЙ КОНКУРС по стендовому судомоделизму - 2009»
 
1 7 8 9 10 11 12 13
RU shhturman #25.06.2019 09:37  @avtolyk#25.06.2019 01:12
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
avtolyk> А есть у кого-нибудь фото моделей кораблей нацистов с чемпионатов советского периода?
А их строили? :)
   75.0.3770.8075.0.3770.80
RU GOLF_stream #25.06.2019 10:45
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

GOLF_stream

опытный
★☆
Сообщение было перенесено из темы Чемпионат Мира 2015 в классе NS (Венгрия).
Ну не п***расы ли?
Человек пишет, что он НЕ нацист и осуждает нацизм. И фото, кстати, разместил вовсе не он, так что он ничего даже не распространял. А его банят за пропаганду нацизма. Хотя никакой пропаганды нет. Есть разногласия в понимании места истории в моделизме или места моделизма в истории. Человек вполне адекватен, в отличие от некоторых здесь присутствующих, которых как раз можно было бы забанить много за что.
И нечего потом удивляться почему к русским так плохо относятся. Практически везде.
Печально в очередной раз разочаровываться в наших моделистах.
   56.056.0
BY avtolyk #25.06.2019 11:35  @shhturman#25.06.2019 09:37
+
+1
-
edit
 

avtolyk

втянувшийся

shhturman> А их строили? :)

Фото какого-то немецкого катера у нас в кружке были. За давностью лет про флаг со свастикой точно не скажу, но, по-моему, этот кипишь пришел сильно после распада СССР. На мой суб'ективный взгляд люди упорно смешивают теплое с мягким. Скоро начнут и красные звезды приравнивать к пропаганде "кровавой тирании".
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU GOLF_stream #25.06.2019 12:11  @shhturman#25.06.2019 09:37
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный
★☆
avtolyk>> А есть у кого-нибудь фото моделей кораблей нацистов с чемпионатов советского периода?
shhturman> А их строили? :)

В СССР их не строили. И чертежей не печатали.
И никому бы даже в голову не пришло построить какой-нибудь Тирпиц. Даже без опознавательных знаков.
   56.056.0
IL boris2005 #25.06.2019 13:37  @avtolyk#25.06.2019 11:35
+
+3
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
shhturman>> А их строили? :)
avtolyk> Фото какого-то немецкого катера у нас в кружке были. За давностью лет про флаг со свастикой точно не скажу, но, по-моему, этот кипишь пришел сильно после распада СССР. На мой суб'ективный взгляд люди упорно смешивают теплое с мягким. Скоро начнут и красные звезды приравнивать к пропаганде "кровавой тирании".
А на мой взгляд это вы сейчас пытаетесь теплое с мягким.Говорю четко и ответственно: существовала инструкция о военной технике "вероятного противника". Строить ее категорически не рекомендовалось. В Новосибирской федерации был построен шикарный совершенно "Дарк" /торпедник такой/. На мой взгляд стенд был очень высок. И водил его человек отлично. Но!.... выше второго места ему не давали и в сборную он не попадал.По этой же причине мне отсоветовали строить итальянца -"Кристофаро.." дай Бог памяти.И уж ни о каких "пауках" речи просто быть не могло. S-100 видел,был на России один,но под болгарскими флагами и знаками. И фотографиями подтверждались эти знаки.Решение и НАВИГИ и РФСС считаю абсолютно правильными.Бюстики Скорцени и иже с ними-оскорбление для России.Технически и Бисмарк, и Шарнхорст И Ямато- очень хороши.Но выпячивать вражескую символику не следует. Может быть сугубо мое мнение,но кое-кто из молодого поколения моделистов наоборот строит специально чтобы показать-" а вот смотрите как я на вас положил". Повторяю- ИМХО.
Во Франкфурте я был у одного американца /!!!/ в модельном магазине.Он после войны женился на немке и там поселился. Помешан на фашиках так,что крышу сносит.Солдатики-шкафами,техника,стеллажами. Реальные награды,флаги и форма.Не трогают его только потому,что он американец и в витринах ничего нацистского не светит. И притворятся несведущим не следует. Прекрасно знаете, что соседи ваши из Прихлебалтики запретили и звезду и все,что связано с Советским и Российским временем. Так что давайте глазки не закатывать. Мне абсолютно не нравится,что на конкурсы стендовых моделей все это пропускается под девизом "достоверности".Осталось пропустить диорамки с расстрелами и повешениями. :(
   75.0.3770.10075.0.3770.100
26.06.2019 05:40, Константин НВКЗ: +1: Браво, Борис Давыдыч!
26.06.2019 12:39, доцент 3: +1: вот все правильно
RU sasha123321 #25.06.2019 13:59  @boris2005#25.06.2019 13:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

boris2005> Повторяю- ИМХО.
Другое ИМХО.
Лично я прототип модели всегда выбирал исключительно исходя из "экстерьера". В коллекции есть немцы (периода обоих МВ), испанец (эпохи ВГО), японцы и наши (времен РИФ, СССР и РФ). По всеобщему мнению, я, как минимум, космополит от моделизма. Иван, так сказать, родства не помнящий. А как максимум - сторонник пропаганды германских империализма и национал-социализма, японского милитаризма, испанского колониализма, российского империализма, советского коммунизма и современного российского чего-нибудь.
И еще: Как тогда судьи допускают к соревнованиям модели таких кораблей как броненосец "Орел" или "Император Николай 1"? Этож позор флота!!! И, если вымарать эту страницу истории (нашей и не только) не получилось, то давайте ее замалчивать! Дескать, были такие корабли, но строить их модели - табу! И линкор "Новороссийск" тоже "фтопку". Он же враг бывший! А трофей странный какой-то. Больше похожий на оскорбление от союзников. Вот был бы в бою добытый, тогда - да... Черноморская "Ангара" в этом плане выглядит предпочтительнее.

P.S. Сам имею некоторое отношение к ВС РФ и с гордостью ношу на Бессмертный полк фотографию своей бабушки.
   66
Это сообщение редактировалось 25.06.2019 в 14:09
BY avtolyk #25.06.2019 14:09  @boris2005#25.06.2019 13:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

avtolyk

втянувшийся

boris2005> Так что давайте глазки не закатывать. Мне абсолютно не нравится,что на конкурсы стендовых моделей все это пропускается под девизом "достоверности".Осталось пропустить диорамки с расстрелами и повешениями. :(

Смешались в кучу люди, кони...© Модели вероятного противника СССР... Бюстики Скорцени? Выпячивание вражеской символики... Он что, развернул полотнище 3*5 метров со свастикой и в форме СС на фоне диорамы Освенцима представлял модель?
Про закатывание глазок - вот вообще не понял.
Я, видимо, совсем непонятно запрос написал:(
Еще раз: есть ли у кого фото с чемпионатов НАВИГИ, датируемые периодом 1967-1991 годов, на которых представлены модели кораблей гитлеровской Германии?
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU GOLF_stream #25.06.2019 14:12  @sasha123321#25.06.2019 13:59
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный
★☆
sasha123321> Другое ИМХО.

Чушь какую-то написали. Полную чушь. Здесь речь вообще не про модели, а про нацистскую символику, которая запрещена во многих странах.
   67.067.0
RU sasha123321 #25.06.2019 14:49  @GOLF_stream#25.06.2019 14:12
+
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

G.s.> Чушь какую-то написали. Полную чушь. Здесь речь вообще не про модели, а про нацистскую символику, которая запрещена во многих странах.

Не чушь. Гипербола.
Индусов только жаль. А славян особенно.
ru.wikipedia.org/wiki/Свастика

Я за не предвзятый взгляд на вещи. Но не за пропаганду.
   66
IL boris2005 #25.06.2019 18:16  @avtolyk#25.06.2019 14:09
+
+1
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
avtolyk> Я, видимо, совсем непонятно запрос написал:(
avtolyk> Еще раз: есть ли у кого фото с чемпионатов НАВИГИ, датируемые периодом 1967-1991 годов, на которых представлены модели кораблей гитлеровской Германии?

Видимо. Или совсем понимай нету того.что я огласил. Повторяю: с 1956-го и до 1991-го /когда я выбыл из Советского судомоделизма/ речи не могло даже быть о кораблях фашистской Германии. Заявляю это и как спортсмен,и как судья,и как председатель областной федерации. Есть теперь ясность? :(
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Oleg_Oleg #25.06.2019 21:03  @GOLF_stream#25.06.2019 14:12
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
sasha123321>> Другое ИМХО.
G.s.> Чушь какую-то написали. Полную чушь. Здесь речь вообще не про модели, а про нацистскую символику, которая запрещена во многих странах.

Вот ссылка

это прям навскидку и с присутствием символики все в порядке,это выпускается у нас в стране,для детей от семи лет и продается в магазинах,правоохранительные органы претензий не предъявляют.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
CA AndreySe #25.06.2019 22:29  @Oleg_Oleg#25.06.2019 21:03
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
O.O.> это прям навскидку и с присутствием символики все в порядке
и где ты увидел там нацисткую символику? Опознавательный символ вермахта не считается таковой.
   67.067.0
CA AndreySe #25.06.2019 22:37  @sasha123321#25.06.2019 14:49
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
sasha123321> Не чушь. Гипербола.
именно что полная чушь...как вам указали речь вообще не об этом.Речь о том что нацисткая символика запрещена во многих странах.Сами моделисты из Германии об этом пишут и предупреждают.Да,есть модели и Бисмарка и Тирпица,но не найдете вы модель Бисмарка со свастикой от немецких моделистов.
Можем так же вспомнить что есть и другие страны,в которых теперь запрещено будет и модель с Советским флагом построить.
А императорские корабли вообще упомянул не понятно зачем,никто не трогал и не запрещал флаги и символы императорского флота,ни нашего,ни японского.
   67.067.0
BY avtolyk #26.06.2019 08:35  @boris2005#25.06.2019 18:16
+
-
edit
 

avtolyk

втянувшийся

boris2005>Есть теперь ясность? :(

Да, спасибо.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Oleg_Oleg #26.06.2019 21:51  @AndreySe#25.06.2019 22:29
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
AndreySe> и где ты увидел там нацисткую символику? Опознавательный символ вермахта не считается таковой.
Ладно,а модели бисмарка или тирпица со свстикой всю палубу,ты не видел?
ну можно конечно и вот так выйти из положения,см на флаг,но тогда уж лучше вообще без него,тем более что на некоторых моделях вполне возможно установить и иные флаги
Прикреплённые файлы:
photo_1_1510676019.jpg (скачать) [900x600, 200 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
CA AndreySe #26.06.2019 22:33  @Oleg_Oleg#26.06.2019 21:51
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
O.O.> Ладно,а модели бисмарка или тирпица со свстикой всю палубу,ты не видел?
я то видел,но ты уверен что это были немецкие моделисты на международных соревнованиях?
Тут вот проскакивали в инете фотки со съезда неонацистов в одном немецком городе,так у многих татухи заклеены пластырями местами,подозреваю что там именно то за что реальные сроки дают.Так что если поминать наших колей из Уренгоя то все в порядке с нациками,они были ,есть и совсем не стесняются своего прошлого или прошлого своей страны,воевали то они охотно и без принуждения и единственное пока что что сдерживает этот прорыв так тот самый закон о запрете символики.

O.O.> ну можно конечно и вот так выйти из положения,см на флаг,но тогда уж лучше вообще без него,
ничем не лучше,в данном случае ничего не нарушено и в принципе соблюдена историчность.
Все же закон не трогает символику Вермахта или ВМФ Германии,речь сугубо о нацисткой символике.

Кстати,вспомнился старый советский фильм "Где 042",специально полез пересмотреть что у них на катере поднято было...смотреть на 42ой минуте

Где 042? (1969) фильм
Матрос Гаркуша и моторист Номоконов после гибели всей команды остаются на бронекатере N042 вдвоем. Выполняя приказ командования, они взрывают мост, но оказываются в тылу врага. Разными путями на бронекатер попадают пехотинец Солоухин, директор банка Козубенко, артист цирка Эльтонский и бежавший из тюрьмы уголовник Дончак.
   67.067.0
RU sasha123321 #27.06.2019 21:04  @AndreySe#26.06.2019 22:33
+
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

AndreySe> Все же закон не трогает символику Вермахта или ВМФ Германии,речь сугубо о нацисткой символике.
ИМХО
Не считаю флаг Кригсмарине и опознавательные знаки на оконечностях корабля "пропагандой". Лишь соблюдением той самой "историчности". Наши предки много с кем тогда воевали. И запрещать размещать на моделях тогда надо все флаги всех стран "Оси" и к ней примкнувших.

Весь вопрос в разнице понятий "историческая достоверность" и "пропаганда или публичная демонстрация".
   66
RU sasha123321 #27.06.2019 21:08  @AndreySe#25.06.2019 22:37
+
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

AndreySe> А императорские корабли вообще упомянул не понятно зачем,никто не трогал и не запрещал флаги и символы императорского флота,ни нашего,ни японского.

Я же говорю гипербола.
Хотя, ура-(идиотов)патриотов разного толка, в т.ч. вскормленных всяческими НКО, хватает. Кто за царя, кто против ВВП, а кому и Знамя Победы поперек горла...
   66
RU Oleg_Oleg #27.06.2019 22:08  @AndreySe#26.06.2019 22:33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
AndreySe> ничем не лучше,в данном случае ничего не нарушено и в принципе соблюдена историчность.
AndreySe> Все же закон не трогает символику Вермахта или ВМФ Германии,речь сугубо о нацисткой символике.
Напомнит как выглядит флаг кригсмарине в оригинале?
не хочеш свастику на модели,или просто без флага,или не строй модель,выбери иную,или для ряда моделей можно подобрать иные флаги
   49.0.2623.11249.0.2623.112
CA AndreySe #27.06.2019 22:27  @sasha123321#27.06.2019 21:04
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
sasha123321> Наши предки много с кем тогда воевали. И запрещать размещать на моделях тогда надо все флаги всех стран "Оси" и к ней примкнувших.
ты сам то понимаешь что пишешь?такая каша в голове,ты просто разговариваешь и споришь сам со своими тараканами.
Открой свой мозги и услышь,есть закон запрещающий использование "НАЦИСТКОЙ СИМВОЛИКИ".Это все,законов запрещающих использование других флагов,символов и опознавательных знаков нет.

sasha123321> Весь вопрос в разнице понятий "историческая достоверность" и "пропаганда или публичная демонстрация".
ты в тюрьму хочешь?Тогда выбирай между исторической достоверностью и пропагандой ибо суду будет абсолютно похер,главное что ты разместил символику запрещенную законом.А с какой целью ты это сделал либо скостит срок,либо накинит.
Давай,нарисуй георгиевскую ленту и сгоняй на Украину,а можешь заодно нарисовать красное знамя с серпом и молотом и сгонять в Польшу и некоторые страны Прибалтики,не помню,в каких эти символы запрещены так же по закону.
   67.067.0
CA AndreySe #27.06.2019 22:29  @sasha123321#27.06.2019 21:08
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
sasha123321> Я же говорю гипербола.
поменьше пафоса,потому как именно люди под нацисткой символикой повинны в намеренном истреблении миллионов людей,а императорские и прочие государственные флаги воюющих сторон имеют отношение лишь к боевым потерям.Не путай уничтожение 60млн людей,заметь-умышленное и потери связанные с бд.
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 28.06.2019 в 07:10
CA AndreySe #27.06.2019 22:33  @Oleg_Oleg#27.06.2019 22:08
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
O.O.> Напомнит как выглядит флаг кригсмарине в оригинале?
ты не стал смотреть как наши режиссеры обошлись с флагом кригсмарине в фильме?Ну устроило тогда это и руководство страны и всех в целом,закон не нарушен,так что все тип топ.
Стройте что хотите,вешайте флаги какие хотите,дома на кухне...не надо это тащить туда где закон запрещает использование этих флагов и символов.
   67.067.0
RU Oleg_Oleg #28.06.2019 06:56  @AndreySe#27.06.2019 22:33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
AndreySe> ты не стал смотреть как наши режиссеры обошлись с флагом кригсмарине в фильме?Ну устроило тогда это и руководство страны и всех в целом,закон не нарушен,так что все тип топ.
Да посмотрел,только не понял чего там натворили,ты если понял,так объясни.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Oleg_Oleg #28.06.2019 07:00  @AndreySe#27.06.2019 22:27
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
AndreySe> Давай,нарисуй георгиевскую ленту и сгоняй на Украину,а можешь заодно нарисовать красное знамя с серпом и молотом и сгонять в Польшу и некоторые страны Прибалтики,не помню,в каких эти символы запрещены так же по закону.

тут блин оно как жизнь повернется,может и придется так поступить ;)
Прикреплённые файлы:
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
CA AndreySe #28.06.2019 07:08  @Oleg_Oleg#28.06.2019 06:56
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
O.O.> Да посмотрел,только не понял чего там натворили,ты если понял,так объясни.
флажки кригсмарине висят?Висят,а свастика есть?нету,вот и все объяснение
   67.067.0

1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru