[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 318 319 320 321 322 352
RU Allioth223 #02.08.2019 20:24
+
+1
-
edit
 

Allioth223

новичок

Энтузиасты нашли фото Аккерманса на третий день после падения, там этот фрагмент находится... за рамкой. Да и DSB вы кладку делало под надзором Boeing.
Они не нелажали... (При установке фрагментов в реконструкцию)
В двух словах - при прилетел со снежного/ Первомайского даже чудом туда не влезет...
Но впих**т...
Хотя чтобы так получилось, нужно, чтобы этот раз'ем повернулся на левый бок (ракета 🚀 повернулась набок) и осколку при взрыве был продан импульс вниз-назад соизмеримый с финальной скоростью ракеты (730 м/с).
И это с четвертого отсека, за... не разорванной трубой двигателя
Прикреплённые файлы:
 
   1919
Это сообщение редактировалось 02.08.2019 в 20:33
RU Allioth223 #03.08.2019 14:24
+
+2
-
edit
 

Allioth223

новичок

Или как Вам пример непрекрытого лицемерия (смотри приклепленный рисунок): DSB 'на голубом глазу' заявляет, что провести Полный Анализ 'обвиняемых ГПЭ' не представляется возможным, ввиду отсутствия 'эталона' для сравнения....
При этом, сами показывают переданные (в/на) 404 - образцы и 9М38М1 (зеленая!), и 9М38 (белая).
Правая рука не ведает, что творит не только нога (левая/правая), но и Левая рука?
P.S. Украина передала и то (9М38М1), и то (9М38), есть еще и европейская Финляндия, да и в России могли попросить, наконец...
Ведь был посыл - ознакомиться с ТУ и ТД.
Прикреплённые файлы:
IMG_20190803_141721.jpg (скачать) [2340x470, 176 кБ]
 
 
   1919
RU Allioth223 #03.08.2019 15:48
+
+2
-
edit
 

Allioth223

новичок

Или еще один 'глюк' Final Report (приложений к нему): обнаружены следы PETN, которого нет и быть не может в составе разрывного заряда БЧ 9N314M*, где используется вещество, именуемое ТГ-24 (на фото из А-А презентация видно, а соотношение тротила и гексогена любой посчитать может из цЫфИрИ 24).
При этом... следы тротила... отсутствуют... на некоторых фрагментах (24%?), а PETN, присутствует...
_ Локерби (вспомните когда,
почему и Как кончил М.Каддафи)?
_ Подбросили сепаратисты (те, которые убрали/украли {почти} все фрагменты против
версии "встречный курс"**
_ Или нечто иное?

___
*- есть точные данные😂, что "неполживое" следствие до мая 2014 предполагало в качестве 'виновной' именно 9N314... (по... данным Internet), ошибочно приписывая именно Ей Bow-Tie, двутавры)))
**- "зеленая козюлька от CNN)
Прикреплённые файлы:
IMG_20190803_152647.jpg (скачать) [1814x631, 205 кБ]
 
 
   1919
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Н-12>>> потому ваш КАПСЛОК в далеких и непонятных темах жалок и смешон.
SashaBad>> Пожалели меня? Посмеялись?
SashaBad>> Замечательно!
Н-12> сдурели?
Н-12> я не унижусь смехом над другим, и не унижу другого жалостью.
Н-12> но вы звание человека позорите.

Чем?!! :eek:
Тем, что излагаю свою точку зрения? Причём максимально аргументируя то что пишу, показывая на основании чего я пришёл к тем или иным выводам?
Поэтому я, по Вашему, звание человека позорю?!!
Лечиться не пробовали?

SashaBad>> Глупостей, вроде этих - "с большой вероятностью предполагаю, что у авиаторов принято получать что то вроде разрешения на пролет над территорий другого государства. что для этого перед полетом принято предоставлять план полета." - писать больше не будете? :D
Н-12> то есть вы сейчас утверждаете, что компетентны в организации воздушного и движения и твердо знаете, что мое предположение ошибочно, то есть что летают кто куда горазд без всяких разрешений, так что ли?

Конечно же не так! :)
Ваш вывод, яркий пример "интерпретации" фактов.
Я написал -Авиаторы НЕ ЛЕТАЮТ без получения разрешения на пролёт над территорией суверенного государства. Авиаторы НЕ ЛЕТАЮТ баз поданного плана полёта..
Написал, в ответ на Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о "большой вероятности, что у авиаторов принято получения чего-то вроде разрешения на пролет над территорий другого государства. что для этого перед полетом принято предоставлять план полета.". Которое считаю глупостью, поскольку человек, хоть немного понимающий в авиации не ПРЕДПОЛАГАЕТ, а ЗНАЕТ и про разрешения на пролёт, и про план на полёт.
Вы "интерпретировали" это в - "... вы сейчас утверждаете ... что летают кто куда горазд без всяких разрешений...?"
Как?! Ну как, выделенное заглавными буквами НЕ ЛЕТАЮТбез плана полёта и разрешения на пролёт, превратилось у Вас в - "вы сейчас утверждаете ... летают кто куда горазд без всяких разрешений"?!! :eek:
И Вы ещё говорите о подмене тезисов... :(

Н-12> чет не верю я вам.
Н-12> прям совсем.

Извините, по вопросам веры, это не ко мне.
Я не пророк, и не проповедник.
Я просто рассматриваю факты, и пытаюсь делать из них выводы.

SashaBad>> SashaBad>> Авиаторы НЕ ЛЕТАЮТ баз поданного плана полёта.
Н-12> Н-12>> та шо вы говорите?
SashaBad>> Правду.
SashaBad>> Подтверждаемую документами ICAO, и не одним десятилетием реальных международных полётов
Н-12> не, ну что вы.
Н-12> вы вовсе не правду говорите, вы неумело и глуповато пытаетесь применить подмену тезиса, ignoratio elenchi.
Н-12> даже не обращая внимания на то, что чуть выше вы же утверждали, что предположение о том, что у авиаторов принято получать разрешение на пролет перед полетом и предоставлять план полета есть глупость, я толкую о изменении маршрута, незначительном отличии маршрута фактического от заявленного.
Н-12> а вовсе не о том, летают ли авиаторы без плана полета.

Для начала неплохо было бы озвучить, какой именно маршрут вы считаете заявленным для рейса МН17?
Чем можете подтвердить своё мнение?
Затем, какое именно было изменении маршрута?
Кто разрешил данное изменение маршрута для данного рейса?
На каком основании?
Вот тогда можно обсуждать, были ли какие-то изменения фактического маршрута по сравнению с заявленным.
Кроме того, Вы врёте заявляя - "я толкую о изменении маршрута, незначительном отличии маршрута фактического от заявленного".
В самой цитате видно, кто что писал и кто о чём толковал -
Н-12 - с большой вероятностью предполагаю ... что для этого перед полетом принято предоставлять план полета.
SashaBad - Авиаторы НЕ ЛЕТАЮТ баз поданного плана полёта.
Н-12 - та шо вы говорите?
SashaBad - Правду.
SashaBad - Подтверждаемую документами ICAO, и не одним десятилетием реальных международных полётов.

Где здесь хоть слово про -"я толкую о изменении маршрута, незначительном отличии маршрута фактического от заявленного"?

SashaBad>> SashaBad>> В прошлом сообщении я процитировал план полета для MH17 на 17 июля 2014 года.
Н-12> Н-12>> то есть вы утверждаете, то процитированный вами план полета рейса МН17 и есть заявленный Ростовскому центру.
Н-12> Н-12>> верно?
Н-12> Н-12>> если я притащу действительно заявленный и он не совпадет с вашим, ваши действия?
SashaBad>> Проверю, откуда Вы это дерьмецо притащили.
Н-12> не, врете вы, уж не знаю на кой, но как то совсем уж наивно.

В чём по Вашему я здесь соврал?!! :eek:
Вы продекларировали определённое действие (притащу действительно заявленный), и поинтересовались моей реакцией на это (ваши действия?).
Я ответил - Проверю.
Что Вы не смогли понять в моём ответе, что написали - "не, врете вы"?
Проверю, не сомневайтесь.
Так что врёте сейчас только Вы...

SashaBad>> И у меня действительно, есть все основания полагать что процитированный план рейса МН17, это реальный, заявленный ими к полёту план.
SashaBad>> Это подтверждают схемы полёта представленные в отчёте DSB.
SashaBad>> Полная
SashaBad>> http://www.21.by/pub/news/2015/10/1444750352201742.jpg
Н-12> вы утверждаете, что вот этот малюнок и есть заявленный план полета и именно в таком виде подается?

То есть Вы настолько не понимаете, чем план полёта отличается от схемы сделанной на его основе, что можете делать такое предположение?! :eek:
И Вы совершенно не представляете, руководствуясь какими принципами и документами создаётся технический отчёт об авикатастрофе! :)
Как всё запущено...

Н-12> поздравляю, вам удалось даже голландских следователей переплюнуть.
Н-12> вплотную подошли к заявлению, что Буков на Украине вообще нет.

Ваше ехидство несколько преждевременно, и основано на Вами же осуждаемом принципе - "подмене тезиса, ignoratio elenchi"
Я пишу одно, а Вы приписываете мне совершенно другое и начинаете обвинять основываясь именно на придуманном ВАМИ другом!
Я пишу - "процитированный план рейса МН17 ... подтверждают схемы полёта представленные в отчёте DSB"
У Вас это превратилось в - "вы утверждаете, что вот этот малюнок и есть заявленный план полета и именно в таком виде подается?"
Думаю, всё же Вы не тупой, и прекрасно понимаете разницу между планом полёта, и схемой на основе этого плана. И Вы вряд ли успели забыть в каком виде подаётся план полёта, поскольку именно этот план Вы оспариваете. То есть Вы, не имея возможности прямо оспаривать приводимые мной доводы, просто перевираете их.
Есть конечно небольшой шанс, что Вы реально не знакомы с таким понятием как техническое расследование авиапроисшествия.
Тогда вам поможет вот это.
Приложение 13
к Конвенции о международной гражданской авиации
Расследование авиационных происшествий и инцидентов
ФОРМА ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ОТЧЕТА
1. ФАКТИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ
1.1 История полета. Краткое описание, содержащее следующую информацию:
– номер рейса, вид эксплуатации, последний пункт отправления, время отправления (местное время или UТС), намеченный пункт посадки;
– подготовка к полету, описание полета и событий, приведших к авиационному происшествию, включая
восстановление, если возможно, значительной части траектории полета;
– местонахождение (широта, долгота, превышение), время авиационного происшествия (местное время или
UТС), день или ночь.


Схемы полёта, представленные в отчёте DSB, созданы на основе плана полёта рейса МН17, в рамках международных стандартов и рекомендуемой ICAO практики.

SashaBad>> Это подтверждает логика работы АС ОВД Ростовского зонального центра - она работает с планами полетов, созданными в Системе или поступающими из внешних источников. Если система опознала и вывела на экран формуляр рейса МН17, значит план его полёта был в систему предварительно введён.
Н-12> та шо вы говорите?
Н-12> а мне сдается шо информацию о летательном аппарате выдает ответчик по запросу вторичной РЛС.
Н-12> позвольте вас еще раз поздравить, гражданин соврамши.

Не позволю.
То что Вам сдаётся, отношения к рассматриваемому вопросу иметь не может, поскольку, видимо, в Вашей голове сплошная каша. Вы не способны отделить, или умышленно путаете, состав и функции трассового локатора, от состава и функций зонального центра ОВД.
По факту, в Ростовском Зональном центре Единой системы организации воздушного движения Российской Федерации (ЗЦ ЕС ОрВД), работает АС УВД испанской фирмы Indra.
Вот ссылка на Situation Data Display User Manual (SDD-UM)

Situation Data Display User Manual (SDD-UM) | manualzz.com

advertising advertising * Your assessment is very important for improving the work of artificial intelligence, which forms the content of this project advertising ${votes} votes | ${answers} answers | ${views} views //  manualzz.com
 

Вот цитата -
1.2 General System Description
Main components:
Flight Data Processing (FDP).It is based on RISC redundant computers. It manages the flight plans generated within the System or coming from external sources, including the Repetitive Flight Plans (RPLs). It confirms all flight data inputs, calculates the flights‟ progression and keeps all controllers inform by means of screen displays and flight plan strips printing. Redundant configuration designs the System, having an FDP as operative and another one as reserve, with the possibility to switch them.

Вторичная РЛС входит в состав трассового радиолокационного комлекса и полученные им данные обрабатываются АПОИ данного комплекса.
В зональный центр ОВД поступает уже обработанная информация содержащая координаты целей и дополнительную информацию по ним. АС зонального центра, сличает эту информацию с заложенными в неё планами полётов, и выдаёт на дисплей воздушной обстановки результат, привязывая к трассам формуляры рейсов.
Если система обнаруживает несовпадение плана с реальной ориентацией ВС, то выделяет трассу соответствующим цветом, обращая внимание диспетчера на необходимость решения конфликта.
Пункты по ссылке выше
2.1.2.19 Heading Alarm
2.1.2.20 Route Conformance and Adherence Monitoring(RAM) Alert
2.1.2.21 Position Reports

SashaBad>> Это подтверждает отсутствие каких либо попыток выяснения диспетчерами Ростовского центра ОВД, у экипажа, или у украинских диспетчеров, что за неопознанный борт следует по трассе L980 в сторону государственной границы.
Н-12> с чего он непознанный то, если ответчик штатно выдал все?

Вы меня спрашиваете?! :eek:
Это ведь Вы заявили - "в точке с координатами 48°13'57.8"N 38°07'44.4"E на удалении в 220 км от РЛС в УстьДонецке рейс МН17 был обнаружен и идентифицирован Ростовским центром управления движения"

Вот и попробуйте объяснить, как это у Вас получается, что Усть-Донецкий трассовый локатор обнаружил воздушный объект на удалении 404 км, АПОИ "ПРИОР" единую координатную посылку, содержащую координаты целей и дополнительную информацию по ним, в Ростовский зональный центр сбросила, а АС УВД почти 200 км эту трассу игнорировала и

"обнаружила и идентифицировала только "на удалении в 220 км от РЛС в УстьДонецке"

SashaBad>> Вы поставили меня в тупик своей странной версией, идущей вразрез со всей имеющейся информацией. :)
Н-12> да ну что, имеющейся информацией моя версия вполне подтверждается, это только у вас проблемы, потому что пытаетесь натянуть хищное пернатое на модель планеты, а воно не лизе.
Н-12> не синтезируете вывод на основе анализа имеющейся информации, а подгоняете анализ под заранее заданный вывод.

Смешно...
Но голословно.

SashaBad>> Конкретно. Есть Ваше предположение - "в точке с координатами 48°13'57.8"N 38°07'44.4"E на удалении в 220 км от РЛС в УстьДонецке рейс МН17 был обнаружен и идентифицирован Ростовским центром управления движения". Заявленная Вами точка обнаружения рейса МН17, находится в 20 км северо-западнее Донецка и не подтверждается ни одним из известных источников. Даже на брифинге 21 июля 2014 года, на Схеме воздушной обстановки в период с 17:10 по 17:30 17 июля 2014 года в районе г. Донецк, маршрут Боинга начинается значительно восточнее.
SashaBad>> Конкретно. Одно из этих заявлений ложное.
Н-12> та шо вы говорите?
Н-12> не, ложно всего лишь ваше рассуждение.
Н-12> я говорил о обнаружении идентификации Ростовским центром управления движения, то есть о той точке, где система приняла к рассмотрению информацию о происходящем в соседней зоне, а вы мое предположение опровергаете почему то точкой, где рейс МН 17 был обнаружен РЛС.
Н-12> это разные процессы и разные точки.

Я же говорю, у вас каша в голове! :)
Это составные части одного процесса!
Система ОВД состоит из групп объединённых элементов, в состав которых входят сенсоры (РЛС), линии передачи данных, система обработки данных (АС УВД) и дисплеи воздушной обстановки.

SashaBad>> Основываясь на чём?
Н-12> на рисунке МО РФ.

На брифинге МО РФ, 21 июля 2014 года, рисунков НЕ БЫЛО! :)
Были схемы, карты, фото и видео материалы.
То есть, свою несуществующую - "точку обнаружения и идентификации" Вы предположили основываясь на несуществующем - "рисунке МО РФ"?
Логично. :D

SashaBad>> Вы и без этого, чёрте что придумываете.
SashaBad>> Вот это к примеру - "Ростовским центром управления движения, была выполнена экстраполяция маршрута полета, имитирован тот маневр, который генерал Картаполов описал как а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км."
SashaBad>> Это как?
Н-12> это так : в систему заведена заявка на полет, система показывает заявленный маршрут на подходе к зоне, ожидая, что вот здесь и вот тогда появится вот этот рейс, если не появился - привлекает внимание диспетчера зеленным свистком, если появился, но не там, где ожидалось - имитирует маневр, связывающий ожидаемое положение с фактическим.

Врёте.
Система самостоятельно такого сделать не сможет.
Автоматическая корреляция
Система должна удовлетворять следующим двум требованиям для автоматической корреляции FP:
- если трек не в режиме S, в базе данных FP должен быть FP с тем же кодом SSR, что и у рассматриваемого трека. Если трек находится в режиме S, должен отображаться FP с тем же позывным.
- Радарный трек должен оставаться на минимальном расстоянии, в соответствии с маршрутом и временем этого плана полета.


В нашем случае - расстояние в сотню км, и совершенно другой воздушный коридор.

Н-12> у диспетчера голова стандартная, потому не фиг его грузить ненужной информацией, ему нужно знать не маршрут рейса в каждой точке полета, а всего лишь положение на входе в его зону.

Очередная глупость.
У диспетчера есть строго установленные правила и инструкции, регламентирующие детальным образом все аспекты его деятельности. Одной из основных задач авиадиспетчера является обеспечение безопасного расхождения ВС в воздухе.
Применяя правила вертикального и горизонтального эшелонирования ВС Диспетчер ОБЯЗАН знать и учитывать реальное положение воздушных судов "в каждой точке полёта!. В том числе на подходе к его зоне ответственности.
Иначе он может "воткнуть" выходящий из его зоны ответственности борт, в идущий с отклонением от полётного плана, встречный.

Н-12> слушьте, вы совсем-совсем не сталкивались с САРПом?
Н-12> а тогда на кой?

А на кой мне САРП?!
Это ваши, морские, заморочки.
Там - качка, маневрировании и рыскании собственного судна увеличивает погрешности датчиков, делая выдаваемую САРП информацию по всем сопровождаемым целям ненадежной.
Здесь - стационарные РЛС (и обычно не в единственном числе), мощные системы вычисления, позволяющие уверенно отслеживать местоположения ВС.
И вообще, в данной теме, это офтоп.

SashaBad>> Ваши фантазии удивляют.
SashaBad>> SashaBad>> А хоть какие-то аргументы, позволяющие сделать такое предположение, Вы можете назвать?
Н-12> да извольте : я понятия не имею как устроено управление воздушном движением, но неплохо знаю, как решены похожие задачи в других отраслях, с учетом явной фрактальности наблюдаемой реальности и шаблонности мышления человека предполагаю, что задача управления воздушным движением решена близким способом.

Заявление - "я понятия не имею как устроено управление воздушном движением" - это конечно же мощный аргумент в дискуссии по теме связанной с организацией управления воздушным движением. :(
Может, вместо того чтобы придумывать, попробуйте почитать что нибудь по теме?

SashaBad>> Генерал Макушев заявил - "в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга-777» появляется НОВАЯ отметка о воздушном объекте."
SashaBad>> Вот, если она есть, НОВУЮ отметку появившуюся в 17 часов 21 минуту 35 секунд, можете указать?
SashaBad>> Если такой отметки Вы найти не сможете, получается генерал-лейтенант Макушев сказал неправду (соврал).
Н-12> вам повылазило?

Не хамите.

Н-12> еще раз
Н-12>>> что именно вам отметить?
Н-12>>> вот такое пятнышко на месте отметки Боинга?
Н-12>>> или табличку с неидентифицированной отметкой?
Н-12> вы издеваетесь?

Нет.
Я пытаюсь получить от Вас честный ответ.
Ещё раз.
Генерал Макушев заявил - "в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга-777» появляется НОВАЯ отметка о воздушном объекте."
Просто сделать скриншот, с видио записи крушения малазийского Боинга-777 MH17 на экранах диспетчеров, и указать стрелкой на тот объект который, как Вы считаете, соответствует заявлению генерала, можете?

Н-12> с высокой степенью вероятности я могу предположить, что в момент поражения Боинга на нем перестал работать ответчик, но в воздухе то он остался?

Без сомнения.
Правде не как единый объект, а как отдельные, теряющие горизонтальную скорость и высоту, фрагменты.
И это хорошо видно на данных полученных ПРЛ.

Н-12> для системы управления воздушным движением, для диспетчера, для генерала Маркушева, для меня воздушный объект с неработающим ответчиком - это новая не идентифицированная отметка.

Для системы управления воздушным движением, для диспетчера, отметка воздушного судна начала дробиться, что и было отмечено ростовским диспетчером при переговорах с днепропетровским коллегой -
13:22:05
DNP(S4) Ростов, а вы малайзийца семнадцатого наблюдаете по ... по ответу?
RST Да нет. Что-то начала разваливаться метка его.
DNP(S4) Ну у нас тоже. И на вызовы не отвечает.


АС УВД выводила на экран, как синтетическую отметку рейса, так и данные ПРЛ.
Что есть что, разобраться, для человека работающего с данной системой, задача на несколько часов. Данные ПРЛ, ВРЛ, АПОИ, АС УВД, как первичные, так и после обработки, хранятся на соответствующих носителях, и могут быть просмотрены или скопированы без проблем.

Н-12> для меня воздушный объект с неработающим ответчиком - это новая не идентифицированная отметка

После Вашего - "я понятия не имею как устроено управление воздушном движением"- даже спорить не буду. :D

Для генерала Макушева (именно Макушева, а не так как Вы написали), текст писали люди прекрасно понимавшие что, как и почему отображалось на дисплее воздушной обстановки Ростовского зонального центра ОВД.
Только, к сожалению, задача им поставлена была не реальность описать, а совсем наоборот...

Н-12> какому воздушному объекту она соответствует - это интерпретация, я бы скорее предположил, что разрушающемуся в воздухе Боингу, а генерал Маркушев - что набравшему высоту СУ24.
Н-12> ложью бы эта интерпретация стала если бы генерал Маркушев утверждал, что это точно и определенно СУ24, а он только предположил, лайкли, даже не хайли.

Не Маркушев, а Макушев.
Не СУ-24, а СУ-25.
Не интерпретация, а ложь.

Про новую отметку о воздушном объекте, якобы появившуюся в 17 часов 21 минуту 35 секунд, я уже писал.
Ничего подобного на видео записи крушения малазийского Боинга-777 MH17 на экранах диспетчеров НЕТ, значит его слова - ложь.
Кроме того, генерал-лейтенант Макушев сначала говорит - "Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов." -, а сразу вслед за этим - "Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров. Обнаружение стало возможным при наборе самолетом высоты."
То есть, диспетчер данные о его параметрах получить не может, но обнаружение стало возможным при наборе самолетом высоты. :eek::)

SashaBad>> SashaBad>> То что описали генералы, полностью противоречит опубликованному следствием реальному маршруту
Н-12> Н-12>> да, вне всякого сомнения.
Н-12> Н-12>> но противоречит ли заявленному маршруту?
SashaBad>> Противоречит.
SashaBad>> Заявленному генералами маршруту противоречит.
Н-12> вы запутались.

Отнюдь.
Заявленный и подтверждённый следствием реальный маршрут, заявленному генералами маршруту, противоречит.

Н-12> Н-12>> повторю вопрос, ваши действия, если я притащу заявку на маршрут рейса МН17 на тот день, и она совпадет с враньем генералов?
SashaBad>> Повторяю ответ.
SashaBad>> Проверю, что за гадость Вы притащили. Тем более если она совпадает с враньём генералов.
Н-12> видите?
Н-12> вы авансом отрицаете любую информацию, противоречащую вашей версии.

Информацию?! :eek:
Враньё конечно тоже информация, но уж больно специфическая!
Вы заявляете, что притащите заявку совпадающую с враньём генералов, а потом упрекаете меня, что я не хочу принять её без проверки? :D

Н-12> то есть не просто бредите, а бредите настолько давно, что сознание свыклось с бредом и противится любой попытке реальности достучаться до него.
Н-12> печально, да и прогноз, кстати, неутешительный.

"Врачу", исцелися сам! ;)

SashaBad>> Диспетчеры ростовского центра ОВД устойчиво наблюдали рейс МН17 с момента обнаружения до момента катастрофы. Это подтверждается записью работы Усть-Донецкого трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т» (данными объективного контроля).
SashaBad>> Что не так?
Н-12> вы утверждаете, что в логах УстьДонецкой РЛС есть информация, подтверждающая, что диспетчеры Ростовского центра управления воздушным движением наблюдали за рейсом МН 17 с момента вылета и спрашиваете что не так с эти утверждением?
Н-12> ну, попробуйте представить как это может быть отраженно в логах и каким путем эта информация могла вообще попасть к РЛС.

Врёте.
Я пишу - "наблюдали рейс МН17 с момента обнаружения" И указываю дистанцию когда рейс МН17 был обнаружен элементами системы ОВД России. Первичным РЛ - 404 км, а вторичным РЛ - 362 км.
Вы приписываете мне заявление что что - "диспетчеры Ростовского центра управления воздушным движением наблюдали за рейсом МН 17 с момента вылета".
Опять Ваше "фирменное" - подмена тезиса, ignoratio elenchi! :D

Н-12> Н-12>> Н-12>> и я никак не могу понять в чем они врут, на ваш взгляд.
SashaBad>> Ну как же не можете понять.
SashaBad>> Я это не первый раз повторяю.
SashaBad>> На брифинге МО РФ, от 21 июля 2014 года, они озвучили не соответствующий действительности маршрут полёта авиалайнера Boeing 777-200ER авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший плановый рейс MH17 по маршруту Амстердам—Куала-Лумпур. Заявив так же что доложенная информация основывается на объективных и достоверных данных различных российских технических средств, в том числе на данных трёх радиолокационных постов Единой системы организации воздушного движения и Министерства обороны Российской Федерации.
Н-12> то есть вы утверждаете, что рейс МН17 вовсе не вылетал, не терял скорость, не разрушался и не падал?

:eek::eek:
Где я такое утверждаю?!
В который раз врёте.

Н-12> поздравляю вас еще раз.

Спасибо.
А с чем?
   66
RU Zybrilka #06.08.2019 20:06  @SashaBad#06.08.2019 17:56
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
SashaBad> Тем, что излагаю свою точку зрения?
Это не ваша точка зрения. Достаточно пролистать тот бред, что вы успели выплеснуть на страницы А-базы, построить цепочку ваших "аругментов", как становится очевидным: сами вы в теме не разбираетесь от слова никак. Все ваши доводы: а) не ваши; б) притянуты за уши.
Удивительно, что находятся на нашей площадки люди, тратящие время на разоблачение ваших г**нонабросов, хотя все подобные "факты" уже не раз и не два опровергнуты.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
SashaBad> 13:22:05
SashaBad> DNP(S4) Ростов, а вы малайзийца семнадцатого наблюдаете по ... по ответу?
SashaBad> RST Да нет. Что-то начала разваливаться метка его.
SashaBad> DNP(S4) Ну у нас тоже. И на вызовы не отвечает.


И ты веришь ему - днепропетровскому диспетчеру? Всем известно, что украинские первичные радиолокаторы в тот день не работали ;)
Что там могло разваливаться на экране вторичного радиолокатора?
   76.0.3809.8976.0.3809.89
RU Allioth223 #06.08.2019 20:39  @SashaBad#06.08.2019 17:56
+
+3
-
edit
 

Allioth223

новичок

SashaBad> Для системы управления воздушным движением, для диспетчера, отметка воздушного судна начала дробиться, что и было отмечено ростовским диспетчером при переговорах с днепропетровским коллегой -
SashaBad> 13:22:05
SashaBad> DNP(S4) Ростов, а вы малайзийца семнадцатого наблюдаете по ... по ответу?
SashaBad> RST Да нет. Что-то начала разваливаться метка его.
SashaBad> DNP(S4) Ну у нас тоже. И на вызовы не отвечает.
SashaBad> АС УВД выводила на экран, как синтетическую отметку рейса, так и данные ПРЛ.

Тоесть вы тоже задались правильным вопросом:
Если у днепропетровских диспетчеров АС УВД выводила на экран, как синтетических отметку, так и данные ПРЛ.
Так где же все эти годы данные ПРЛ днепропетровских диспетчеров?
Ведь в отчете DSB от Украины нет первички...
Только raw ВРЛ?
Куда дели первичку от ПРЛ?
Регламенты говорят... или стрийскую ЗУР видно?
Вот бы посмотреть...
На данные ПРЛ ДНЕПРОПЕТРОВСКИХ ДИСПОВ...
   1919
RU drsvyat #06.08.2019 20:57  @Allioth223#06.08.2019 20:39
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Allioth223> Регламенты говорят... или стрийскую ЗУР видно?
Или еще один самолет.
Allioth223> Вот бы посмотреть...
Это да. Понятно, что Украина и следствие что-то скрывают, но неизвестно пока, что именно.
   76.0.3809.8976.0.3809.89
?? SashaBad #06.08.2019 23:59  @Alex 129#31.07.2019 09:31
+
-4
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Я наоборот пытался донести, что решение на поражение воздушной цели, видимо было принято при минимуме информации о ней. Пост наблюдения сообщил - "... высоко ... за облаками". Вот и вся оценка.
SashaBad>> Следующие в цепочке точно никак параметры цели уточнить не смогли бы.
A.1.> Господи какой феерический бред :)
A.1.> Представляю, как мне, оператору наведения выдали бы голосом такое ЦУ: "цель где то там высоко, там за облаками" :D

У Вас начальник самоходной огневой установки дурак был?
Если нет, то должен был
-изучать и оценивать воздушную обстановку, принимать целеуказание, руководить работой боевого расчета СОУ9А310 при поиске цели по данным ЦУ и осуществлять выбор воздушных целей для обстрела;
-производить опознавание воздушных целей, руководить работой боевого расчета СОУ 9А310 при захвате и сопровождении воздушных целей;
-определять вид огня, момент пуска, производить пуск ракет с СОУ9А310 или ПЗУ 9А39 и совместно с операторами СОУ 9А310 оценивать результаты стрельбы;

В рамках своих должностных обязанностей, Вам, как оператору СОУ9А310, должен был голосом выдать примерно такое -
Цель - одиночная, скоростная, высотная, не маневрирующая.
Азимут - ...
Высота - ...
Цель - захватить.
Огонь - одиночной ракетой №2 (1,3,4)
Цель - уничтожить.
ПУСК.


Так сложно подобную команду сформулировать на основе ЦУ типа - "К вам со стороны Горловки самолёт летит"?

A.1.> Я уж не говорю про саму идею визуального ЦУ по цели на эшелоне 10000 м ))) - и зачем люди РЛС придумали..
A.1.> Чувак даже не представляет себе характер задач решаемых наблюдателями ПВН...

А не надо ничего представлять.
Надо руководствоваться Уставами и Наставлениями

Обнаружение воздушных целей в автономном режиме (без комплекса)
Цитата:
"Визуальное наблюдение организуется и ведется разведчиками-наблюдателями на командных (батарейных командирских) пунктах, стартовых и технических позициях. Разведчики-наблюдатели опознавание воздушных целей осуществляют по силуэтам летательных аппаратов, по опознавательным знакам государственной принадлежности, а также по специальным сигналам визуального опознавания (сигнальным ракетам, миганиям бортовыми огнями, эволюциям и др.). Посты воздушного наблюдения оборудуются в инженерном отношении и обеспечиваются средствами связи, оптическими приборами, сигнальными средствами, приборами ориентирования на местности, ориентирными указателями и приборами радиационной и химической разведки. Дежурному разведчику-наблюдателю назначается сектор разведки или ставится задача на круговое наблюдение.

Доклады командиру зенитной ракетной батареи (НР СОУ 9А310) о воздушной обстановке от разведчиков-наблюдателей поступают по телефону с указанием положения воздушной цели относительно видимых местных предметов (ориентиров) или по сторонам света."
   66
?? SashaBad #07.08.2019 00:14  @Zybrilka#06.08.2019 20:06
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Тем, что излагаю свою точку зрения?
Zybrilka> Это не ваша точка зрения. Достаточно пролистать тот бред, что вы успели выплеснуть на страницы А-базы, построить цепочку ваших "аругментов", как становится очевидным: сами вы в теме не разбираетесь от слова никак. Все ваши доводы: а) не ваши; б) притянуты за уши.
Zybrilka> Удивительно, что находятся на нашей площадки люди, тратящие время на разоблачение ваших г**нонабросов, хотя все подобные "факты" уже не раз и не два опровергнуты.

Согласитесь, мне виднее, какая точка зрения моя, а какая нет. :)
Ну и, если вы так хорошо в теме разбираетесь, объясните мне, почему реальный маршрут рейса МН17 не совпадает с тем что на брифинге МО РФ, от 21 июля 2014 года, был озвучен? Как так могло получиться?
Ведь у МО при подготовке брифинга был доступ ко всей информации, как гражданской системы ОВД, так и расположенных в регионе систем ПВО и РЭР.
А то Вы минусы лепите, а я не пойму никак, это из "пролетарской ненависти", или у вас есть реальные аргументы?
   66
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> 13:22:05
SashaBad>> DNP(S4) Ростов, а вы малайзийца семнадцатого наблюдаете по ... по ответу?
SashaBad>> RST Да нет. Что-то начала разваливаться метка его.
SashaBad>> DNP(S4) Ну у нас тоже. И на вызовы не отвечает.
drsvyat> И ты веришь ему - днепропетровскому диспетчеру? Всем известно, что украинские первичные радиолокаторы в тот день не работали ;)
drsvyat> Что там могло разваливаться на экране вторичного радиолокатора?

Конечно верю.
Понимаешь какая штука. Она ведь не по первичному локатору информацию запрашивала. "По ответу" - это как раз про данные вторичного локатора.
АС УВД может строить экстраполированный маршрут на основе заложенного в неё плана полёта. Но когда нет подтверждения от бортового ответчика, трасса подсвечивается заданным цветом и меняется символ трека.
Видимо обратив внимание на данные изменения по малайзийскому Боингу, днепропетровские диспетчеры обратились за информацией к ростовским коллегам. Обратились сразу как только возникли непонятки, именно так как и заложено в их должностных инструкциях.
Поэтому считаю что им можно верить.

А первичные РЛС Украэроруха в тот день действительно не работали.
Их за пару недель до этого расстреляли из гранатомётов и сожгли "неизвестные" вооружённые люди.
Пишут что в качестве первичных использовались РЛС ВСУ. И с них да, информация не сохранилась.
Правда следователи JIT заявили, что таки какую-то информацию по украинским военным РЛС нарыли.
Обещают представить её на суде.
   66
RU Zybrilka #07.08.2019 01:03  @SashaBad#07.08.2019 00:14
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
SashaBad> Согласитесь, мне виднее, какая точка зрения моя, а какая нет. :)
Не соглашусь. Т.к. вы перепеваете чужой бездоказательный бред.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
?? SashaBad #07.08.2019 01:51  @Allioth223#06.08.2019 20:39
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Для системы управления воздушным движением, для диспетчера, отметка воздушного судна начала дробиться, что и было отмечено ростовским диспетчером при переговорах с днепропетровским коллегой -
SashaBad>> 13:22:05
SashaBad>> DNP(S4) Ростов, а вы малайзийца семнадцатого наблюдаете по ... по ответу?
SashaBad>> RST Да нет. Что-то начала разваливаться метка его.
SashaBad>> DNP(S4) Ну у нас тоже. И на вызовы не отвечает.
SashaBad>> АС УВД выводила на экран, как синтетическую отметку рейса, так и данные ПРЛ.
Allioth223> Тоесть вы тоже задались правильным вопросом:
Allioth223> Если у днепропетровских диспетчеров АС УВД выводила на экран, как синтетических отметку, так и данные ПРЛ.

Нет. Вы не поняли.
Обсуждаются конкретные данные, в частности запись крушения малайзийского Боинга-777 MH17 на экранах диспетчеров, и их противоречие тому что было заявлено на брифинге МО РФ.

Allioth223> Так где же все эти годы данные ПРЛ днепропетровских диспетчеров?
Allioth223> Ведь в отчете DSB от Украины нет первички...

В отчёте DSB нет первички и от России. И вторички нет. Есть только запись с монитора воздушной обстановки.
Основание отказа предоставить информацию - Россия не обязана сохранять подобную информацию, поскольку авиационное происшествие произошло вне пределов территории Российской Федерации.

Allioth223> Только raw ВРЛ?
Allioth223> Куда дели первичку от ПРЛ?
Allioth223> Регламенты говорят... или стрийскую ЗУР видно?
Allioth223> Вот бы посмотреть...
Allioth223> На данные ПРЛ ДНЕПРОПЕТРОВСКИХ ДИСПОВ...

Это вряд ли.
Первичные РЛС Украэроруха, в Донбассе, были уничтожены в июне - начале июля.
Расстреляны из гранатомётов и сожжены "неизвестными" вооружёнными людьми.
Пишут что в качестве первичных использовались РЛС ВСУ. И с них первичка, необработанная информация не сохранилась.
А ЗУР, из окрестностей Зарощенска или Первомайска, можно обнаружить только на первичных, необработанных данных РЛС.
Правда в Докладе Международной следственной группы (JIT) о крушении МН-17 от 28-09-2016 говорится что "следователи JIT после осуществления интенсивных розыскных операций, обнаружили ценные первичные данные военных радиолокационных систем, зафиксированные мобильным радаром в Украине. Эти данные относились к расследуемому региону. В интересующий нас момент данный мобильный радар проводил испытания нового программного обеспечения. Данный радар имел ограниченный диапазон, но обнаружил авиалайнер рейса МН17 и, кроме того, послужил для довершения картины."
Обещают представить информацию на суде.
   66
?? SashaBad #07.08.2019 02:44  @Zybrilka#07.08.2019 01:03
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Согласитесь, мне виднее, какая точка зрения моя, а какая нет. :)
Zybrilka> Не соглашусь. Т.к. вы перепеваете чужой бездоказательный бред.

:)
Понимаете, понятие "бред" довольно субъективно.
На взгляд больного шизофренией, уверения врача-психиатра, что его никто не преследует и не желает причинить ему вред - самый настоящий бездоказательный бред! Ведь он же прекрасно знает что некое лицо или группа лиц преследует его: шпионит, мучит, издевается и т.д. и т.п.
Опять же, другая крайность, априори считать человека, заявляющего что его преследуют, шизофреником.
Всё решают факты!
Нет фактов реального преследования - шизофрения. Есть такие факты - криминал.

Собственно потому я и предложил объяснить мне, почему реальный маршрут рейса МН17 не совпадает с тем что заявлен на брифинге МО РФ, от 21 июля 2014 года? Как так могло получиться?
Данный брифинг, и озвученные на нём заявления, это своеобразный маркер.
Представители МО заявили что подтверждением доложенной ими информации служат видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения. Реальные кадры с мониторов системы УВД, а тем более озвученные осенью 2016 года кадры работы Усть-Донецкого трассового локатора, заявления МО по маршруту рейса МН17 и присутствия вблизи него украинского СУ-25, опровергают.

Вы почему-то этот мой вопрос проигнорировали! ;)
   66
VAS63: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
+5
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
SashaBad> А не надо ничего представлять.
SashaBad> Надо руководствоваться Уставами и Наставлениями
SashaBad> [i]Обнаружение воздушных целей в автономном режиме (без комплекса)
SashaBad> Цитата:
SashaBad> "Визуальное наблюдение организуется и ведется разведчиками-наблюдателями на командных (батарейных командирских) пунктах, стартовых и технических позициях. Разведчики-наблюдатели опознавание воздушных целей осуществляют по силуэтам летательных аппаратов, по опознавательным знакам государственной принадлежности, а также по специальным сигналам визуального опознавания (сигнальным ракетам, миганиям бортовыми огнями, эволюциям и др.).

мальчик, ты видел хоть раз в небе самолет??? ну-ка попробуй распознай самолет на высоте 10000 м по силуэту, а особенно по знакам государственной принадлежности.
То же мне Зоркий Сокол нашелся
   75.0.3770.14275.0.3770.142
RU Zybrilka #07.08.2019 04:51  @SashaBad#07.08.2019 02:44
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
SashaBad> Понимаете, понятие "бред" довольно субъективно.
Оно вполне объективно для всех, кроме выжившего из ума транслятора зубугорного бреда, то есть вас.

SashaBad> Вы почему-то этот мой вопрос проигнорировали! ;)
Увы, я не врач на окладе, чтобы тратить время на заблудившихся в чужом бреду...
   75.0.3770.14275.0.3770.142

RU Allioth223 #07.08.2019 08:25  @SashaBad#07.08.2019 01:51
+
+4
-
edit
 

Allioth223

новичок

SashaBad> RST Да нет. Что-то начала разваливаться метка его.
SashaBad> DNP(S4) Ну у нас тоже. И на вызовы не отвечает.[/i]
SashaBad> АС УВД выводила на экран, как синтетическую отметку рейса, так и данные ПРЛ.
Я же вас и спрашиваю: какую информацию ПРЛ на экран выводили днепропетровские диспетчеры, если "у них тоже отметка рассыпается"?
И куда делись эти диспетчеры?
И кто так удачно стрельнул по ТРЛК, что повредил именно только антенну ПРЛ?
НЕ затронул аппаратуру ВРЛ?
А второй ТРЛК на регламент ПРЛ поставил.... Вот жалость и авиация ВСУ не летала. От слова вообще....

А накануне, 16.07.2014, доложили, что небо над АТО на замке... На фоне Буков и 2-х б/к ракет.
А потом сразу и РЛС нет, и ПВО продали, и литаки не летают....
А самое главное, что на месте крушения еще пожар, а некоторые уже отчет DSB и JIT пересказывают наперед.
Практически без ошибок. Вот экстрасексы
   1919
RU Alex 129 #07.08.2019 09:06  @SashaBad#06.08.2019 23:59
+
+6
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
SashaBad> дурак был?

Мушку спилите... ;)

SashaBad> Если нет, то должен был

Как вас мордочкой ткнули в ваше УГ - вижу вы гуглем научились пользоваться, хоть что то.


SashaBad> Цель - одиночная, скоростная, высотная, не маневрирующая.
SashaBad> Азимут - ...
SashaBad> Высота - ...
SashaBad> Цель - захватить.
SashaBad> Огонь - одиночной ракетой №2 (1,3,4)
SashaBad> Цель - уничтожить.
SashaBad> ПУСК.
SashaBad> Так сложно подобную команду сформулировать на основе ЦУ типа - "К вам со стороны Горловки самолёт летит"?

Чудо ты в перьях - как оттрубивший полтора года на ПВН, могу сказать одно - не просто сложно, а просто невозможно. Гугли дальше.
   11.011.0
RU Allioth223 #07.08.2019 09:30  @Alex 129#07.08.2019 09:06
+
-
edit
 

Allioth223

новичок

SashaBad>> Цель - уничтожить.

A.1.> Чудо ты в перьях - как оттрубивший полтора года на ПВН, могу сказать одно - не просто сложно, а просто невозможно. Гугли дальше.

Если он имеет ввиду тех, кто 16.07.14 "взял ключи от неба над АТО"
, а с утра 17.07. выключил РЛС (кроме Куполов), то может быть...
Опыт с Ту-154 имелся...
   1919

ReST
RST_37

аксакал
★★
Имена ответственных за катастрофу малайзийского Boeing в небе над Донбассом известны и будут обнародованы, несмотря на нежелание международного следствия во главе с прокуратурой Нидерландов предавать огласке множество важных обстоятельств, рассказал РИА Новости частный детектив из Германии Йозеф Реш, который вел расследование этого дела по заказу неизвестного лица. Детектив пытался передать свои данные голландской прокуратуре при условии их раскрытия в присутствии СМИ, но получил отказ. Теперь он не исключает передачи материалов другим странам, не входящим в совместную следственную группу (ССГ), в том числе — России и Малайзии, которые считают голословными выводы ССГ.
 
   1919
RU Alex 129 #07.08.2019 10:04  @Allioth223#07.08.2019 09:30
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Allioth223> Если он имеет ввиду тех

Вы просто заблудились в потоке словоблудия моего оппонента (воинствующий дилетантизм как правило маскируется бессмысленным потоком слов и капслоком). Речь тут у нас идет об выдаче визуального ЦУ по борту летевшему на высоте 10 км ))
   11.011.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
A.1.> Вы просто заблудились в потоке словоблудия моего оппонента (воинствующий дилетантизм как правило маскируется бессмысленным потоком слов и капслоком). Речь тут у нас идет об выдаче визуального ЦУ по борту летевшему на высоте 10 км ))

То, говорят, облачность такая, что самолеты ВСУ ну ни как летать не могли, то визуальное ЦУ. Нет, только хардкор - только ЦУ по звуку причем целеуказатели были настолько (вырезано цензурой), что спутали Ан-26 и боинг 777, а расчет был настолько (вырезано цензурой) или пьян, что перепутал высоту. Других вариантов развития событий я не вижу.
   68.068.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ReST> Реш: имена ответственных за катастрофу MH17 известны и будут обнародованы - РИА Новости, 07.08.2019

Немецкий детектив готов передать России и Малайзии материалы по делу MH17

Немецкий детектив Йозеф Реш, расследовавший по частному заказу катастрофу малайзийского Boeing в небе над Донбассом, заявил РИА Новости, что может обратиться к... РИА Новости, 07.08.2019 //  ria.ru
 

Подробнее:
ЛЮБЕК (Германия), 7 авг – РИА Новости. Немецкий детектив Йозеф Реш, расследовавший по частному заказу катастрофу малайзийского Boeing в небе над Донбассом, заявил РИА Новости, что может обратиться к России, Малайзии и другим странам с предложением об обнародовании его информации о причинах трагедии, имен людей, ответственных за неё, а также американских спутниковых данных, имеющихся у него. Реш, по его словам, сделает это, если международное следствие во главе с прокуратурой Нидерландов не отреагирует на его повторный запрос принять эти доказательства.
 

Говоря о конкретных лицах, ответственных за катастрофу, он отметил, что "при обнародовании будет все представлено, кто это был… с именами". При этом он отказывается называть их сейчас.
Снимки с американских спутников
Детектив заявил, что хотел бы привлечь к изучению своих доказательств и другие страны, включая Нидерланды, Украину, Малайзию, Австралию, Германию, Бельгию и США.
"Фотографии со спутников есть в наличии, которых якобы больше нет у США… Они также будут обнародованы", - сказал Реш, добавив, что спутниковые снимки, "конечно, играют роль" в расследовании. Он обратил внимание на непоследовательную реакцию ССГ по данному вопросу, так как ранее "постоянно говорилось о том, что фотографии со спутников нужны, но в один момент они были больше не нужны, потому что, видимо, это было уже неважным".
 

По словам детектива, правительство ФРГ было проинформировано о факте сокрытия информации по делу о крушении MH17, хотя и утверждает обратное, а имя виновного в сокрытии есть в собранных им доказательствах.
Реш заявил в интервью, что готов выступить в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) свидетелем по искам родственников жертв крушения MH17 в небе над Донбассом в июле 2014 года, если такой процесс будет организован.
 

Реш также рассказал, что в течение 2016 года его допрашивали в федеральном ведомстве уголовной полиции в Кельне и в Федеральном суде в Карлсруэ с участием судьи Ренаты Виммер и представителя генеральной прокуроры Кристиана Ритшера.
"Бросалось в глаза, что дело разваливается, и они (представители генпрокуратуры ФРГ - ред) сказали моему адвокату: пусть господин Реш скажет, что это была шутка, гэг, и они отправят это в Нидерланды, все будут довольны, и все закончится", - рассказал детектив. По словам Реша, его такое предложение шокировало, поскольку "нельзя шутить со смертью 298 человек".
"И тогда у меня появилось сомнение, верят ли они сами в то, что делают", - сказал Реш.
 

Йозеф Реш занимался расследованием крушения МН17 с 2014 года. Заказчик, имя которого Реш не называет из-за условий контракта, предлагал вознаграждение сначала в 30, а затем еще 17 миллионов долларов США за сведения о причинах катастрофы. В середине 2015 года к детективу обратился информатор, который представил ценные сведения. За это он получил вознаграждение в размере 15,5 миллиона, выплаченное наличными в трех разных валютах - евро, долларах США и швейцарских франках. По словам Реша, он неоднократно получал анонимные угрозы в связи с проводимым им расследованием. Кроме того, в его квартире проводился обыск, его банковскую ячейку, в которой хранился документ по делу MH17, вскрыли в Швейцарии по требованию Нидерландов.
 

-Ибо ничто не пропадает бесследно, ничто и никогда. Всегда есть ключ, оплаченный чек, пятно от губной помады, след на клумбе, презерватив на дорожке парка, ноющая боль в старой ране, первый детский башмачок, оставленный на память, чужая примесь в крови. И все времена - одно время, и все умершие не жили до тех пор, пока мы не дали им жизнь, вспомнив о них, и глаза их из сумрака взывают к нам. Вот во что мы верим историки. И мы любим истину.(Джек Бёрден) - Вся королевская рать (роман, 1946 год).
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 07.08.2019 в 14:19
+
+2
-
edit
 

Н-12

опытный

Н-12>>>> потому ваш КАПСЛОК в далеких и непонятных темах жалок и смешон.
SashaBad> SashaBad>> Пожалели меня? Посмеялись?
SashaBad> SashaBad>> Замечательно!
Н-12>> сдурели?
Н-12>> я не унижусь смехом над другим, и не унижу другого жалостью.
Н-12>> но вы звание человека позорите.
SashaBad> Чем?!! :eek:

качеством аргументации, ну, ваши построения явным образом предполагают что реципиенты напрочь безмозглые существа, таким неуважением к собратьям по виду вы позорите звание человека, ну, по моему мнению.

SashaBad> Тем, что излагаю свою точку зрения? Причём максимально аргументируя то что пишу, показывая на основании чего я пришёл к тем или иным выводам?
SashaBad> Поэтому я, по Вашему, звание человека позорю?!!
SashaBad> Лечиться не пробовали?

вот, кстати, демонстрация, подтверждающая мое предположение, вы приписали мне утверждение, проанализировали приписанное мне утверждение и синтезировали безапелляционный вывод.

хитрость настолько наивная, что звание человека вы позорите.

SashaBad> человек, хоть немного понимающий в авиации не ПРЕДПОЛАГАЕТ, а ЗНАЕТ и про разрешения на пролёт, и про план на полёт.

отлично, как я понимаю, вы себя позиционируете как человека понимающего в авиации, так?

и что же, с высоты вашего понимания авиации происходит с летательным аппаратом, который совершает полет без поданного плана полета и получения разрешения?

каким именно образом он лишается способности летать?

а что происходит с летательным аппаратом, который отклонился от заявленного маршрута, каким образом он теряет способность летать?


SashaBad> И Вы ещё говорите о подмене тезисов... :(

именно о подмене тезиса я и говорю и пытаюсь вам продемонстрировать как неудобна и глупа избранная вами манера ведения дискуссии.

SashaBad> Я просто рассматриваю факты, и пытаюсь делать из них выводы.

нет, это ложное утверждение.

вы не рассматриваете факты, не анализируете их и не синтезируете на основе анализа выводов.

стандартная методика давно отработана :

- сбор всей доступной информации;
- верификация собранной информации, обычно путем сверки с ранее верифицированной и проверкой на противоречивость;
- проверка достаточности собственной компетенции для анализа информации;
- анализ верифицированной информации, анализ неверифицированной информации;
- проверка достаточности верифицированной информации для построения гипотез;
- синтез всех доступных гипотез;
- проверка гипотез на противоречивость, внутреннюю и с ранее созданными теориями;
- селекция гипотез;
- проверка достаточности собственной компетенции для разработки концепции;
- проверка достаточности верифицированной информации для подтверждения гипотез;
- разработка нескольких концепций;
- проверка достаточности собственной компетенции для подтверждения концепции;
- проверка достаточности верифицированной информации для подтверждения концепции;
- разработка теории;
- проверка теории на противоречивость, внутреннюю и с ранее разработанными теориями;
- проверка теории на предсказательность.

если обнаруживается, что какая то информация, которая была принята верифицированной, оказалась ложной, вся теория подлежит пересмотру, необходимо вернуться к пункту 1.

если обнаруживается, что теория противоречит новой информации, прошедшей верификацию, - теория подлежит пересмотру, необходимо вернуться к пункту 1.

если обнаруживается, что теория не обладает предсказательносью - теория подлежит пересмотру, необходимо вернуться к пункту 1.


но все выглядит так, что вы вовсе не собирали всю доступную информацию не проверяли ее и собственную компетенцию, не строили гипотез и так далее, а пытаетесь всеми правдами и неправдами доказать некую теорию.

то есть как раз все выглядит так, что вы верите, и пытаетесь свою веру подтвердить фактами, подгоняя их и отбрасывая не соответствующие вере.


SashaBad> SashaBad>> SashaBad>> Авиаторы НЕ ЛЕТАЮТ баз поданного плана полёта.
Н-12>> Н-12>> та шо вы говорите?
SashaBad> SashaBad>> Правду.
SashaBad> SashaBad>> Подтверждаемую документами ICAO, и не одним десятилетием реальных международных полётов

нет, ваше утверждение не соответствует действительности.

легко и просто убедится, что авиаторы вполне летают без поданного плана полета.

вам стоит или отказаться от него, или же его переформулировать.

SashaBad> Для начала неплохо было бы озвучить, какой именно маршрут вы считаете заявленным для рейса МН17?
SashaBad> Чем можете подтвердить своё мнение?

вы забылись.

это вы утверждаете, что МО РФ врет.

а я напоминаю вам, что МО РФ врет только том случае, если заявленный план полета МН17 совпадал с фактическим.

вы свое утверждение подкрепляете другим утверждением, что раз МН17 летел по такому маршруту, то и заявил именно такой, что по другому не бывает, самолеты только по заявленному маршруту и как только от него отклоняются, тут же теряют способность к полету.

утверждение не выглядит достоверным.

соответственно не выглядит достоверным и ваше обвинение МО РФ во лжи.

это вам нужно подтвердить свое утверждение о том, что МО РФ врет предоставив заявленный план полета МН17.

мне, для констатации того, что ваше обвинение МО РФ во лжи выглядит голословным и бездоказательным ничего предоставлять не надо, это самоочевидный факт.

его самоочевидность вытекает из явного недостатка у вас информации и компетенции для такого утверждения.

явный недостаток информации явен тем, что у вас отсутствует достоверная информация о заявленном плане полета, только ваши предположения, что заявленный план соответствовал фактическому маршруту, потому что иначе авиаторы не летают.

из заявления о том, что иначе авиаторы не летают, как противоречащего наблюдаемой действительности, вытекает предположение о отсутствии у вас необходимых для столь категоричных утверждений компетенций.

SashaBad> Я пишу одно, а Вы приписываете мне совершенно другое и начинаете обвинять основываясь именно на придуманном ВАМИ другом!

ну да, именно так.

но именно так вы ведете дискуссию, а в эту игру можно играть и вдвоем.

SashaBad> Думаю, всё же Вы не тупой, и прекрасно понимаете разницу между планом полёта, и схемой на основе этого плана.

уж не знаю насколько я тупой, но я прекрасно понимаю разницу между заявленным планом полета и фактическим маршрутом, и прекрасно понимаю, что попытка подтвердить утверждение о заявленном плане полета ссылкой на схематическое и условное изображение маршрута фактического - ничтожна.

SashaBad> Есть конечно небольшой шанс, что Вы реально не знакомы с таким понятием как техническое расследование авиапроисшествия.

вы знаете, совсем не знаком.

более того, я уверен, что и вы не знакомы от слова совсем.


SashaBad> Тогда вам поможет вот это.
SashaBad> Приложение 13

вообще никак не поможет, для знакомства с расследованиям авиапроисшествий надо заниматься такими расследованиями, изучение регламентов без практических знаний и опыта может только внушить иллюзию знакомства.


SashaBad> к Конвенции о международной гражданской авиации
SashaBad> Расследование авиационных происшествий и инцидентов
SashaBad> ФОРМА ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ОТЧЕТА
SashaBad> 1. ФАКТИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ
SashaBad> 1.1 История полета. Краткое описание, содержащее следующую информацию:
SashaBad> – номер рейса, вид эксплуатации, последний пункт отправления, время отправления (местное время или UТС), намеченный пункт посадки;
SashaBad> – подготовка к полету, описание полета и событий, приведших к авиационному происшествию, включая
SashaBad> восстановление, если возможно, значительной части траектории полета;
SashaBad> – местонахождение (широта, долгота, превышение), время авиационного происшествия (местное время или
SashaBad> UТС), день или ночь.
SashaBad> Схемы полёта, представленные в отчёте DSB, созданы на основе плана полёта рейса МН17, в рамках международных стандартов и рекомендуемой ICAO практики.


ваше утверждение опровергается вашей же ссылкой, регламент явным образом требует представит информацию о фактическом маршруте полета, а не заявленный план полета.

SashaBad> Автоматическая корреляция
SashaBad> Если трек находится в режиме S, должен отображаться FP с тем же позывным.

так именно об этом я вам и толкую.

вы не понимаете вами же приводимой информации.


SashaBad> - Радарный трек должен оставаться на минимальном расстоянии, в соответствии с маршрутом и временем этого плана полета.
SashaBad> В нашем случае - расстояние в сотню км, и совершенно другой воздушный коридор.

14.

14 километров, если быть точными.

не сотни.

SashaBad> Применяя правила вертикального и горизонтального эшелонирования ВС Диспетчер ОБЯЗАН знать и учитывать реальное положение воздушных судов "в каждой точке полёта!. В том числе на подходе к его зоне ответственности.

не в каждой точке полета, на кой диспетчеру знать каждую точку полета?

полная информация о всех воздушных объектах в своей зоне ответственности и на некотором расстоянии от нее.

SashaBad> Иначе он может "воткнуть" выходящий из его зоны ответственности борт, в идущий с отклонением от полётного плана, встречный.

как отсутствие информации о каждой точке полета помешает диспетчеру не воткнуть?

как информация о каждой точке полета поможет не воткнуть?

Н-12>> слушьте, вы совсем-совсем не сталкивались с САРПом?
Н-12>> а тогда на кой?
SashaBad> А на кой мне САРП?!
SashaBad> Это ваши, морские, заморочки.
SashaBad> Там - качка, маневрировании и рыскании собственного судна увеличивает погрешности датчиков, делая выдаваемую САРП информацию по всем сопровождаемым целям ненадежной.
SashaBad> Здесь - стационарные РЛС (и обычно не в единственном числе), мощные системы вычисления, позволяющие уверенно отслеживать местоположения ВС.

то есть совсем?

ни с радиолокацией, ни с система радиопрокладки, ни с правилами и методами расхождения?

не, ну бывает, но зачем рассуждать о том, в чем совсем не копенгаген?
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
drsvyat> Ан-26 и боинг 777, а расчет был настолько (вырезано цензурой) или пьян, что перепутал высоту. Других вариантов развития событий я не вижу.
На экране СОУ и лока видны отметки целей с высотой и скоростью,ну и опять же все говорят про работу условной СОУ по внешнему ЦУ а это очень малореально .
1если есть внешнее ЦУ оно априори мощнее чем свои средства по идентификации и по сопровождению.
2 Предъявите его .Вот этот локатор сопровождал Боинг ,вот эта станция связи выдавала ЦУ и тд и тп.
   75.0.3770.14275.0.3770.142
1 318 319 320 321 322 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru