[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 248 249 250 251 252 376
RU Виктор Банев #21.07.2019 23:21  @EG54#21.07.2019 22:26
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
EG54> Путешествие из города А в город П на лошадке требует только травки и телеги.
EG54> Путешествие на самолете требует не только топлива, но и заводов для производства самолетов, заводов для производства оборудования для этих самолетных заводов, науку, логистика, ну и т.д. Кроме фактора времени, во всем остальном лошадки даст фору самолету.
Два ничего подобного. Если посчитать по числу перевезенных по этому маршруту, скажем, за ресурс одного самолета? Самоль перевезет за 30 лет ( 200 рейсов в год, допустим, по 300 паксов), 1,8 млн. пассажиров за 30 лет или 60 тыс. за год. Теперь представьте, сколько надо элементарной провизии? Для паксов и лошадей? Под провизию тоже нужны пахотные земли и орудия труда. Сколько железа и бронзы для всякой сбруи, оружия и сельхозорудий? Сколько угля на выплавку в низкоэффективных печах без очистки печных газов? Сколько людей на обеспечение, которых тоже кормить надо? Сколько народу передохнет? Переместить 60 тыс. человек за год на такое расстояние - это задача для целого нехилого государства, даже империи, типа Золотой Орды. Или одного самоля.... :)
Эффективность и экологичность промышленности и средств транспорта всё время ПОВЫШАЕТСЯ в пересчете на единицу произведенной полезной работы. Для решения современных задач в современном объеме требуется всё меньше ресурсов. В "Ниве" (на антресолях валялась) прочел еще в детстве апокалиптическую статью: "СПб грозит катастрофа от гужевого транспорта" (как-то так). 100 тысяч лошадей города за.рали город настолько, что особенно летом получили распространение респираторные заболевания от летающих в воздухе тысяч тонн навозной пыли! Навозные стоки в каналы вызвали эвтрофикацию городских водоёмов, фактически, привели их к гибели. В "Записках старого петербуржца" Успенский пишет о том, что каждый день квартира покрывалась "нежным желтым налётом навоза". Эквивалент 100 тыс лошадей для развозки по городу - это совсем немного автотранспорта. Несколько автоколонн с "газелями"....
Другое дело, что сейчас по этому маршруту в год передвигается не 60 тыс. чел., а миллиарды. Попытка хотя бы в 19 веке перевезти миллиард привела бы к гибели цивилизации, наверное.....А мы ничего, живем. За счет огромного повышения эффективности и экологичности перевозок.
   1919
Это сообщение редактировалось 21.07.2019 в 23:28

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva>> но это очень страшный уровень оп своим последствиям. Одно из них, самое очевидное, климатические воздействия этого энергопотребления. Просто последствия диссипации энергии.
Monya> Какие? Вопрос?

а пес его знает. Движение тепла по планете вызывает все - течения, ветра, дожди и т.д. И это небольшая часть от приходящей к земле энергии солнца.

Monya> Климатические периоды проходили и без участия человека.

да. И что?

Monya> Не, ну пилить бабло на зеленых никто не запрещал, ага :D

это не ко мне вопрос :)
я не считаю человеческий фактор значительным во влиянии на климат.

А вот при повышении энергопотребления на порядки (приближение к первому уровню) - все, скорее всего, поменяется.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU EG54 #22.07.2019 21:51  @Виктор Банев#21.07.2019 23:21
+
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> П лошадки даст фору самолету.
В.Б.> Два ничего подобного. Если посчитать по числу перевезенных по этому маршруту, скажем, за ресурс одного самолета? Самоль перевезет за 30 лет
30 лет проживет корпус самолета. А вот начинка, движки...

Сравнивать телегу и самолет вообще-то трудновато. Для самолета через чур много переменных, вероятностно-неопределенных оценок. Для лошадки природа все давно определила.

"Переместить 60 тыс. человек за год на такое расстояние - это задача для целого нехилого государства, даже империи, типа Золотой Орды."(цитирую тебя)

60 тысяч для Орды многовато. На обнаруженном месте Куликовской-максимум 9 тысяч с обеих сторон.

В.Б.>
В "Ниве" (на антресолях валялась) прочел еще в детстве апокалиптическую статью: "СПб грозит катастрофа от гужевого транспорта"

Самый грязный городской воздух в России это в Москве, Питере и Челябинске. В этих городах нет сейчас навоза. А в деревне есть и воздух там свежий, не надышаться.
В Индии работает электростанция на навозе, т.к. навоз в брожении выделяет метан, который используют как топливо. Перепревший навоз прекрасное экологическое удобрение, в соответствии с нормами природы.
4-ре коровы могут обеспечить одну семью газом для отопления дома и приготовления пищи
Даешь в каждую питерскую квартиру по четыре коровы. И будет всем счастье. :D
Кстати в(на) Украине сейчас, когда приспичило, навоз ценное сырье.
Если бы катастрофа от гужевого транспорта была правильно использована, может и революции не было, ни 17 года, ни 91. И СССР бы был бы жив. :)
   66

EG54

опытный

Iva> я не считаю человеческий фактор значительным во влиянии на климат.

Красноярск. Рукотворное речное море. Теперь там в январе идут дожди.
дешевое электричество для получения алюминия очень дорогое для природы и климата.
На Волге еще до войны ловили шикарную рыбу. А сейчас? И это на протяжении одного поколения.
Тепловая электростанция, которую вижу из окна. Каждый вечер над ней образуется рукотворное облако, сравнимое по размеру с природными. КПД парогазовой эл.станции 10 процентов, 90 % тепла в атмосферу. Очень безобидно для природы.
   66

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva>> я не считаю человеческий фактор значительным во влиянии на климат.
EG54> Красноярск. Рукотворное речное море. Теперь там в январе идут дожди.

в масштабах планеты.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Monya

опытный

Iva> А вот при повышении энергопотребления на порядки (приближение к первому уровню) - все, скорее всего, поменяется.
Ну да, не пройдет и пары веков :)
Хотелось бы увидеть, но, ИМХО, смотря на вещи реально - может быть при жизни наших правнуков
Тут вон термояд допилить не могут, атомную энергетику загоняют под плинтус....
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Monya

опытный

EG54> Тепловая электростанция, которую вижу из окна. Каждый вечер над ней образуется рукотворное облако, сравнимое по размеру с природными. КПД парогазовой эл.станции 10 процентов, 90 % тепла в атмосферу. Очень безобидно для природы.
И что значит одно облако в масштабе Земли?
Природа и динозавров сама по себе угробила. Про всякие пермские вымирания и им подобные читал? Там человеко и не пахло
Ну облаком больше-облаком меньше - ой-вей.
Энергия одного приличного тропического тайфуна перекроет пока все энергопотребление человечества.
А прикинь энерговыделение при хорошем землетрясении. Просто энергию цунами наподобие Фукусимского.
Да насекомые мы на фоне Земли :) Она, если захочет, и человечество, как динозавров или аммонитов каких-нибудь угробит.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Виктор Банев #24.07.2019 21:30  @Monya#24.07.2019 20:52
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Monya> Да насекомые мы на фоне Земли :) Она, если захочет, и человечество, как динозавров или аммонитов каких-нибудь угробит.
Человечество явно страдает манией величия в некоторых вопросах. "Ой, Арал загубили хлопком!". А когда он усох почти окончательно, в центре бывшего моря-озера нашли не очень-то и давние человеческие поселения! И вдруг выяснилось, что Арал пересыхал уже в те времена, когда очередной миллион тонн "белого золота" т. Рашидов т. Брежневу и не обещал! Каспий собирались спасать, теперь от него спасаются - дамбы строят. В г. Хазаре целый прибрежный квартал под воду ушел!
Нет бы в Норильске (это кошмар!), Челябе, Ангарске, Выксе и т.д. (где у нас еще пока заводы дымят?) фильтры на выбросы поставить! Нет, масштаб не тот - надо глобально планету спасать! Западло мелочёвкой заниматься - всё равно, что Брюсу Уиллису от соседа-алкаша коммуналку спасать....
Ну и, конечно, если и есть что-то глобальное в этих вопросах - это глобальный развод на бабки.
   1919
24.07.2019 22:10, Monya: +1: Ну и, конечно, если и есть что-то глобальное в этих вопросах - это глобальный развод на бабки.
во-во 100%

cholev

втянувшийся

EG54> .. КПД парогазовой эл.станции 10 процентов, 90 % тепла в атмосферу. Очень безобидно для природы.

КПД электростанций 30-60% в зависимость от типа- уголь, газ, итд
Парогазовые установки позволяют достичь электрического КПД более 60 %. Для сравнения, у работающих отдельно паросиловых установок КПД обычно находится в пределах 33-45 %, для газотурбинных установок — в диапазоне 28-42 %
 
   1919

EG54

опытный

EG54>> .. КПД парогазовой эл.станции 10 процентов, 90 % тепла в атмосферу. Очень безобидно для природы.
cholev> КПД электростанций 30-60% в зависимость от типа- уголь, газ, итд

КПД дв. внутреннего сгорания(авто) в районе 20%. Паровоз максимум 7%. Электростанция это и есть паровоз. Даже атомная.
А вот вопрос утилизации тепла,его полного использования- другой вопрос. Тепло из градирни вполне можно направить на доброе дело, а не выбрасывать в атмосферу.
   66

EG54

опытный

Monya> Да насекомые мы на фоне Земли :) Она, если захочет, и человечество, как динозавров или аммонитов каких-нибудь угробит.

Можно предположить, что природа (бог) создала человечество не для того, чтобы оно запустило цепную реакцию массового вымирания, а как минимум для развития. Какие созидательный задачи ставит природа перед человеком нам пока абсолютно не понятно. Но явно не для того, чтобы мы славили создателя, его любили и вечно что-то просили за это в молитвах. Для создателя, кто бы им не был-это скукота смертная.
Эволюция живой природы всегда накапливало ресурсы для жизни. Мы же их бездарно и нерационально транжирим. Кладовая не вечно будет полной и достаточной для разумной жизни.
   66

Monya

опытный

EG54> Эволюция живой природы всегда накапливало ресурсы для жизни. Мы же их бездарно и нерационально транжирим. Кладовая не вечно будет полной и достаточной для разумной жизни.
Да вот не согласен. Сколько раз жизнь перекидывалась и переменялась. Вот одна кислородная катастрофа чего стоит.
Полностью поменялась среда обитания. Практически вся масса анаэробов вымерла. А с них все начиналось. И че смерть себе они сами готовили?
А Земля-снежок Сколько там всего перемерло, что считается, что после потепления жизнь практически полностью восстанавливалась с микробов около черных курильщиков.
Эволюция, ИМХО, процесс стохастический. Ей пофигу, накапливать чего, куда идти.
А так, если по твоему, можно и до такого договорится:
Человек - это промежуточное звено эволюции, необходимое для создания венца творения пpиpоды - рюмки коньяка и дольки лимона.
 

© от братьев, из "Понедельника..."
   75.0.3770.14275.0.3770.142

EG54

опытный

Monya> Полностью поменялась среда обитания. Практически вся масса анаэробов вымерла. А с них все начиналось. И че смерть себе они сами готовили?

Брожение вина прекращается, когда микроработяги выделят спирта определенное количество. Далее самоубийство наступает. Так что сами себе. Пьем трупный яд и радуемся.
   66

Monya

опытный

EG54> Брожение вина прекращается, когда микроработяги выделят спирта определенное количество. Далее самоубийство наступает. Так что сами себе. Пьем трупный яд и радуемся.
Ну это смотря как подходить. Можно считать продукт и фекалиями :D Тут вопрос терминологии. Я так народ частенько несведущий подначиваю - знаешь, что пьешь фекалии дрожжей. Некоторые, особе впечатлительные, после доведения частностей химпроцесса, после этого водкой даже давятся :D
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU EG54 #25.07.2019 21:00  @Виктор Банев#24.07.2019 21:30
+
-
edit
 

EG54

опытный

M
В.Б.>
В.Б.>фильтры на выбросы поставить! Нет, масштаб не тот - надо глобально планету спасать! Западло мелочёвкой заниматься -

И я о том же. Начинать надо с малого во избежание глобального.А именно! Пусть каждая семья культурного города перерабатывает и складирует свой мусор в своей квартире. Такое бытие сразу прочистит мозги. А то живет себе баба Фрося в своей деревне. И вдруг в её среде обитания появляется свалка от культурного города. Подумаешь, деревенская, навозная блоха. Она же не культурная, по музеям и театрам не ходит. Культурному городу наплевать на неожиданно возникшую беду этой бабы. Городу же хорошо и чисто. Можно и с высока порассуждать о слабости человеческой цивилизации и возможности засорить планету.
Кстати, сегодняшние новости показали рекордную жару в Париже. Их метеоролог напрямую сказал, что такие аномально рекордные наезды тепла за последние 40 лет , как минимум удвоились. 40 гр в Париже. В Каире 38.
Не хотелось бы, чтобы таяние льдов утопило в воде культурный город. Все-таки красивый.
   66
RU Виктор Банев #27.07.2019 11:14  @EG54#25.07.2019 21:00
+
-2
-
edit
 
EG54> И я о том же. Начинать надо с малого во избежание глобального.А именно! Пусть каждая семья культурного города перерабатывает и складирует свой мусор в своей квартире. Такое бытие сразу прочистит мозги. А то живет себе баба Фрося в своей деревне. И вдруг в её среде обитания появляется свалка от культурного города. Подумаешь, деревенская, навозная блоха.
Что-то вы такое нескладное предлагаете. Каждая семья бабки платит за утилизацию своего мусора. Может, просто отследить, как эти бабки расходуются? Полигоны ТБО - после аптек- самая мутная область...
А фольклорная баба Фрося чаще всего, очень довольна, что у них в деревне стали пухто ставить для ТБО,
и не надо за околицу ходить, закапывать...
Борьба с коррупцией станет настоящей борьбой с коррупцией, когда затронет (НАКОНЕЦ!) утилизацию ТБО. Но это требует очень глубинных преобразований. Может, скорее, государственный строй смениться, и при этом, совершенно не коснуться проблемы переработки ТБО.
   1919
RU EG54 #27.07.2019 21:00  @Виктор Банев#27.07.2019 11:14
+
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> И я о том же. Начинать надо с малого во избежание глобального.
В.Б.> Что-то вы такое нескладное предлагаете.

Отчего же не складное. Чисто не там где убирают. Чисто там , где не сорят.


В.Б.> А фольклорная баба Фрося чаще всего, очень довольна, что у них в деревне стали пухто ставить для ТБО,

У меня уже месяц гостит дед бабы Фроси. Спросил, ну как довольны, что вам поставили контейнеры для мусора? А он удивленно. А зачем нам баки? У нас нет мусора. Все идет в дело.
Живут деревенские в ладу с природой и не засоряют её тоннами мусора. Это для городского навоз мусор. А для природы жизненный ресурс. У нас тут была история. Один предприниматель из Нидерландов привез на корабле перепревший свиной навоз. Для удобрения полей. Городские подняли шум. Дошло до губернатора. Короче не пустили корабль. На мой взгляд, откровенные придурки.
И пластиковых бутылочек у них отродясь не было. И живут себе. И над городскими страхами смеются. Лентяи, говорят, вот поэтому и проблемы.
В Дрездене видел, как сдают в магазине пластиковую тару за денежку. Как раньше в СССР сдавали молочные бутылки. И что в этом сложного. Ан, нет, подавай реформу. Плохие пионеры с детства приучались сдавать бумагу и другое во вторичную переработку. А сейчас труд уже не основа воспитания.
   66

Monya

опытный

EG54> У меня уже месяц гостит дед бабы Фроси. Спросил, ну как довольны, что вам поставили контейнеры для мусора? А он удивленно. А зачем нам баки? У нас нет мусора. Все идет в дело.
Ну-ну. Не утрируй. По крайней мере помойная яма есть в каждом доме.
И по ведерку в день я туда помои выносил. Другое дело, что все сливалось в одно ведро, поэтому отходы были жидкими.
Ну еще приплюсуй туалет типа "очко". Из этой ямы тоже выгребать надо. И так просто на огород не вынесешь. Оно хотя б перегнить на воздухе должно. Желательно в оттдалении от жилых зданий, бо амбре...
А так, конечно, да. Намного более безотходными технологии были. Я даж опилки и щепки от обработки дров выносил - под слой чернозема закапывал - на перегнив. Туда же и ботва шла, шкурки от картошки, стручки от гороха.
   75.0.3770.14275.0.3770.142

Полл

координатор
★★★★★
sas70>> Не подскажите..что там было с человечеством 10500 лет назад ?
EG54> Плохо было человечеству. Если бы они жарили желуди на берегу Белого моря, то давно бы открыли Америку. А так пришлось дальневосточным народам перебираться в Америку через замерзший пролив не ледовит-го океана и потом тысячелетиями осваивать этот континент.
Люди пришли в Северную Америку с Севера и Юга.
С юга - приплыли на плотах из Океании по Тихому Океану.
С севера - пришли пешком через перешеек Берингии, уровень мирового океана в это время был намного ниже, чем сегодня.
   68.068.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
про национальную политику в СССР

Изучив историю перемещения внутренних советских границ, исследователь заключает: «На всей территории СССР границы проводились в пользу территорий национальных меньшинств и за счет русских регионов РСФСР. Из этого правила не было ни одного исключения». Продолжалась такая уступчивость до 1929-го, когда Сталин признал: постоянная перекройка внутренних границ способствовала не затуханию, а обострению этнических конфликтов.
https://www.kommersant.ru/doc/...
   76.0.3809.10076.0.3809.100

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva> про национальную политику в СССР

и еще от туда же

Дальнейший анализ приводит профессора Мартина к парадоксальному выводу. Вскрывая просчеты большевистского проекта, который начался с прекрасных идеалов «положительной деятельности», он пишет: «Русские в Советском Союзе всегда были "неудобной" нацией — слишком большой, чтобы ее проигнорировать, но в то же время и слишком опасной, чтобы предоставить ей такой же институциональный статус, какой был у других крупных национальностей страны». Именно поэтому отцы-основатели СССР «настояли на том, чтобы русские не имели ни собственной полноправной национальной республики, ни всех прочих национальных привилегий, которые были даны остальным народам СССР» (среди них — наличие собственной компартии).
   76.0.3809.10076.0.3809.100

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva>> про национальную политику в СССР
Iva> и еще от туда же

Вот почему на XII съезде партия объявила первоочередной программой развитие национальных языков и создание национальных элит. Чтобы советская власть казалась своей, коренной, а не «пришлой», «московской» и (не дай бог!) «русской», этой политике было присвоено общее название «коренизация». В национальных республиках неологизм был перелицован по имени титульных наций — «украинизация», «белорусизация», «узбекизация», «ойротизация» (ойроты — старинное название алтайцев.— «О») и т.д.

С апреля 1923-го по декабрь 1932-го центральные и местные партийные и советские органы издали сотни постановлений и тысячи циркуляров, развивающих и продвигающих эту директиву. Речь шла о формировании на территориях новой партийной и административной номенклатуры (с опорой на национальный акцент в кадровом отборе), а также о немедленном расширении сферы использования языков народов СССР.
   76.0.3809.10076.0.3809.100

Tico

модератор
★★☆
Iva> про национальную политику в СССР


По живому ж советских людей режешь :)
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU кщееш #24.08.2019 01:18
+
+2
-
edit
 
потому что не оказалось таких

НИЦ Глобальных коммуникаций: Остался верен Присяге и честно исполнил свой долг до конца... Последний Герой Советского Союза

Военная Присяга – торжественное обещание, клятва, которую дает гражданин, вступающий в ряды Вооружённых Сил. Принимая Присягу, он берет на себя высокие обязательства. Они составляют смысл военной службы.Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, п //  cont.ws
 
   76.0.3809.10076.0.3809.100
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
https://aurora.network/articles/...
Мой отец был профессиональным математиком, доктором наук, автором многих работ по математической экономике. Работал он учёным секретарём кафедры исследования операций на факультете вычислительной математики и кибернетики МГУ, в том числе считал данные Госплана СССР (вместе с известными коллегами-экономистами Нитом и Медведевым).

Году в 1988-м я как-то пришёл к нему и сказал, что вот мы сейчас сделали программу проверки правописания, продаём её в основном госорганизациям, у меня есть деньги. Может, мне имеет смысл заплатить досрочно за жилищный кооператив и закрыть вопрос? Мне тогда было 26 лет, я недавно окончил мехмат МГУ, занимался программированием, но над большими вопросами не задумывался. А отец сказал, что ничего досрочно выплачивать не надо, потому что скоро эти деньги не будут стоить ничего.

Меня это совершенно поразило, потому что никакой инфляции тогда ещё не было. Я спросил отца, почему? Потому, сказал он, что в Советском Союзе выстроена мощная стена-плотина между наличными и безналичными деньгами. Это были разные виды денег. Безналичные деньги, которыми оперировали предприятия, практически невозможно было превратить в наличные. Это происходило только через "шлюзы" зарплаты и премий, под пристальным контролем, за этим следили ОБХСС, КГБ и другие организации. А сейчас, сказал мне отец, пробита брешь в этой плотине в виде центров научно-технического творчества молодёжи (НТТМ) и других способов "обналички" (в которых, как мы помним, подвизались будущие олигархи вроде Ходорковского с Березовским). По сути, под видом "Новой экономики", "кооперативов" были созданы мощные конторы по "обналичке", и отец считал, что эта дыра размоет всю плотину, и в образовавшуюся тектоническую воронку затянет всю экономику Советского Союза.

Поэтому он мне посоветовал ничего досрочно не платить, а купить что-нибудь полезное: квартиру или бытовую технику, — потому что через некоторое время рубль не будет стоить ничего.

— Прогнозы эти сбылись…

— Да. Советский Союз разваливали совершенно сознательно и многоразличными способами. Например, в те же годы сняли все пошлины на вывоз товаров из Советского Союза, и у нас исчезли многие товары, потому что они были в несколько раз дешевле, чем западные того же качества. Вывозили вагонами обувь, стиральные порошки и так далее…
 
   51.051.0
1 248 249 250 251 252 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru