Китай и кризис

Вот что забавляет в западных товарищах, так это их эгоцентризм и принципиальное нежелание понимать ход мыслей супротивной стороны.
Никак не понять, что расовые и национальные различия - это прежде всего не цвет кожи или разрез глаз и даже не в языке дело, а культуре, образе мыслей. При этом различия могут быть настолько кардинальные, что логика действий визави может быть решительно не понятна.
Данные авторы, они что в головы китайским товарищам из ЦК КПК заглядывали?
Откуда такая уверенность в том, что они боятся или нет?

Теперь ближе к теме. Еще летом читал на Иносми (к сожалению, конкретную ссылку дать не могу) статью какого-то американского деятеля о том, что сокращение спроса в Америке на китайские товары для Китая смертельны, дескать, куда продавать будут, бедные.

А теперь представьте себе, что Китай - это Поднебесная, гиганский социум с древней историей, который в периоды своего даже не рассвета, а устойчивого существования втягивал в свою орбиту окресные нации и народы, что даже основа всей писменности ЮВА - это китайские иероглифы.
И если вдуматься, то кроссовки, джинсы и все остальное, производимое на экспорт, китайцы с сотоварищами могут потреблять сами, благо пытаются производить все до чего могут дотянутся.

А вот что будет с Америкой, если средств на покупку шлепанцев не хватит?
Что тогда?

Сыч-99> А теперь представьте себе, что Китай - это Поднебесная, гиганский социум с древней историей, который в периоды своего даже не рассвета, а устойчивого существования втягивал в свою орбиту окресные нации и народы, что даже основа всей писменности ЮВА - это китайские иероглифы.

Ага. Только непонятно, почему вы забыли про Египт и Междуречье. Для этих столпов цивилизации что США с их мышиной возней, что варваские племена Европы - мимолетные виденья. А уж всяких северных дикарей они и вовсе даже и не замечают.

Ваще-то Китай не менее древен. И в отличие от Египта с Месопотамией как был 5 тыщ лет назад, так пребывает и поныне - с тем же народом и языком (ну, как минимум - прямыми эволюционными преемниками), и даже с той же в некотором смысле письменностью.

Сыч-99> А вот что будет с Америкой, если средств на покупку шлепанцев не хватит?
Сыч-99> Что тогда?

Америка обладает огромным мобилизационным ресурсом в составе домохозяек. Они понаделают шлепанцев на всю Америку

killik> Америка обладает огромным мобилизационным ресурсом в составе домохозяек. Они понаделают шлепанцев на всю Америку

Что за глупости. Кирдык америке, одназначно. Без шлепанцев-то

Сыч-99> И если вдуматься, то кроссовки, джинсы и все остальное, производимое на экспорт, китайцы с сотоварищами могут потреблять сами,

не могут. денег нету стока.

Сыч-99> А вот что будет с Америкой, если средств на покупку шлепанцев не хватит?
Сыч-99> Что тогда?

тогда она еще напечатает и ей опять хватит.

но сейчас этот вариант даже близко не рассматривается, потому что в мире дефицит долларов а не шлепанцев. шлепанцев как раз - завались...

killik>> Америка обладает огромным мобилизационным ресурсом в составе домохозяек. Они понаделают шлепанцев на всю Америку
russo> Что за глупости. Кирдык америке, одназначно. Без шлепанцев-то

ну почти что вязаные свитера по резуну...

Сыч-99> Вот что забавляет в западных товарищах, так это их эгоцентризм и принципиальное нежелание понимать ход мыслей супротивной стороны.
Этот "западный товарищ" уже не первый год живет в Азии, в том числе и в Китае. И ситуацию он знает изнутри, в отличии от некоторых начитавшихся Иносми

Сыч-99>> И если вдуматься, то кроссовки, джинсы и все остальное, производимое на экспорт, китайцы с сотоварищами могут потреблять сами,
Kuznets> не могут. денег нету стока.

Зачем им деньги? С Госпланом и командными высотами в экономике?
Если вспомнить нашу историю, то было время когда деньги были большой условностью.
А китайские товарищи наш опыт явно изучали.

Но если без шуток, то что мешает ЦК КПК принудительно поднять зарплаты на госпредприятиях - в приказном порядке поднять внутренний спрос?

Gin_Tonic> Этот "западный товарищ" уже не первый год живет в Азии, в том числе и в Китае. И ситуацию он знает изнутри, в отличии от некоторых начитавшихся Иносми

В этом-то и состоит уникальность товарищей из Западной Европы, англосаксов прежде всего, что живи хоть 10, хоть 20 лет, все равно не догонит, о чем это все.
Первый шаг к пониманию - позволить другому быть другим, только после этого что-то начнешь понимать.
А так: "загадочная славянская душа", "шокирующая Азия" и т.п.

Сыч-99> в приказном порядке поднять внутренний спрос?

Приказным порядком заставить китайцев потреблять сто пар шлепанцев в год что ли?

Сыч-99>> в приказном порядке поднять внутренний спрос?
russo> Приказным порядком заставить китайцев потреблять сто пар шлепанцев в год что ли?

не сто а хотя бы полтора миллиарда пар

Сыч-99>>> китайцы с сотоварищами могут потреблять сами,
Kuznets>> не могут. денег нету стока.
Сыч-99> Зачем им деньги? С Госпланом и командными высотами в экономике?
Сыч-99> Если вспомнить нашу историю, то было время когда деньги были большой условностью.

ага. я помню. и денег не было и товаров не было.

Сыч-99> А китайские товарищи наш опыт явно изучали.

вово. поэтому они и объявили о 600 МЛРД ДОЛЛ на поддержку типа внутреннего спроса. вопрос сколько дойдет до потребителей и дойдет ли вообще.

Сыч-99> Но если без шуток, то что мешает ЦК КПК принудительно поднять зарплаты на госпредприятиях - в приказном порядке поднять внутренний спрос?

ну уж нет. сам же сказал - "китайские товарищи наш опыт явно изучали".

russo>> Приказным порядком заставить китайцев потреблять сто пар шлепанцев в год что ли?
hnick> не сто а хотя бы полтора миллиарда пар

ДОПЛНИТЕЛЬНО к ста миллионам?...

russo>> Приказным порядком заставить китайцев потреблять сто пар шлепанцев в год что ли?
hnick> не сто а хотя бы полтора миллиарда пар

Я имею в виду — заставить КАЖДОГО китайца потреблять сто пар шлепанцев в год.

А еще - снашивать три пары трусов в месяц.

Тогда и кризис не страшен!

russo>>> Приказным порядком заставить китайцев потреблять сто пар шлепанцев в год что ли?
hnick>> не сто а хотя бы полтора миллиарда пар
russo> Я имею в виду — заставить КАЖДОГО китайца потреблять сто пар шлепанцев в год.
russo> А еще - снашивать три пары трусов в месяц.
russo> Тогда и кризис не страшен!

да их, китайцев, сто-о-о-олько...
если "настроить" их потребление - их внутренний рынок кроет любые внешние "как бык овцу"

hnick> если "настроить" их потребление - их внутренний рынок кроет любые внешние "как бык овцу"

Ага.

Или скажем африканцев стоит только "настроить" на унутреннее потребление, они сразу начнут всех крыть как бык овцу и покончят со свое африканской бедностью. Правильно я говорю?

PS Как вы себе представляете "настраивание" кого-то на усиленное потребление трусов я и вовсе не представляю. А ведь трусы куда-то девать надо: кредиты взяты, фабрики построены.

hnick>> если "настроить" их потребление - их внутренний рынок кроет любые внешние "как бык овцу"
russo> Ага.
russo> Или скажем африканцев стоит только "настроить" на унутреннее потребление, они сразу начнут всех крыть как бык овцу и покончят со свое афкриканской бедностью. Правильно я говорю?
нее, у них нету КПК и "маленьких красных книжечек"

Сыч-99> Вот что забавляет в западных товарищах, так это их эгоцентризм и принципиальное нежелание понимать ход мыслей супротивной стороны.

Простите, Вы это в адрес автора блога?
Во-первых, это никакой не «западный товарищ», а вполне русский кореевед Андрей Николаевич Ланьков.
Во-вторых, из пишущих на корейские темы на русском языке это, скорее всего, самый знающий специалист. Если его считать «нежелающим понимать ход мыслей противной стороны», то каковы же тогда остальные?
В-третьих, как уже упомянул Gin_Tonic, Ланьков регулярно бывает в Китае и в китайской проблематике хорошо разбирается.
Его высказываниям на корейские и китайские темы вполне можно доверять.

Dmitry_A> Простите, Вы это в адрес автора блога?

В его самого

Dmitry_A> Во-первых, это никакой не «западный товарищ», а вполне русский кореевед Андрей Николаевич Ланьков.

Сильно удивлен, целая книжка его дома про корейцев есть, прочитал с удовольствием.
С духом того, что прочитал не вяжется никак. Хотя он прежде всего специалист по Южной Корее, может в этом дело.

russo> Или скажем африканцев стоит только "настроить" на унутреннее потребление, они сразу начнут всех крыть как бык овцу и покончят со свое африканской бедностью. Правильно я говорю?

Не путайте Божий дар с яичницей. Африка, на мой взгляд наглядный пример того, как имея все что нужно для развития и процветания, сидеть в глубокой яме, без надежд оттуда выбраться.

Сыч-99> С духом того, что прочитал не вяжется никак.

А что именно в упомянутых постах показалось Вам неправильным? Процитируйте, я попробую дать пояснения.

Давайте попробуем.

"Правительство китайское сильно боится" - это как? Лично наблюдал, как члены ЦК головой об стенку бьются.

Далее:

"Правительство этого очень боится, так как уволенные рабочие и разорившиеся мелкие предприниматели и не имеющие шансов найти работу студенты легко могут стать питательной силой для массового бунта под любыми лозунгами - от неомаоистских до либерально-демократических"

Тут задевает даже не вероятность подобного развития событий, хотя я сильно подозреваю, что подобный сценарий развития событий был бы для Запада как три туза в прикупе.
По духу подобные заявления очень похожи на "аналитику" в переодике, публикуемой на Иносми.
Убивает наповал непонимание очевидных вещей:
-даже если бунты охватят какое-то количество уволенных, то их будет меньшинство, так как во-первых большинство крупных предприятий государственные и могут работать себе в убыток и даже людей не увольнять, во-вторых именно частный сектор и служит тем буфером, который смягчит кризис для китайской экономики.
-чтобы опасность переворотов и восстаний стала серьезной армия должна быть в загоне и упадке, что кстати предшествовало падениям династий. А сейчас китайская армия активно строится и модернизируется.
-тем не менее автор сам себе противоречит, говоря о том, что нынешнее государство пользуется поддержкой. СССР, по моему мнению развалился во многом потому, что перестало государство пользоваться поддержкой, наоборот вызывало активное неприятие.
-и наконец, Западу должно очень сильно повести, чтобы у китайцев появился свой Горбачев

так что и обезьяна падает с дерева

Сыч-99> Давайте попробуем.
Сыч-99> "Правительство китайское сильно боится" - это как? Лично наблюдал, как члены ЦК головой об стенку бьются.

А зачем это наблюдать? Вон наше правительство тоже почему-то боится - для разгона средней величины демонстрации (вполне предсказуемой) во Владике аж московский ОМОН снарядило... Для того, чтоб понять что правительство боится, не обязательно быть с ним лично знакомым