[image]

Нефть опять 25...

 
1 86 87 88 89 90 106

Цена нефти Brent на бирже ICE в Лондоне теряет более 9%, торгуется ниже $26 за баррель | 20.04.20 | finanz.ru

Стоимость фьючерса на нефть марки Brent с поставкой в июне 2020 года на бирже ICE в Лондоне ускорила падение до 7,9% к уровню закрытия предыдущих ... //  www.finanz.ru
 
   81.0.4044.11181.0.4044.111

3X

аксакал
★☆
вчера нефть WTI торговали на бирже по -40$ /баррель (минус 40!) :)
   66

3X

аксакал
★☆
matvey> сейчас Фьючерсы на WTI минус 35!
уже почти -40$ (минус 40) :)
неплохо, 100 тонн взял в подарок и еще 20 000$ сдачи дают :D
за 1000 тонн в подарок еще и 0.2 ляма отгрузят :)
   66
RU кщееш #21.04.2020 01:27
+
+1
-
edit
 
Мне интересно это минус сколько рабочих мест в США ))

У нас хранилища есть. Мы норм. А вот американский пролетариат жаль.

Трампушка закупил , спасая и вот. Потребления нет.
Мало ездят
Пусть жгут. .
))
Мне нравится все !
   81.0.4044.11181.0.4044.111
?? AidarM #21.04.2020 01:43  @кщееш#21.04.2020 01:27
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
кщееш> У нас хранилища есть. Мы норм.

А чего тогда наши не закупят так, чтобы Штаты нам за это еще и заплатили? Слишком дорого, ждут цену в -100$? Наша Urals подороже будет, где-то -9-10$, да?
   66
RU кщееш #21.04.2020 01:52  @AidarM#21.04.2020 01:43
+
+2
-
edit
 
кщееш>> У нас хранилища есть. Мы норм.
AidarM> А чего тогда наши не закупят так, чтобы Штаты нам за это еще и заплатили? Слишком дорого, ждут цену в -100$? Наша Urals подороже будет, где-то -9-10$, да?

За морем телушка - полушка, да рупь перевоз )))
   81.0.4044.11181.0.4044.111
Это сообщение редактировалось 21.04.2020 в 01:59
?? AidarM #21.04.2020 01:59  @кщееш#21.04.2020 01:52
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
кщееш> За морем телушка - подушка, да рупь перевоз )))

А мы им свою дорогую Urals в обмен по дешевке! Мы им задешево Urals по -20$, а они пусть нам задорого WTI по -35$! Отличный бартер, ящетаю.
   66
RU кщееш #21.04.2020 02:00  @AidarM#21.04.2020 01:59
+
+2
-
edit
 
кщееш>> За морем телушка - подушка, да рупь перевоз )))
AidarM> А мы им свою дорогую Urals в обмен по дешевке! Мы им задешево Urals по -20$, а они пусть нам задорого WTI по -35$! Отличный бартер, ящетаю.

Неправильно.
Надо им сдавать хранилища.

Пусть сами доставляют . Разгружают и платят за хранение.
Как ядерными отходами ) когда применив гениально слово "отходы " мы получили сырье )
   81.0.4044.11181.0.4044.111
?? AidarM #21.04.2020 02:10  @кщееш#21.04.2020 02:00
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
кщееш> Как ядерными отходами ) когда применив гениально слово "отходы " мы получили сырье )

Продав им по дешевке уже добытую "дорогую" Urals, мы освободим дополнительные арендные площади. То есть, объемы.
   66
RU кщееш #21.04.2020 02:15  @AidarM#21.04.2020 02:10
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Как ядерными отходами ) когда применив гениально слово "отходы " мы получили сырье )
AidarM> Продав им по дешевке уже добытую "дорогую" Urals, мы освободим дополнительные арендные площади. То есть, объемы.

Не надо решать их проблемы . Надо выставить на торги объемы хранения.
   81.0.4044.11181.0.4044.111
RU Vоеnniсh #21.04.2020 03:56
+
+6
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Опять из ФБ Вакуленко
многобукв

Я не особенный специалист в трейдинге нефти, но мне есть кого спросить, так что, давайте все-таки расскажу, что там по моему разумению произошло с ценой американской нефти. Отчасти, это будет пересказом того, что я услышал от трейдеров, отчасти, мое фоновое понимание того, как работают нефтяные рынки.

Вы, наверное, увидели, что 20 апреля 2020 года биржевой рынок нефти в США закрылся на невиданной, невероятной отметке МИНУС $37.6 Как такое вообще может быть? Означает ли это, что нефть начнут выливать в реки? Нет, не означает. Даже особенного краха рынка это не означает. А что же тогда случилось?

Придется зайти несколько издалека. Есть много экономических агентов, у которых есть экспозиция на цену энергии. Т.е. их издержки, доходность их бизнеса зависит от колебаний цен на энергию. Этим компаниям может хотеться захеджировать этот риск, иногда от них этого требуют банки. Это может быть фермер, которому нужно ГСМ на посевную, авиакомпания, зависящая от цены на керосин, ЖЭК многоквартирного дома, отапливаемого мазутом и т.д. и т.п. Ликвидных фьючерсов на эти товары нет, но в обычной ситуации их цена хорошо коррелируется с ценой нефти. Соответственно, можно купить фьючерс на нефть, заплатить, скажем, в ноябре, когда составляется бизнес-план, известную сумму, заложить ее в бюджет, дождаться его экспирации (созревания), в конце апреля, получить деньги, отдать их поставщику мазута, керосина, смазки для плуга и т.д. Часто фьючерс на нефть – это составной элемент какого-то более сложного структурного финансового продукта и часто покупают даже не один фьючерс, а стрип, линейку фьючерсов на каждый месяц.
Но тут есть нюанс. Вообще-то, формально, фьючерс на WTI не бумажный, а поставочный. Т.е. когда он созревает, покупатель получает не деньги, сколько уж там этот товар стоит на дату экспирации фьючерса, а физическую партию товара, а покупатель обязан этот товар забрать. (Рынок фьючерсов на Брент работает не так, он как раз бумажный). Но как мы говорили, множеству покупателей фьючерсов на WTI не нужна нефть, тем более, им не нужна нефть в городишке Кашинг, штат Оклахома, являющемся точкой поставки этой нефти, им нужен денежный эквивалент. В обычной ситуации это не проблема – есть множество операторов, готовых за очень небольшие деньги, доли центов с барреля, конвертировать физическую нефть в бумажную, забрать физическую нефть и выдать за нее деньги и т.д. В Кашинге хватает и резервуаров, и трубопроводов, идущих в разные стороны, чтобы это работало совершенно незаметно. Собственно, он и стал биржевой точкой ровно потому, что он был логистическим хабом техасской и оклахомской нефтяной промышленности, куда сходились трубы с регионов добычи и откуда расходились трубы к портам Мексиканского залива и НПЗ Среднего Запада и где существуют огромные резервуарные парки.

Но в последний месяц произошло необычное событие – труба, по которой нефть уходит из Кашинга к побережью, была развернута и по ней в Кашинг шла не находившая сбыта и торговавшаяся с большим дисконтом сланцевая нефть из бассейна Пермиан. Таким образом, в Кашинге оказались заполнены резервуары (хранение в резервуарах дешевле, чем в танкерах), и забита труба, по которой нефть может теоретически уйти к побережью, чтобы быть погруженной на танкер. Там все еще есть мощности хранения, доступные для тех, кто работает на постоянной основе, но по правилам в них нельзя заливать нефть, полученную от трейдерских операций, это сделано специально, чтобы биржевая лихорадка не мешала тем, для кого хранилища и трубы Кашинга часть регулярной логистической схемы.

В итоге в последние часы перед закрытием биржи обнаружилось, что есть некоторое количество держателей контрактов, по которым они обязаны забрать физическую нефть, купивших эти контракты для разнообразных сложных хеджинговых и инвестиционных стратегий, но полностью отсутствуют покупатели этих объемов. И объемы-то были весьма невелики, но поскольку спроса не было, цена оказалась в свободном падении. При этом, фьючерс на следующий месяц, с экспирацией в конце мая, который и начнет определять цену на WTI с завтрашнего дня, закрылся около $20 /bbl – тоже, конечно, не много, и тоже ниже на три доллара, чем в начале дня, но совершенно не в отрицательной зоне.

Собственно, и не то, чтобы этой нефти будет некуда деваться, она как в резервуарах Кашинга стояла, так и будет стоять, не надо представлять себе картин запряженных волами и верблюдами подвод с бочками нефти и погонщиков, стучащихся в ворота нефтебазы, нет там и ситуации вылетающих от избыточного давления заклепок трубопроводов. Сегодняшний феномен все-таки почти сугубо рыночный, а не физический.

Так что, весь этот локальный апокалипсис с ценой – это всего лишь напоминание, что в реальной жизни, в отличие от учебника по финансам, есть много физических ограничений, транзакционных издержек и так далее. В 99.5% случаев мы в них не упираемся и не замечаем существования этих ограничений, но в экстраординарные времена вроде глобального карантина и спроса на базовый товар, падающего на десятки процентов. Сравнить это можно, например, с крахом инвестиционного фонда LTCM в 1998-м году, которому не хватило рыночной ликвидности для реализации своей торговой стратегии.
Некоторым людям, правда, будет очень больно, есть контракты (не обязательно на нефть), в ценовых формулах которых в качестве базиса стоит цена закрытия WTI предыдущего месяца или среднее за несколько прошлых месяцев. Ну, им не повезло… И с большой вероятностью то, что произошло, должно привести к большому изменению правил торгов WTI.

PS На диаграммы, на которых цена Urals рисуется в отрицательной зоне, куда ее якобы утащил за собой WTI, смотреть не стоит. Цена Urals вообще не определяется в реальном времени и от WTI практически не зависит, а уж от такой аберрации – так точно. Хотя, наверное, завтра на биржах будет довольно бурный день с большой волатильностью
 
   81.0.4044.11381.0.4044.113
VAS63: Вас уже просили убирать обширные тексты под кат http://www.balancer.ru/g/p8523401; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
+
-
edit
 

3-62

аксакал

Vоеnniсh> многобукв

Нефтедоллару пришёл конец

Падение американской нефти WTI до отрицательных значений требует некоторых комментариев. Так что попытаюсь... //  khazin.ru
 

И, даже, В России резко упали оптовые цены на бензин: Рынки: Экономика: Lenta.ru

Что-то стало меняться?
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
+3
-
edit
 

SEA

втянувшийся

Vоеnniсh> Опять из ФБ Вакуленко
Vоеnniсh> многобукв

Это один из редких случаев, когда я согласен с материалом, приведенным Vоеnniсh
   68.068.0

RU Vоеnniсh #21.04.2020 10:20  @Vоеnniсh#21.04.2020 03:56
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
3X> вчера нефть WTI торговали на бирже по -40$ /баррель (минус 40!) :)
сегодня уже позитивная новость: WTI по 1,40 $, те кто знает с кем торговаться могут взять за 0,01 $ :)
   66

ED

старожил
★★★☆
3-62> И, даже, В России резко упали оптовые цены на бензин: Рынки: Экономика: Lenta.ru
3-62> Что-то стало меняться?

Дождёмся когда упадут розничные цены.
И вот тогда с облегчением скажем - действительно что-то стало меняться. :)
   81.0.4044.11381.0.4044.113

ahs

старожил
★★★★
3X>> те кто знает с кем торговаться

Те, кто знает, куда деть нефть в Кушинге, штат Оклахома :D
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Vоеnniсh> Опять из ФБ Вакуленко

Спасибо. Очень познавательно.

>Но тут есть нюанс. Вообще-то, формально, фьючерс на WTI не бумажный, а поставочный. Т.е. когда он созревает, покупатель получает не деньги, сколько уж там этот товар стоит на дату экспирации фьючерса, а физическую партию товара

В своё время приходилось объяснять, что фьючерс - это покупка/продажа будущего товара. Показывать как это возможно и зачем нужно. И труднее всего - объяснять что сам товар не обязательно для того нужен потом и порой вовсе не цель. Что фьючерс может быть и чисто финансовой бумажной операцией...

А сейчас (в ссылке) объясняют что фьючерс оказывается может быть и не бумажным. Что так могут и реальный товар продавать/покупать... Забавно. :)
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Vоеnniсh> Опять из ФБ Вакуленко
Vоеnniсh> многобукв



Ну а что же с нефтью? Да ничего хорошего, разумеется. Спрос ниже производства, хранилища заполнены, КСА вытесняет Россию с европейского рынка, а это для Уралз основной рынок. Надо готовиться к тому, что ближайшие новые контракты мы будем заключать по 10 - 13 долл за баррель Уралз. Сравните с 45-50, о которых мы говорили еще недавно и поймете, что будет с российским бюджетом. Знали мы это 19го апреля? Конечно. Что нового мы узнали 20го? Ничего (ну кроме того, что чудеса случаются, особенно на рынках сложных деривативов).

Что будет дальше? Дальше мы будем ждать и страдать. И возможно еще сокращать добычу - даже не в рамках сделки, а потому что никто не покупает нефть. А потом кончатся карантины, полетят самолеты, поедут автомобили, заработают кондиционеры в офисах и спрос на нефть будет расти. Сперва он съест лишние запасы (цена не изменится), потом он будет удовлетворяться ростом предложения от гибких производителей (в первую очередь сланца); потом окажется, что расконсервировать добычу тяжело и долго, а спрос уже вырос достаточно - и цена пойдет вверх. А потом окажется, что отказ от капекса в 2020 году сказывается на перспективах добычи - и цена еще пойдет вверх. И Брент будет стоить 50 долларов за баррель или больше. Но будет это не сейчас и не завтра.
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
matvey>> сейчас Фьючерсы на WTI минус 35!
ahs> Такое чувство, что за эти деньги можно взять, неэкологично сжечь прямо из трубы лужу, а потом штраф оплатить, и еще останется :D

Ну так Кузнец же и говорит, что эту "цену" платят не поставщики физ. нефти, а держатели фьючерсов.
Владелец трубы (пока ?) за то, что из неё течёт, не доплачивает :)
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
ahs>> Такое чувство, что за эти деньги можно взять, неэкологично сжечь прямо из трубы лужу, а потом штраф оплатить, и еще останется :D
Fakir> Ну так Кузнец же и говорит, что эту "цену" платят не поставщики физ. нефти, а держатели фьючерсов.

А я наоборот пишу, что финальный держатель фьючерса может сделать ход конем и купленную нефть таки оприходовать на месте без хранения :D :D :D
   81.0.4044.11381.0.4044.113

ahs

старожил
★★★★
Tico>

Блин, откуда вы такую дрянь берете?
   81.0.4044.11381.0.4044.113

Userg
userg

старожил
★★★
Tico> А потом кончатся карантины, полетят самолеты, поедут автомобили, заработают кондиционеры в офисах и спрос на нефть будет расти. Сперва он съест лишние запасы (цена не изменится), потом он будет удовлетворяться ростом предложения от гибких производителей (в первую очередь сланца); потом окажется, что расконсервировать добычу тяжело и долго,

Ага, это добычу значит тяжело и долго, а вот офис легко, свет включил, пыль протер, цветы полил. И машины разом поедут, и самолеты полетят, не говоря о кондиционерах. Только кондиционер после года простоя надо бы обслужить, а спец уже в сельхозе овощи морозит и не поедет он в город. С авто и авиа примерно то же самое, только в разы сложнее, да и куда ехать/лететь? И кто вспомнит про этот кактус в офисе?
   2020

Zhiva

аксакал


Tico>>
ahs> Блин, откуда вы такую дрянь берете?
Что именно не понравилось? Как будет на самом деле, лучше или хуже? Пили прогноз, через 3-6-9 месяцев посмотрим кто был прав.
   
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Zhiva> Что именно не понравилось?

О, присоединились демократические эксперты! Вы на запах ориентируетесь? :D

Zhiva> Как будет на самом деле, лучше или хуже?

Будет не так

Zhiva> Пили прогноз, через 3-6-9 месяцев посмотрим кто был прав.

Я не берусь пилить то, в чем не ухом, ни рылом по факту.

Смотри, уже сейчас на рынке происходит не то, что пишет этот сраный прогнозист. В том числе по голым фактам.

- юралс не может быть вытеснен никакой легкой нефтью даже в среднесрочной перспективе, юралс мешают в пропорции 2 к 1 с тем самым араблайтом чтобы получить более сернистый аналог брента, добыча которого непрерывно падает, но заводам лень, дорого, западло и т.д. переходить на радикально другую по типу нефть

- легкая ВСТО прекрасно прямо сейчас продается в Восточной Азии, в т.ч. в Японии, по старым ценам (!), хотя саудиты обещали дисконт и там, не выходит каменный цветок

- ждать и страдать от того, что никто не покупает нефть - блеск! Мы без продажи нефти в прежних количествах останемся без профицита внешней торговли. Видел число нулей в планах по тратам правительства РФ до 2025? Вот будет меньше нулей. Покупатели без покупки нефти остаются без транспорта, авиации (из сланцевых вонючих газов керосин не получается, если что), химпрома, ништяков от транспорта и химпрома - то есть без потребления в экономике, без накладных затрат и основных средств. Все, сливайте воду, консьюмеризм у покупателей умирает полностью. А вслед за ним в топку летят дотируемые от жирных денежных потоков сельхозпроизводство, авиапром, военка, орфанная фарма и прочий всемирный жир.

- гибкие сланцевые производители по ценам на нижнем уровне на длительном периоде - блеск! Просто блеск! Полное отрицание реальности!
   81.0.4044.11381.0.4044.113
1 86 87 88 89 90 106

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru