[image]

Катастрофа боинга-737 под Тегераном

политические аспекты
 
1 18 19 20 21 22 34
+
-2
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


wert> Крайне интересно, за что? Тут много имеющих политические последствия вариантов.

На мой взгляд очевидно, что для внутренней зоны ПВО существовал запрет на атаку ВЦ без подтверждения приказа. И боевой расчет совершил 2 ошибки.
Во первых не использовал все возможности для получения приказа, т.к. (по имеющимся прикидкам) первый пуск выполнил на дальней границе зоны поражения. Хотя при скорости цели в 140 м/с у него оставалась лишняя минута для связи с командованием.
Во вторых не провел предварительный анализ характеристик цели. Опять же имелась еще минута, за которую следовало все взвесить с точки зрения реальности угрозы.
Думаю, обвинят именно в несанкционированной стрельбе. Но по мне справедливее осуждение за нежелание подождать и осмыслить ситуацию. Связь могла и не наладиться, а вот голову надо вовремя включать.
   54.054.0
RU wert #14.01.2020 15:46  @Дмитрий В.#13.01.2020 20:27
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Inewth>>> 3. Израиль?....
zaitcev>> USS Liberty,
Д.В.> Катастрофа Boeing 727 на Синае — Википедия

Собственно, если копать на полный штык, катастрофу борта H870 27 июня 1980 г. над о. Устика забыли.

Катастрофа DC-9 над Тирренским морем — Википедия

Катастрофа DC-9 над Тирренским морем (также известная как Массовое убийство на Устике и Устика) — крупная авиационная катастрофа, произошедшая 27 июня 1980 года. Авиалайнер McDonnell Douglas DC-9-15 авиакомпании Itavia выполнял внутренний рейс IH870 по маршруту Болонья—Палермо, но через 51 минуту после взлёта рухнул в Тирренское море в 25 километрах от острова Устика, разрушившись на две части. Погибли все находившиеся на его борту 81 человек — 77 пассажиров и 4 члена экипажа. McDonnell Douglas DC-9-15 (регистрационный номер I-TIGI, заводской 45724, серийный 022) был выпущен в 1966 году (первый полёт совершил 18 января). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Существовали версии уничтожения в ходе боевой операции сил НАТО над Ливией или поражения ракетой в ходе учений, но расследование фактически забаллотировали.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Otstoiy> Во вторых не провел предварительный анализ характеристик цели. Опять же имелась еще минута, за которую следовало все взвесить с точки зрения реальности угрозы.
Otstoiy> Думаю, обвинят именно в несанкционированной стрельбе. Но по мне справедливее осуждение за нежелание подождать и осмыслить ситуацию. Связь могла и не наладиться, а вот голову надо вовремя включать.

От двухгодичников из пригорода г.Мары, слышал байку про то, как стартовик мл. л-т Поляничко не успел стянуть маскировочные сетки с ракет дежурного дивизиона, в результате был пропущен иранский лайнер, сбившийся с курса. .... и получил благодарность от командования, после благодарности правительства И правительству СССР. Возможно байка...
   72.072.0
RU ждан72 #14.01.2020 15:58  @Otstoiy#14.01.2020 15:33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Otstoiy> Хотя при скорости цели в 140 м/с у него оставалась лишняя минута для связи с командованием.
проясни с чего ты взял что была минута?
Иран заявлял что было 10 секунд.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
wert>> Крайне интересно, за что? Тут много имеющих политические последствия вариантов.
Otstoiy> На мой взгляд очевидно, что для внутренней зоны ПВО существовал запрет на атаку ВЦ без подтверждения приказа. И боевой расчет совершил 2 ошибки.

Ну как говоря выше наши ПВО-шники, расчет был в свое праве - "+-" подозрительная цель - валить. Вина на тех кто не "закрыл" воздух.

Тут же очевидно:

-или Иран начинает формальное расследование, никаких обвинений по итогам которого не будет.

-или Иран начинает процесс против совокупности своих военных, прогнувшись перед Западом и ему это аукнется

-или Иран начинает процесс против конкретно КСИР, исходя из своих внутренних соображений, но ему это тоже может аукнуться

-или Иран подозревает что уничтожение авиалайнера было целенаправленной диверсией вражеской агентуры
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

wert>> Крайне интересно, за что? Тут много имеющих политические последствия вариантов.
Otstoiy> На мой взгляд очевидно, что для внутренней зоны ПВО существовал запрет на атаку ВЦ без подтверждения приказа. И боевой расчет совершил 2 ошибки.

На мой взгляд очевидно, что в теме Вы соображаете заметно менее, чем свинья в апельсинах. ТЧК.
   72.072.0
RU ждан72 #14.01.2020 16:23  @Inewth#14.01.2020 12:43
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Inewth> Откуда данные о произвольно выбранной волне?

кстати америка в 88-м защищала Садама Хусейна от Ирана.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Otstoiy #14.01.2020 16:26  @ждан72#14.01.2020 15:58
+
-2
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


ждан72> проясни с чего ты взял что была минута?
ждан72> Иран заявлял что было 10 секунд.

Это не Иран заявил, а командующий ВКС КСИР без малейших доказательств. Т.е. предельно заинтересованное лицо, доверие к словам которого приближается к нулю.

Вот здесь

30 секунд до катастрофы украинского Боинга

Взято у коллеги reborn 2 минуты назад Решил на скорую руку немного накидать данных по Боингу. Забегая наперед, скажу, что получилось довольно много текста. Кому-то может показаться, что тема разбора высосана из пальца - может быть, я захотел подробно разобрать хронологию на основе… //  diana-mihailova.livejournal.com
 

выполнен анализ пусков и показано, что первый произведен при удалении цели более 11 км. Я не разучился считать и могу поделить 11 км. удаления на 140 м/с скорости самолета.
   54.054.0
RU Полл #14.01.2020 16:26  @ждан72#14.01.2020 16:23
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Inewth>> Откуда данные о произвольно выбранной волне?
ждан72> кстати америка в 88-м защищала Садама Хусейна от Ирана.
Катастрофа фрегата "Старк" - поражение его двумя ПКР с иракского самолета, произошедшая в это время, наглядно демонстрирует, почему у ПВОшников нет времени с кем-то там связываться, при вхождении цели в запретную зону.
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Otstoiy> выполнен анализ пусков и показано, что первый произведен при удалении цели более 11 км. Я не разучился считать и могу поделить 11 км. удаления на 140 м/с скорости самолета.
А в какую сторону считал?
С каким параметром шла цель?
   72.072.0
RU Gasilov #14.01.2020 16:32  @ждан72#14.01.2020 15:58
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Otstoiy>> Хотя при скорости цели в 140 м/с у него оставалась лишняя минута для связи с командованием.
ждан72> проясни с чего ты взял что была минута?
ждан72> Иран заявлял что было 10 секунд.

Кто то писал про сбитие на пол пути до зрк на высоте 1.1-1.5км.
(Профиль по ломаной траектории лень делать...)
Прикреплённые файлы:
профиль.jpg (скачать) [1920x1041, 431 кБ]
 
 
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 14.01.2020 в 16:42

ED

старожил
★★★☆
ждан72> только когда американцы убивают индейцев, это всем чихать и все молчат.
ждан72> а вот когда наоборот, тут все сразу возбуждаются.

И когда амеры А-300 сбили, все тоже чихали и молчали? Никто ничуть не возбудился?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU ждан72 #14.01.2020 16:39  @Otstoiy#14.01.2020 16:26
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Otstoiy> Вот здесь
там по расчетам 30 секунд.
Otstoiy> выполнен анализ пусков и показано, что первый произведен при удалении цели более 11 км. Я не разучился считать и могу поделить 11 км. удаления на 140 м/с скорости самолета.
не понял что на что делим и что получаем.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU ждан72 #14.01.2020 16:42  @Gasilov#14.01.2020 16:32
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
поясни что на картинке. растояние которое пролетела ракета?
   79.0.3945.8879.0.3945.88

ждан72

аксакал
★★
ED> И когда амеры А-300 сбили, все тоже чихали и молчали? Никто ничуть не возбудился?
на америку наложили санкции? осудили и наказали?
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Gasilov #14.01.2020 16:44  @ждан72#14.01.2020 16:42
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

ждан72> поясни что на картинке. растояние которое пролетела ракета?

Расстояние между зрк и краем ВПП (где точка отрыва). Грубо 31.3км по прямой ,а по дуге немного больше.
   72.072.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gasilov> Расстояние между зрк и краем ВПП (где точка отрыва).
Позиция ЗРК откуда взята?
   72.072.0
RU ждан72 #14.01.2020 16:47  @Gasilov#14.01.2020 16:44
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Gasilov> Расстояние между зрк и краем ВПП (где точка отрыва).

ничего не дающая информация. если между ними гора то радар не видит самолет пока он не вылетит из-за горы.
и кстати заявленная дальность обнаружения цели у Тора 27км.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Расстояние между зрк и краем ВПП (где точка отрыва).
Полл> Позиция ЗРК откуда взята?
Прикреплённые файлы:
поз.jpg (скачать) [375x320, 41 кБ]
 
 
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gasilov>>> Расстояние между зрк и краем ВПП (где точка отрыва).
Полл>> Позиция ЗРК откуда взята?
То есть с надписи на заборе?
Ну хорошо. И какая маска местности в секторе прилета цели у ЗРК в этом месте?
   72.072.0
RU Otstoiy #14.01.2020 16:55  @ждан72#14.01.2020 16:39
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


\ждан72> там по расчетам 30 секунд.

30 секунд от появления цели до первого пуска. Потом еще 24 секунды до второго пуска, но даже тогда цель шла на удалении более 6 км. При первом пуске более 11 км., т.е. по сути на границе поражения. Короче, как только смогли достать, так стрельнули, нимало не задумываясь.

ждан72> не понял что на что делим и что получаем.

Удаление цели при первом пуске превышало 11 км, а скорость Боинга составляла 140 м/сек. У Тора ближняя граница поражения 1 км. Т.е. расчет мог спокойно следить за целью (11-1)км / 140 м/сек = 70 сек. Поняв за это время, что цель стабильно идет в набор высоты расчет просто бы отказался от атаки.
/
   54.054.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>>>> Расстояние между зрк и краем ВПП (где точка отрыва).
Полл> Полл>> Позиция ЗРК откуда взята?
Полл> То есть с надписи на заборе?

Точнее из "ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ". Другой к сож нет.
   72.072.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>>>> Расстояние между зрк и краем ВПП (где точка отрыва).
Полл> Полл>> Позиция ЗРК откуда взята?
Полл> То есть с надписи на заборе?
Полл> Ну хорошо. И какая маска местности в секторе прилета цели у ЗРК в этом месте?

маска местности -???
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Otstoiy> Поняв за это время, что цель стабильно идет в набор высоты расчет просто бы отказался от атаки.
Правильно, зачем мешать вражеской КР выйти на высоту раскрытия кассетной БЧ.
   72.072.0
RU Gasilov #14.01.2020 16:59  @ждан72#14.01.2020 16:47
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Расстояние между зрк и краем ВПП (где точка отрыва).
ждан72> ничего не дающая информация. если между ними гора то радар не видит самолет пока он не вылетит из-за горы.
ждан72> и кстати заявленная дальность обнаружения цели у Тора 27км.

Я не знаю угла склонения антенн Тора. Поэтому мне трудно судить на какой высоте СОЦ увидела лайнер.
   72.072.0
1 18 19 20 21 22 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru