[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 254 255 256 257 258 376
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

Полл> Опыт употребления героина у вас есть?

А что сразу "опиум да героин"? "Убойный аргумент", полагаете?

Да, а по вашему мнению, насколько много в СССР было лишних "идеологических низзя!"?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Полл> Спасибо, мы пропаганды "Свободного мира" наелись до блевоты.

Т.е. людей, которые добились значительного успеха в жизни благодаря личным качествам, талантам и работоспособности, на Западе не существует в принципе? Вы именно это утверждаете? :D:F
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tico> Т.е. людей, которые добились значительного успеха в жизни благодаря личным качествам, талантам и работоспособности, на Западе не существует в принципе? Вы именно это утверждаете? :D:F
То есть людей, которые выиграли в казино благодаря личным качествам, талантам (игрока) и работоспособности (просиживали за однорукими бандитами сутками напролет, спуская в них все свои доходы годами), не существует в принципе? Вы именно это утверждаете?
_____________________________
Смайлики по вкусу.
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Да, а по вашему мнению, насколько много в СССР было лишних "идеологических низзя!"?
В СССР было смертельно много административных "низзя", о чем я уже многократно говорил. Идеология годов с 60 стала сугубо даже не ширмой, а плакатом.
Политика же определялась борьбой экономическо-административных кланов. Которым сперва стало поровну на экономику, а годам к 80 - и на страну.

И в том же космосе эти кланы свое государство, СССР, пережили, и успешно воюют по сию пору. Опять же ложа толстый и не обрезанный на потребности нынешнего государства и страны.
   72.072.0

3-62

аксакал

Полл> В СССР было смертельно много административных "низзя", о чем я уже многократно говорил.

То есть вот это "низзя!" (свободу выбора в приложении сил) - вы считаете полезным?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
BG intoxicated #12.01.2020 13:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Один из парадоксов экономики СССР, это то что во имя трудящихся/людей/человека яко бы дела протекали .... однако товаров обычного народного потребления все таки было не так уж много, с не так уж хорошим качеством и с усовершенствованием их и иновациях было очень туго. Это происходило из за неспособности руководных кадров реально руководить, из них требовалось только декларировать верность к партии (и следовать заветы Ленина и пр.). Конечно не все были тупыми и многие более-менее понимали как надо развивать экономику.
Насчет "зарабатывать как на западе" или "жить как на западе" - проблема с одной стороны в том что из за господствующей идеологической догматики и цензурой в советских СМИ небыло адекватной информации насчет реальной жизни и экономики "там", поэтому у (обычных) людей небыло представления откуда и почему "у них там" некоторые люди богаты и существует огромное рознообразие товаров. Это стало причиной огромное мнозинство советских людей просто мечтать об этом, что бы просто было/жили "как там" ..... но почему и как они совершенно не понимали и не знали. Вполне логично существующие экономические отношения в СССР люди НЕ поддержали, просто захотели что бы "было как там".
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
3-62> То есть вот это "низзя!" (свободу выбора в приложении сил) - вы считаете полезным?
В общем случае - безусловно вредным.
К сожалению, в частном случае человеческого социума от этого никак не уйти.
Приходится искать баланс.
Проблема СССР, повторюсь, в маразме системы управления. Которая с 80гг занималась исключительно внутренней борьбой, а не управлением страной.
   72.072.0

Н-12

опытный


Tico> предлагаемая альтернатива - лишить этого шанса всех вообще, это просто зло в чистом виде.

не, не лишить.

разделить шанс на всех.

и ну как зло, для тех, кто считает свои шансы большими - зло, ну, если нет моральных ограничений,

для тех, чьи шансы заведомо меньше - почему же зло?

кстати непонятно, если вы против социализма в принципе, мол только и исключительно индивидуализм , весь приз победителю и горе побеждённым , то непонятно как вы уживаетесь в напрочь социалистическом Израиле.

а если вы против конкретной реализации социализма, то непонятно почему декларируете неприятие социалистических принципов.

может просто советских сограждан не воспринимали "своими"?

то есть воспринимали не как помощь своим, кому досталось меньше, а как насильственную экспроприацию своего кровного наглыми чужаками, не?

но если так, то Союз вообще не при делах, просто сложно жить в стране, которую не воспринимаешь своей.

при любых раскладах сложно.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

Полл> Проблема СССР, повторюсь, в маразме системы управления.

Может быть, правильнее, будет пошире взять?
Как "антисистема антиотбора" кадров в управленческие структуры?

Полл> Которая с 80гг занималась исключительно внутренней борьбой, а не управлением страной.

Вот этим товарищи занимались, даже, до 1917 года. А уж после...
Кстати, с какого года, примерно, они научились худо-бедно "держать равновесие" в стране?
   79.0.3945.11779.0.3945.117

ED

старожил
★★★☆
Tico>> Советское "у всех бедненько, но ровненько и чистенько" - это и есть суть советской системы
3-62> В которой. тем не менее, было вовсе не "все ровненько"

Так это же просто миф. :)
Такой же как "у них там всё зашибись", "у них там всё ужасно", "у них там как в лотерее" и куче тому подобных.

Tico>И, скажу вам, что как-то не слишком достоверно ваше утверждение, что все рвались за "дифференциацией штанов".

И это (все рвались) - тоже просто миф. Ну не спорить же с таким серьёзно. :)
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Н-12

опытный


Н-12>> ну и слили Союз за блок жвачки и слегка ношенные джинсы.
Tico> Однако, совсем нет. Те, кто наверху, сливали не за какую-то жвачку, а за то, чтобы стать легальными миллиардерами. Яхты, а не джинсы. И ведь у многих всё получилось.

ну, миллиардерами.

советский номенклатурщик был прост , ему все что больше тысячи - миллиард .

тот же Михал Сергеевич вполне удовольствовался миллионами, даже не десятками миллионов.

понятно, что ему эти деньги виделись фантастически огромными, но этот перекос был у всей советской номенклатуры.

живчики, которые хапнули имущества на миллиарды, были уже после слива и были сильно моложе.

как мне кажется.
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Как "антисистема антиотбора" кадров в управленческие структуры?
А кто управлял системой отбора кадров в структуры управления? :)

3-62> Кстати, с какого года, примерно, они научились худо-бедно "держать равновесие" в стране?
Никогда. Сперва пощечина от финов наотмашь смогла сбить многочисленные короны, что немного привело в себя, потом Вторая Мировая дала немножко понимания, что и как в этой жизни, потом авторитет Брежнева заставлял хоть внешне соблюдать приличия.
Но создать единую по идеологии и целеполаганию в масштабах всей страны систему управления уровня Российской Империи СССР до самого конца не смог.
   72.072.0

3-62

аксакал

ED> Так это же просто миф. :)

С чего бы это "миф"?
Недавно же поговорили про "хитрые" семьи.
У них было значительно ровнее, чем у всех по нормам.

:)

ED> И это (все рвались) - тоже просто миф. Ну не спорить же с таким серьёзно. :)

Рвались за разным. Но были и те, кто "за кормушкой".
И куда только смотрели комсомол и партия при воспитании таких?
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Н-12

опытный


Tico> Если вы сравниваете желание жить в богатстве и сытости с наркоманией, то лучшей демонстрации абсолютного убожества и ущербности советской идеологии я не смог бы придумать никогда.

да не, ну зачем вы так.

социалистическая идеология вовсе не отрицает ценности материального достатка и сытости.

она всего лишь сомневается в ценности достатка при соседствующей нищете, сытости, при соседствующем голоде.

ну, по социалистическим воззрениям не полезет кусок к рот при виде умирающего от голода.
   
+
+7
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Tico>> Т.е. людей, которые добились значительного успеха в жизни благодаря личным качествам, талантам и работоспособности, на Западе не существует в принципе?
Полл> То есть людей, которые выиграли в казино благодаря личным качествам, талантам (игрока) и работоспособности (просиживали за однорукими бандитами сутками напролет, спуская в них все свои доходы годами), не существует в принципе?

Россиянин еврею отвечает вопросом на вопрос. Мир сошёл с ума! :eek::D
   79.0.3945.11779.0.3945.117
12.01.2020 14:03, Полл: +1: И вас с Новым годом! :)

ED

старожил
★★★☆
3-62> С чего бы это "миф"?
3-62> Недавно же поговорили про "хитрые" семьи.

Потому и миф, что в реальности было не так, как в мифе.

Причём, как и в случае любого мифа, про то что в жизни оно явно не так - люди прекрасно знали. Тем не менее миф жил и свою "идеологическую" функцию выполнял.

ED>> И это (все рвались) - тоже просто миф. Ну не спорить же с таким серьёзно. :)
3-62> Рвались за разным. Но были и те, кто "за кормушкой".

Да неважно зачем. Главное что рвались далеко не все. Даже на словах. А уж на практике так вообще небольшой процент.
   79.0.3945.11779.0.3945.117

3-62

аксакал

ED> А уж на практике так вообще небольшой процент.

Тут ведь, на практике, случался, хоть и вовсе мизерный процент тех, кто рвался "туда" даже через угон самолета...

И в чем был смысл переламывать "через колено" тех, кто не хотел "вместе со всеми"?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Zhiva

опытный

3-62> И в чем был смысл переламывать "через колено" тех, кто не хотел "вместе со всеми"?
Давление идеологии конечно же. Разве мог человек хотеть покинуть социалистический рай?
   
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
3-62>> И в чем был смысл переламывать "через колено" тех, кто не хотел "вместе со всеми"?
Zhiva> Давление идеологии конечно же. Разве мог человек хотеть покинуть социалистический рай?
А когда крестьяне забивали и сжигали вышедших из общины - это тоже была идеология? Я про дореволюционные времена.
   72.072.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
3-62> И в чем был смысл переламывать "через колено" тех, кто не хотел "вместе со всеми"?

разбегутся же холопы.

Население ГДР за 1950(?)-61 год сократилось на 1 млн. чел. при 16?17? млн населения всего.

Пришлось стену строить.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Zhiva

опытный

Полл> А когда крестьяне забивали и сжигали вышедших из общины - это тоже была идеология? Я про дореволюционные времена.
А ты ярый антисоветчик) Так союз стегаешь целый день.
Конечно, если в твоём понимании СССР был очень большой крестьянской общиной, то нет ничего удивительного в том, что он распался (как и остальные крестьянские общины)
   

ED

старожил
★★★☆
3-62>....даже через угон самолета

Я имел в виду тех кто действительно хотел бы уехать, а не только тех кто реально что-то делал для того.
Словосочетание "на практике" конечно неправильное, но не придумаю как назвать удачнее.

3-62> И в чем был смысл переламывать "через колено" тех, кто не хотел "вместе со всеми"?

Да куча причин. Начиная с селюковского "а с каких щей он будет жить лучше, пока мы тут...".
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zhiva> Конечно, если в твоём понимании СССР был очень большой крестьянской общиной, то нет ничего удивительного в том, что он распался (как и остальные крестьянские общины)
Собственно говоря, как СССР прекратил быть крестьянской общиной - с конца 60гг, так он и начал распадаться.
Тут повезло с нефтяными месторождениями и острым желанием США нести демократию всюду, где есть нефть - без этого сочетания факторов, ИМХО, СССР распался бы в 80гг.
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Полл> А когда крестьяне забивали и сжигали вышедших из общины - это тоже была идеология?

Нда. Сегодня день мифов и сказок. :)
   79.0.3945.11779.0.3945.117
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> А когда крестьяне забивали и сжигали вышедших из общины - это тоже была идеология?
ED> Нда. Сегодня день мифов и сказок. :)

К проблеме выхода крестьян из общины

Выпуски Основные выпуски Приложения Авторам Правила публикации статей Технические требования Оплата Лицензионный договор График публикаций Редакционный совет Публикационная этика О журнале Общая информация Список авторов Контакты Издательство МЦИТО Статьи ВАК Редакционно-издательские услуги Международные публикации Бесплатные вебинары Выпуски Основные выпуски Приложения… //  Дальше — e-koncept.ru
 

Выход из общины нередко проходил с сопротивлением крестьян-общинников. В с.Петровском была создана такая обстановка, при которой собственники не могли жить в селе, им не давали даже воду. 20 марта 1911 . сельский сход постановил:
«чтобы собственникам не давать камня, песку и глины, а если кто-либо даст таковой из общинников, положить штраф в размере 25 руб.» [10, Л. 7-7об.]. Тогда же, было принято решение брать плату собственников за выпас скота на общественной земле: за крупный скот – 5 руб., овец – 3 руб. Агитировали крестьян за принятие такого решения С. Фастиков и П. Павловский, за что и были арестованы на три месяца [10, Л. 8, 34]. Известны случаи, когда политические агитаторы уговаривали крестьян не выходить из общины. Такую агитацию в с.Кистинском проводил местный крестьянин Т.И. Корелин, раздавая при этом листовки Ставропольского комитета партии социалистов-революционеров [10, Д.482, Л.114]. Таким образом, выход крестьян из общины в Благодарненском уезде Ставропольской губернии проходил с разными последствиями и различным общественным восприятием.
   72.072.0
1 254 255 256 257 258 376

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru