[image]

Медицина Хренова

до дрожи в поджилках...
 
1 41 42 43 44 45 62
RU Vоеnniсh #04.10.2019 01:45  @tank_bd#03.10.2019 15:54
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

t.b.> И вечный вой когда государство пытается что-то из этого списка выполнять ... то не так функционируют , то не то регулируют.
Это нормально, таковы функции государства.
Критика - это нормальная реакция когда государство выполняет свои функции плохо (хуже чем у конкурентов, хуже чем обещает, с явным перекосом на одну группу граждан и т.п. ...)

t.b.> Или зачем такого специалиста ваабще сажают на такой пост
Коррупция, кумовство и т.п.

t.b.> относительно возможно проблемы с контрафактом ерунда , опять же уже по опыту...
Заблуждаетесь, нет у вас ещё опыта с маркировкой, только планируется.
Ну и эта "маркировка" - (в РФ по крайней мере) не про контрафакт.

t.b.> до уровня этому лицензию не даем потому-что конкуренты занесли? И наплевать что оно 10ткратно дороже. ой сомневаюсь
Можно долго дискутировать "у кого хуже", я считаю, что в обеих странах уровень "неприемлемо".
   77.0.3865.9077.0.3865.90
Это сообщение редактировалось 04.10.2019 в 05:07
UA tank_bd #04.10.2019 08:36  @Vоеnniсh#04.10.2019 01:45
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Vоеnniсh> Это нормально, таковы функции государства.
Vоеnniсh> Критика - это нормальная реакция когда государство выполняет свои функции плохо (хуже чем у конкурентов, хуже чем обещает, с явным перекосом на одну группу граждан и т.п. ...)
критика нормальное явление когда критикуют за дело а не лишь бы критиковать ... к сожалению у вас такое наблюдается отнюдь не всегда ...



Vоеnniсh> Заблуждаетесь, нет у вас ещё опыта с маркировкой, только планируется.
Vоеnniсh> Ну и эта "маркировка" - (в РФ по крайней мере) не про контрафакт.

у нас есть опыт когда до половины оборота просто контрафактное без всякой маркировки .. и в таких условиях любая дополнительная мера опознавания легально ввезенного и где надо произведенного во благо ... Даже если это побочная функция


Vоеnniсh> Можно долго дискутировать "у кого хуже", я считаю, что в обеих странах уровень "неприемлемо".
Возможно я считаю мы начали оффтопить .. . Подвесим тему ?
   69.069.0
RU Vоеnniсh #04.10.2019 09:26  @tank_bd#04.10.2019 08:36
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

t.b.> критика нормальное явление когда критикуют за дело а не лишь бы критиковать ... к сожалению у вас такое наблюдается отнюдь не всегда ...
У вас это я лично или "у вас в РФ" ?:)

t.b.> у нас есть опыт когда до половины оборота просто контрафактное
часто это - обывательское преувеличение

>без всякой маркировки .. и в таких условиях любая дополнительная мера опознавания легально ввезенного и где надо произведенного во благо ... Даже если это побочная функция
Маркировка каждой упаковки - это просто дорого, для производителей, дистрибьюторов, аптек.
А если к ней прикручивается
- специальная отчётность
- дополнительные платежи государству (за коды, за крипто-оборудование и т.п.)
- скорость обработки в ИС государства
то становится очень дорого

t.b.> Возможно я считаю мы начали оффтопить .. . Подвесим тему ?
ок, пара доп ссылок:

Лекарства довели до срывов

Более четверти тендеров на госзакупки препаратов не состоялись //  www.kommersant.ru
 

Минздрав даже не предупредил, что оставил россиян без лекарств

В стране образовывается катастрофический дефицит препаратов //  svpressa.ru
 
   77.0.3865.9077.0.3865.90
UA tank_bd #04.10.2019 18:48  @Vоеnniсh#04.10.2019 09:26
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Vоеnniсh> У вас это я лично или "у вас в РФ" ?:)

у вас в РФ ... хотя имхо и вас иногда заносит ...

t.b.>> у нас есть опыт когда до половины оборота просто контрафактное
Vоеnniсh> часто это - обывательское преувеличение

хех еслибы ...

2013 год

Треть лекарств в Украине являются поддельными

Частица подделок на рынке лекарств занижена чиновниками в 20 раз //  tsn.ua
 

2017 год

Количество фальсифицированных лекарств в Украине намного больше, чем отчитывается Гослекслужба - ОО

Представители ГО обнародовали открытое обращение к Комитету Верховной Рады Украины по вопросам здравоохранения. //  www.unian.net
 

2019 год

Борьба с лекарствами-подделками: что придумали власти и как обнаружить фальшивку

Один из 10 лекарственных препаратов может оказаться подделкой //  www.segodnya.ua
 

итак далее да это сми но от нашего держкомстата последние 5 лет в меняемой статистики можно дождаться только по выработке кизяка да и то сбрешут .



>>без всякой маркировки .. и в таких условиях любая дополнительная мера опознавания легально ввезенного и где надо произведенного во благо ... Даже если это побочная функция
Vоеnniсh> Маркировка каждой упаковки - это просто дорого, для производителей, дистрибьюторов, аптек.
Vоеnniсh> А если к ней прикручивается
Vоеnniсh> - специальная отчётность
Vоеnniсh> - дополнительные платежи государству (за коды, за крипто-оборудование и т.п.)
Vоеnniсh> - скорость обработки в ИС государства
Vоеnniсh> то становится очень дорого

Это дешевле чем выпадающие расходы на даже 10 процентов непонятно откуда взявшихся лекарств , и перебанкротившиеся из-за этого и потери доверия фармацевты .



t.b.>> Возможно я считаю мы начали оффтопить .. . Подвесим тему ?
Vоеnniсh> ок, пара доп ссылок:
Vоеnniсh> Лекарства довели до срывов – Газета Коммерсантъ № 139 (6619) от 07.08.2019
Vоеnniсh> Минздрав даже не предупредил, что оставил россиян без лекарств Новости дня - Свободная Пресса - Новости сегодня, 14 сентября 2019 Фото


знаете отнесусь с внимание но недоверием так же как и к тому что я сам привел выше... причина ? нельзя проследить до источника информации . Сиречь основано может быть как на реальных материал так и на ОБС.
   69.069.0
RU Vоеnniсh #05.10.2019 04:43  @tank_bd#04.10.2019 18:48
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

t.b.> хех еслибы ...
Прежде определите "что такое фальсификат"

t.b.> Это дешевле чем выпадающие расходы на даже 10 процентов непонятно откуда взявшихся лекарств
Откуда? Чаще всего с тех же заводов, просто документы.....
Не считаю что это проблема хотя бы в топ 5.

>и перебанкротившиеся из-за этого и потери доверия фармацевты .
Хорошая шутка, только это не про наши рынки.

t.b.> знаете отнесусь с внимание но недоверием
Зря. Это реальность.
Падающий спрос, непрерывно увеличивающаяся "контрольная" нагрузка от государства
=> Реальное снижение присутствия производителей и доступного ассортимента.
=> Реальные проблемы с лечением
   77.0.3865.9277.0.3865.92
UA tank_bd #05.10.2019 06:31  @Vоеnniсh#05.10.2019 04:43
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Vоеnniсh> Прежде определите "что такое фальсификат"
в случае Украины это могут быть и некачесвенный брак с завода , но в последнеевремя часты именно пустышки когда продают буквально пилюлю с мелом или флакон с мелом под видом антибиотика.

а требовать проверки при покупке например опять же в случае антибиотиков очень сложно , не все можно отличить на вкус или по растворимости содержимого флакона , а в случае подлинности содержимого это флакон на выброс .

Vоеnniсh> Откуда? Чаще всего с тех же заводов, просто документы.....
Vоеnniсh> Не считаю что это проблема хотя бы в топ 5.
В РФ мб у нас она наверно топ 1 ...


>>и перебанкротившиеся из-за этого и потери доверия фармацевты .
Vоеnniсh> Хорошая шутка, только это не про наши рынки.
как сказать в украине выкупать либо вводить в сп пытаются Как свои так и заграниченые фирмы... Например в 2015-17 годах был скандал когда директор"Дарницы" пытался банкротить конкурентов , как трейдеров так и фармацевтов .



Vоеnniсh> Зря. Это реальность.
Vоеnniсh> Падающий спрос, непрерывно увеличивающаяся "контрольная" нагрузка от государства
=>> Реальное снижение присутствия производителей и доступного ассортимента.
=>> Реальные проблемы с лечением

я не ставлю под вопрос то что они пытаются утверждать .. Это может иметь место . Я ставлю под вопрос информацию на базе которой они пытаются это утверждать . Например просто потомучто ниодна такаяпубликация не сопровождается вложением либо ссылкой на статистический отчет который можно проследить либо до определенных отчетов определенный статистических и прочих компаний , агенств и прочего .

Сиречь откуда они взяли данные ? Вон у той компании. А она откуда взяла данные ? Из воздуха ?
   69.069.0
RU Vоеnniсh #05.10.2019 11:56  @tank_bd#05.10.2019 06:31
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

t.b.> в случае Украины это могут быть
Никакая печать "хD-шифрованных-этикеток" от фальсификата не спасёт.
Что помешает скопировать эти самые этикетки? Кто проверит, что этот стандарт в варианте "настоящий" уже давно продан в другом городе?

t.b.> >>и перебанкротившиеся из-за этого и потери доверия фармацевты .
Vоеnniсh>> Хорошая шутка, только это не про наши рынки.
t.b.> как сказать в украине выкупать либо вводить в сп пытаются
Я про то, что на территории ex-СССР банкротство розничных продавцов (чего либо, особенно фармы) от "потери доверия" - это фантастика.
В наших условиях аптеки закрываются-открываются в масштабе хх% от общего кол-ва ежегодно

t.b.> ...Я ставлю под вопрос информацию на базе которой они пытаются это утверждать ..
t.b.> Сиречь откуда они взяли данные ? Вон у той компании. А она откуда взяла данные ? Из воздуха ?
Данных по рынку - вагон и маленькая тележка, включая
1. аналитику на основе консолидированных данных из систем автоматизации аптек - напрямую из тысяч и десятков тысяч аптек.
2. аналитику по розыгранным и не разыграннымгос-закупкам
   77.0.3865.9077.0.3865.90
UA tank_bd #06.10.2019 00:23  @Vоеnniсh#05.10.2019 11:56
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> в случае Украины это могут быть
Vоеnniсh> Никакая печать "хD-шифрованных-этикеток" от фальсификата не спасёт.
полностью ? нет но осложнит подделку и увеличит стоимость подделываемого ...

Vоеnniсh> Что помешает скопировать эти самые этикетки? Кто проверит, что этот стандарт в варианте "настоящий" уже давно продан в другом городе?
учет в том числе и со стороны производителя\потребителя .






Vоеnniсh> В наших условиях аптеки закрываются-открываются в масштабе хх% от общего кол-ва ежегодно
ну чаще всего просто меняют сеть аптек с котрой афиллированы потому что в старую перестают ходить .



Vоеnniсh> Данных по рынку - вагон и маленькая тележка, включая
Vоеnniсh> 1. аналитику на основе консолидированных данных из систем автоматизации аптек - напрямую из тысяч и десятков тысяч аптек.
ссылочку?

Vоеnniсh> 2. аналитику по розыгранным и не разыграннымгос-закупкам

а они до сихпор все открыты ?
   69.069.0
RU Vоеnniсh #06.10.2019 05:03  @tank_bd#06.10.2019 00:23
+
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

t.b.> полностью ? нет но осложнит подделку и увеличит стоимость подделываемого ...
Усложнит работу и увеличит затраты всех, в первую очередь законопослушных. Что соответствующим образом отразиться на стоимости&доступности "легальных".
На подделки - повлияет минимально.

t.b.> учет в том числе и со стороны производителя\потребителя .
:)

t.b.> ну чаще всего просто меняют сеть аптек с котрой афиллированы потому что в старую перестают ходить .
В РФ - закрытие-открытие ЮЛ, с передачей площади. Или переуступка прав аренды другому ЮЛ.

t.b.> ссылочку?
В РФ >120 систем автоматизации(не считая "самописных"), >50 "сводных прайс-листов" + так называемые "ассоциации". Все они в той или иной форме торгуют данными.
Самая крупная аналитика - ФармаДата.
В UA рынок более консолидирован, насколько помню львиная доля у "Ликис" и "Морион".

t.b.> а они до сихпор все открыты ?
:)
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Vоеnniсh> Усложнит работу и увеличит затраты всех, в первую очередь законопослушных. Что соответствующим образом отразиться на стоимости&доступности "легальных".
Vоеnniсh> На подделки - повлияет минимально.

Ну что ж ты врешь? Введение аналогичной системы по алкоголю на розничные цены существенно не повлияло, зато поддельный алкоголь с прилавков магазина вытеснило полностью
   69.069.0
+
+2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

U235> Ну что ж ты врешь?
Это твои фантазии и привычка оппонировать не давая цифр и не разбираясьжелая разбираться в проблеме.

>Введение аналогичной системы по алкоголю на розничные цены существенно не повлияло,
Статистику ты, конечно, дать не сможешь, по понятным (3.14-ть != тяжести ворочать) причинам.
Объяснить - за чей счёт эти затраты Вар1, Вар2,
далеко не все затраты (поскольку сами "наклейки-коды", операции "наклейка"-"сканирование" и соответствующие траты времени не учтены)
если не за счёт потребителя - тоже не сможешь.
Не говоря уже о том, что бы сравнить количество/разнообразие бутылок бухла и кол-во/разнообразие упаковок лекарств, продаваемых на рынке и подумать, к чему приведёт эта разница.

Ты как наши(защищаемые тобой) законотворцы "на шубах же успешно обкатали RFID-метки, почему в фарме не пойдёт?"(почти цитата)


>зато поддельный алкоголь с прилавков магазина вытеснило полностью
Это твои фантазии.
Сколько ЕГАИС внедряют? с 2005ого? По-объектный с 2018го?
Что там с суррогатами/контрафактом?
РГ,
РИА, РИА-коньяк, Коммерсант, Форбс
и т.п.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
Это сообщение редактировалось 06.10.2019 в 06:31
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Vоеnniсh> Это твои фантазии и привычка оппонировать не давая цифр и не разбираясьжелая разбираться в проблеме.

Ну я, вообще-то, ЕГАИС и внедрял в своем регионе :)

Vоеnniсh> Статистику ты, конечно, дать не сможешь, по понятным (3.14-ть != тяжести ворочать) причинам.

А зачем давать статистику, если я вижу цены в вино-водочных отделах. ЕГАИС на них не влияет существенно

Vоеnniсh> Объяснить - за чей счёт эти затраты

Эти затраты ничтожны в сравнении с ценой объемов вино-водочной продукции, на которую эти затраты раскидываются. Поэтому в цене бутылки стоимость технической части ЕГАИС не существенна даже в нынешнем, сильно расширенном, ее варианте

Vоеnniсh> Что там с суррогатами/контрафактом?

А нет больше суррогатов и контрафакта в легальных вино-водочных магазинах и отделах. Есть дешевая легальная продукция, которую хотят продать под видом чего-то более дорогого, и есть просто легальная дешевка, вписывающаяся в нормы Роспотребнадзора по минимуму. А вот водки и коньяка разлитого в подвале на прилавках легально работающих магазинов нет. Есть продажа суррогатов из-под полы, есть продажа спиртовой продукции непитевого назначения, которую реально покупают и продают чтобы пить, но это уже не опасною. Нормальный человек такое и в таких местах покупать не будет, а конченные алкаши и бомжи травились и травиться будут. Главное - что нормальные адекватные граждане не имеют риска во вроде бы приличном магазине купить смертельно опасную бормотуху под видом приличной марки. Вот ровно то же самое хотят сделать и с аптеками. Чтоб не было опасности что даже в нормальной аптеке в фирменной коробке вам продадут фуфло.
   69.069.0
+
+1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

U235> Ну я, вообще-то, ЕГАИС и внедрял в своем регионе :)
И что? Думать, что если внесено в ЕГАИС то нет контрафакта - типичная бюрократическая/ИТ-шная ошибка.
Не говоря уже о том, что если "меряться" то ты ЕГАИС в регионе, а я фармой в рамках РФ + ещё три страны.

U235> А зачем давать статистику, если я вижу цены в вино-водочных отделах. ЕГАИС на них не влияет существенно
Пустая болтовня. Статистику - сколько вся цепочка поставок на 1 бутылку затрат прямых и косвенных несёт? Не можешь?

U235> Эти затраты
Назвать ты - не способен. Сколько на 1 бутылку в рублях (единицы, десятки) и в %% от 1 единицы?

U235> А нет больше суррогатов и контрафакта в легальных вино-водочных магазинах и отделах.
А приведённые мной ссылки - говорят об обратном. Т.е. именно ты - осознанно лжешь.

Бутылок, не прошедших через ЕГАИС - стало минимум (но остались), но это не означает, что под видом "Валполичеллы" или "Коньяк 5*" не продают спирт подкрашенный.

>Вот ровно то же самое хотят сделать и с аптеками. Чтоб не было опасности что даже в нормальной аптеке в фирменной коробке вам продадут фуфло.
Я же говорю - ты НЕ знаешь зачем и кто двигает по-упаковочную маркировку в фарме.
Но мнение имеешь.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 30.11.2022
Vоеnniсh>> Это твои фантазии и привычка оппонировать не давая цифр и не разбираясьжелая разбираться в проблеме.
U235> Ну я, вообще-то, ЕГАИС и внедрял в своем регионе :)
Думаю Военычу наступили на бабло и он не сможет теперь торговать контрафактом.Все просто .
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Vоеnniсh> И что? Думать, что если внесено в ЕГАИС то нет контрафакта - типичная бюрократическая/ИТ-шная ошибка.

Контрафакта нет. Потому что обнаружить контрафакт теперь очень легко, а неприятности за него огромные. Эта игра теперь не стоит свеч ни для уполномоченных маркировать продукцию оптовых складов, ни для розницы. Работать легально с алкоголем - стабильная и хорошая прибыль. А раз попадешься, что при теперешнем уровне контроля элементарно - лишат лицензий, закроют склады/магазины и заведут уголовное дело. И больше в этот бизнес не вернешься.

Vоеnniсh> Не говоря уже о том, что если "меряться" то ты ЕГАИС в регионе, а я фармой в рамках РФ + ещё три страны.

А при чем тут фарма, если речь об электронной системе учета? Она что с алкоголем, что с фармой, будет работать совершенно одинаково и приведет ровно к тем же результатам. Тем более что рынок фармы имеет очень много общего с рынком алкоголя и прочих легальных наркотиков.

Vоеnniсh> Пустая болтовня. Статистику - сколько вся цепочка поставок на 1 бутылку затрат прямых и косвенных несёт? Не можешь?

А зачем статистика? Цены от введения ЕГАИС не повысились. Это факт. Просто смирись с этим :)

Vоеnniсh> А приведённые мной ссылки - говорят об обратном.

Это ты врешь. В ссылках говорится о нелегальных точках продажи. Или о дешевых, легально произведенных на совершенно легальных предприятиях коньяках, которые пытаются выдать за марочные. Нет в ваших статьях ничего о контрафакте.

Vоеnniсh> Бутылок, не прошедших через ЕГАИС - стало минимум (но остались), но это не означает, что под видом "Валполичеллы" или "Коньяк 5*" не продают спирт подкрашенный.

Именно это и значит. И таких фактов нет. Максимум - дешевые торговые марки подделывающиеся под что-то более дорогое. Как Адидас/Абибас. Но все это - произведенная официально и прошедшая контроль качества продукция.

Vоеnniсh> Я же говорю - ты НЕ знаешь зачем и кто двигает по-упаковочную маркировку в фарме.

А зачем мне это знать? Я знаю что торговля фармой - это как торговля наркотиками. Поэтому отличия от алкогольного рынка - минимальные. Что отлично сработало с алкоголем, сработает и с фармой, оставив на рынке только тех, кто торгует честно
   69.069.0
UA tank_bd #06.10.2019 09:12  @Vоеnniсh#06.10.2019 05:03
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Vоеnniсh> Усложнит работу и увеличит затраты всех, в первую очередь законопослушных. Что соответствующим образом отразиться на стоимости&доступности "легальных".
Vоеnniсh> На подделки - повлияет минимально.

как сказать у тех кто занимается контрафактом запас прочности ниже кратно всегда ..

Vоеnniсh> :)

ты улыбаешься , а в Украине это дело задолбало настолько что пытаются делать стартапы именно исходя из возможности учета.



Vоеnniсh> В РФ - закрытие-открытие ЮЛ, с передачей площади. Или переуступка прав аренды другому ЮЛ.

Сиречь по факту потеря доверия как она есть и танцы с бубном в следсвии ...


Vоеnniсh> В РФ >120 систем автоматизации(не считая "самописных"), >50 "сводных прайс-листов" + так называемые "ассоциации". Все они в той или иной форме торгуют данными.
Vоеnniсh> Самая крупная аналитика - ФармаДата.
Vоеnniсh> В UA рынок более консолидирован, насколько помню львиная доля у "Ликис" и "Морион".

з.ы. я не про система автоматизации и сбора информационных потоков . я про именно что агрегаторов которые это делают и выдают отчеты покоторым ктото из журналамеров имеет возможность на это обоснованно писать .

Суть то опять же не втом что ЭТО можно собрать суть в том что статья должна быть подкреплена собранными данными . Иначе грош ей цена .

з.ы. Общий отчет конкретно компании я вижу , но к чему конкретно аппелировал журналист надо знать и конкретно откуда он брал данные .


Vоеnniсh> :)

Вот бы ещетам данные дыли какието кроме таких же сми и того что им было интересно написать %)..
   69.069.0
+
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

U235> Контрафакта нет.
Бездоказательное утверждение.

>Потому что обнаружить контрафакт теперь очень легко, а неприятности за него огромные.
Из "обнаружить легко" не следует "систематически выявляют, причастных строго наказывают, особенно организаторов и крышующих".

U235> А при чем тут фарма, если речь об электронной системе учета? Она что с алкоголем, что с фармой, будет работать совершенно одинаково и приведет ровно к тем же результатам.
Да да. Только это разные ведомства(и инициаторы и реализаторы) и системы - разные.
Ничего общего. Но ты не в курсе.

U235> А зачем статистика?
Затем, что без таковой, всё, что ты говоришь - пустая болтовня.

>Цены от введения ЕГАИС не повысились. Это факт.
Это ложь обыкновенная.

U235> Это ты врешь.
Бла-бла-бла.

>В ссылках говорится о нелегальных точках продажи. Или о дешевых, легально произведенных на совершенно легальных предприятиях коньяках, которые пытаются выдать за марочные. Нет в ваших статьях ничего о контрафакте.
Да что ты. И слова "суррогатный" и "контрафактный" там не встречаются.
3.14-л.

U235> Но все это - произведенная официально и прошедшая контроль качества продукция.
Глупость

U235> А зачем мне это знать?
Что бы не писать глупости с умным видом.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Vоеnniсh> Бездоказательное утверждение.

Приведи доказательства массово наличия контрафакта на прилавках легально работающих магазинов. Пока этого нет, твои утверждения "ЕГАИС неэффективен" - это бла-бла и бездоказательное утверждение.

Vоеnniсh> Из "обнаружить легко" не следует "систематически выявляют, причастных строго наказывают, особенно организаторов и крышующих".

Именно это и означает. Что легко спалить - обязательно спалит. И ни один идиот даже не будет связываться с крышеванием настолько гнилой затеи

Vоеnniсh> Да да. Только это разные ведомства(и инициаторы и реализаторы) и системы - разные.

А смысл один: с огромной накруткой, за налоги, сертификацию и прочее, продается то, что стоит дешево.

Vоеnniсh> Ничего общего. Но ты не в курсе.

Это почти одно и то же. Потому и способ решения проблемы аналогичный.

Vоеnniсh> Затем, что без таковой, всё, что ты говоришь - пустая болтовня.

Но цены то не пустая болтовня. А цены не поднялись. Так что зачем статистика? Факт налицо.

Vоеnniсh> Это ложь обыкновенная.

Это факт. Цены на алкоголь от введения ЕГАИС не поднялись сколько нибудь существенно. И опровергнуть это ты не можешь. Так зачем тогда уныло требуешь статистики?

Vоеnniсh> Да что ты. И слова "суррогатный" и "контрафактный" там не встречаются.

Цитату про массовый контрафакт в вино-водочных магазинах плиз. Про продажу бормотухи из-под полы разным бомжам речь сейчас не идет
   69.069.0
RU Vоеnniсh #06.10.2019 11:04  @tank_bd#06.10.2019 09:12
+
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

t.b.> как сказать у тех кто занимается контрафактом запас прочности ниже кратно всегда ..
моржовость у них всегда выше.

t.b.> ты улыбаешься , а в Украине это дело задолбало настолько что пытаются делать стартапы именно исходя из возможности учета.
Я (грустно) улыбаюсь, потому, что понимаю, какой охват "проверок" и уровень "санкций" будут.

t.b.> Сиречь по факту потеря доверия как она есть и танцы с бубном в следсвии ...
Никого не волнует доверие. Или аптека в удобном месте+есть ассортимент/цены или нет.
Не выбирают по "доверию". Проверяли.

t.b.> з.ы. я не про система автоматизации и сбора информационных потоков . я про именно что агрегаторов которые это делают и выдают отчеты покоторым ктото из журналамеров имеет возможность на это обоснованно писать .
Это не журноламеры пишут, а отраслевые аналитики, чьи слова уже переписывают журналисты.
С платежеспособным спросом всё грустно, бюрократические издержки растут, отдельные товары и ассортиментные группы - исчезают.
Ну а проблема с гос.поставками (по тендерам) настолько существенная, что минздрав её официально признаёт.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
Это сообщение редактировалось 06.10.2019 в 11:12
+
+2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

U235> Приведи доказательства массово наличия контрафакта на прилавках легально работающих магазинов. Пока этого нет, твои утверждения "ЕГАИС неэффективен" - это бла-бла и бездоказательное утверждение.
Нихрена. Ты утверждаешь, что "поддельный алкоголь с прилавков магазина вытеснило полностью" - тебе и доказывать.

U235> Именно это и означает. Что легко спалить - обязательно спалит. И ни один идиот даже не будет связываться с крышеванием настолько гнилой затеи
Да да. Поэтому такие новости - исключительная редкость

U235> А смысл один: с огромной накруткой, за налоги, сертификацию и прочее, продается то, что стоит дешево.
И смысл и реализаци и итоговое влияние на отрасли - разные.

U235> Это почти одно и то же. Потому и способ решения проблемы аналогичный.
Это твоё ошибочное мнение, ввиду незнания.

U235> Но цены то не пустая болтовня. А цены не поднялись. Так что зачем статистика?
Без статистики - пустая болтовня.

U235> Это факт. Цены на алкоголь от введения ЕГАИС не поднялись сколько нибудь существенно. И опровергнуть это ты не можешь. Так зачем тогда уныло требуешь статистики?
Твоё утверждение, тебе и доказывать: статистику по динамике цен либо детальный расчёт стоимости ЕГАИС в одной бутылке - в студию. Без таковых - пустая болтовня.

U235> Цитату про массовый контрафакт в вино-водочных магазинах плиз. Про продажу бормотухи из-под полы разным бомжам речь сейчас не идет
"Однако стоит помнить, что реальный уровень продаж алкоголя в России сегодня можно оценить лишь приблизительно: весомая часть оборота остаётся нелегальной, а значит, не регистрируется. Доля контрафакта, суррогата, контрабанды, подпольного и кустарного производства (домашнее вино, настойки, самогон и пр.) достигает 28,5% всей алкогольной продукции страны"
"Что касается фальсификата, то здесь ситуация гораздо плачевнее. На сегодняшний момент фальсификат - это продукция, которая выпущена в оборот достаточно легально, с которой уплачены практически все налоги, которая имеет все необходимые документы для оборота, которая, как правило, внесена в ЕГАИС. Но есть одно "но" - она не является коньяком. Это может быть все, что угодно: коньячный напиток, горькая настойка со вкусом коньяка, но не коньяк"
"В России, как и в целом по миру, максимальную долю во всем нелегальном алкоголе составляет продукция, произведенная и продаваемая без уплаты или с нарушением уплаты соответствующих налогов/акцизов — 36%. На втором месте (32%) идет контрабанда и контрафакт. На третьем месте по популярности в России в сегменте нелегального алкоголя находится суррогат — 16% всего потребляемого нелегального алкоголя."
и т.д.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
06.10.2019 11:51, Iva: +1: за информацию
SG Vоеnniсh #06.10.2019 11:31  @энди#06.10.2019 08:19
+
+1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

энди> Думаю Военычу наступили на бабло и он не сможет теперь торговать контрафактом.Все просто .
Думаю ты осознанно (зная, что национальные дистрибуторы контрафактом не торгуют по понятным причинам) несешь х..ню.
И да, чем сложнее дела в отрасли - тем самые "шустрые" больше зарабатывают.

А народ? ... За всё заплатит в "итого".
   77.0.3865.9077.0.3865.90
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Vоеnniсh> Нихрена. Ты утверждаешь, что "поддельный алкоголь с прилавков магазина вытеснило полностью" - тебе и доказывать.

Ты бездоказательно утверждаешь, что ЕГАИС неэффективен и не справляется с защитой прилавков от контрафакта. Но до сих пор это так и не доказал. Я на основании своего опыта утверждаю, что контрафакт после внедрения ЕГАИС в магазинах очень быстро пропал. Я участвовал в рейдах, присутствовал в качестве технического специалиста по ЕГАИС на совещаниях в краевой администрации вместе с директорами крупных оптовых компаний, общался как с простыми, так и руководящими работниками алкогольных оптовиков. Видел, как наши алкогольные заводы переставали работать во "вторую смену". ЕГАИС очень резко все поменял и вытеснил контрафакт полностью из легальной розницы

Vоеnniсh> Да да. Поэтому такие новости - исключительная редкость

Если ты не заметил, то эти новости действительно большая редкость и этот товар не для магазинов, а для мутных шалманов-наливаек, продаж из-под полы отдыхающим, и для дальних деревень, где полиция и прочие контролирующие органы не появляются. Просто так в магазине вы на это никогда не наткнетесь. Да и в деревенском "супермаркете" вам, приезжему, такое не продадут. Это у них для своих алконавтов

Vоеnniсh> И смысл и реализаци и итоговое влияние на отрасли - разные.

Смысл один: дорого продать то, что стоит дешево, и на разнице навариться. Не надо мне тут рассказывать байки, что аптечные сети и фармкомпании работают из горячей заботы о здоровье населения :D

Vоеnniсh> Это твоё ошибочное мнение, ввиду незнания.

Это ты сейчас разговариваешь о вкусе устриц с теми, кто их ел :) Я знаю, что такое ЕГАИС, сколько он стоит в сравнении с тратами торговых компаний на IT вообще, и сколько - в процентах от IT-бюджет. Так вот IT-отдел потребляет денег заметно меньше, чем маркетологи. По тратам на IT оставлю за кадром траты на оргтехнику и торговое оборудование, к их закупкам я отношения не имел, а вот из того, что видел я, первыми идут траты на 1С и прочие системы управления торговлей и предприятием, на маркетинговые IT-системы типа интернет-магазинов, и на файловые сервера компаний обеспечивающие надежное и безопасное хранение данных компании. Там крутятся такие бюджеты, что ЕГАИС на их фоне не составляет и одного процента. На него даже выделенные машины не нужны: на магазинах справляется виртуалка на магазинном сервере, далее все обрабатывается надстройками в торговой системе и 1С. Так что из дополнительного оборудования - только двухмерные сканеры на алкогольных кассах.

Vоеnniсh> Без статистики - пустая болтовня.

А "ЕГАИС неэффективен" - не пустая болтовня? Если конечная цена не поднялась, то это уже и есть доказательство, что на цену товара ЕГАИС не влияет

Vоеnniсh> "Однако стоит помнить, что реальный уровень продаж алкоголя в России сегодня можно оценить лишь приблизительно: весомая часть оборота остаётся нелегальной, а значит, не регистрируется. Доля контрафакта, суррогата, контрабанды, подпольного и кустарного производства (домашнее вино, настойки, самогон и пр.) достигает 28,5% всей алкогольной продукции страны"

То есть ты теперь подменяешь понятия. Понятно, что делать самодельный алкоголь никто не запретит, равно как и продавать стекломой алконавтам. Но розничной продаже алкоголя это какое отношение имеет? Там более что даже эти цифры - личное и ничем не доказанное мнение журналиста.

Vоеnniсh> "Что касается фальсификата, то здесь ситуация гораздо плачевнее. На сегодняшний момент фальсификат - это продукция, которая выпущена в оборот достаточно легально, с которой уплачены практически все налоги, которая имеет все необходимые документы для оборота, которая, как правило, внесена в ЕГАИС. Но есть одно "но" - она не является коньяком. Это может быть все, что угодно: коньячный напиток, горькая настойка со вкусом коньяка, но не коньяк"

И опять подменяешь понятия. Журналист врет, называя такую продукцию фальсификатом, а ты либо делаешь вид, что не понимаешь о чем речь, либо умышленно вводишь людей в заблуждение. В стране нет ГОСТа на то, что является коньяком. Это ни законами, ни подзаконными актами не определено, поэтому производитель волен писать "коньяк" на любой произведенной им бутылке, а может вообще ничего не писать - продавец все равно поставит эту продукцию в ряд с дешевым коньяком

Невозможно сфальсифицировать то, что не имеет не только юридической защиты от фальсификации, но и вообще юридического определения. Производитель делает коньяк из питьевого спирта, пищевых красителей и пищевого же коньячного ароматизатора, так что по части опасности для здоровья его продукции не может быть никаких претензий. Введите такие законы - и тогда благодаря той же ЕГАИС коньяк из крашенного спитра и ароматизатора моментально пропадет с прилавков. Но только не будет таких законов по одной простой причине: коньяком может быть только напиток произведенный во французской провинции Пуату-Шаранта. Все остальное, даже если оно много лет морилось в дубовых бочках - это НЕ коньяк.

Vоеnniсh> "[i]В России, как и в целом по миру, максимальную долю во всем нелегальном алкоголе составляет продукция, произведенная и продаваемая без уплаты или с нарушением уплаты соответствующих налогов/акцизов — 36%. На втором месте (32%) идет контрабанда и контрафакт

Что по налогам, что по контрабанде, насмешили. Видно, что продавец вообще не в теме и проценты уже из пальца высасывает. Ну невозможно сейчас контрабандой алкогольную продукцию через границу тащить в хоть сколько-то промышленных объемах.

P.S. Только сейчас заметил, что ссылок ты так и не привел. Только голый текст, чтоб не дай Бог тебя не проверили. Опять решил наврать?
   69.069.0

info

аксакал
★☆
U235>
В РФ есть поддельный бензин? не разведенный,а произведенный во дворах,кустарно,а не на НПЗ?
   77.0.3865.9077.0.3865.90

U235

старожил
★★★★★

Нашел полную версию цитаты от Военича:

Международная исследовательская компания Euromonitor International выпустила исследование об объемах и долях нелегального алкоголя в разных странах мира. Сообщается, что в России доля такого алкоголя во всей потребляемой алкогольной продукции составляет 28,5%.
 


То есть левая шарашкина контора, со штаб-квартирой в Лондоне, от балды решила, что в России 28,5% левого алкоголя, а Военич уже подает это как установленный факт. Хотя это скорее из серии как России, выплатившей все долги и имеющей золотого запаса больше чем госдолг такие же "аналитики" поставил кредитный рейтинг ниже, чем сидящим по уши в долгах и не имеющим никакой возможности их сразу выплатить
   69.069.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★★★

info> В РФ есть поддельный бензин? не разведенный,а произведенный во дворах,кустарно,а не на НПЗ?

Кустарный бензин был во время чеченских войн и некоторое время после, пока Рамзан все эти подпольные заводы не ликвидировал вместе с их владельцами. Сейчас весь бензин легально произведенный. Бодяжат его на АЗСках, подымая октановое число непонятно какими присадками, чтоб продать 93ий как 95ый. На некоторых АЗС проблема с заводненностью бензина, не знаю уж умышленно или по раздолбайству из-за плохого состояния подземных емкостей. Но основной способ жульничества - банальный недолив.
   69.069.0
1 41 42 43 44 45 62

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru