Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

А.S.> Будем считать, что ритуальные слова произнесены.
Я в момент тех событий был во втором батальоне Сил Самообороны Крымской Республики.
Да, правда о тех событиях почти никому не интересна, поскольку неудобна.

Полл> Я в момент тех событий был во втором батальоне Сил Самообороны Крымской Республики.
Полл> Да, правда о тех событиях почти никому не интересна, поскольку неудобна.

Даже не понимаю, о чём Вы хотите сказать. Если считаете, что батальоны Сил Самообороны КР были главной силой в контроле над силовой ситуацией и при блокировании гарнизонов ВСУ, то пожалуйста, считайте.

А.S.> Даже не понимаю, о чём Вы хотите сказать. Если считаете, что батальоны Сил Самообороны КР были главной силой в контроле над силовой ситуацией и при блокировании гарнизонов ВСУ, то пожалуйста, считайте.
Можем сходить с тобой на встречу ветеранов Сил Самообороны Крыма, узнаешь поименно, кто и какие части ВСУ блокировал, кто и какие - штурмовал.
Никаких других сил, блокировавших и штурмовавших части ВСУ в Крыму в 2014 году - не было.

Полл> Можем сходить с тобой на встречу ветеранов Сил Самообороны Крыма, узнаешь поименно, кто и какие части ВСУ блокировал, кто и какие - штурмовал.
Полл> Никаких других сил, блокировавших и штурмовавших части ВСУ в Крыму в 2014 году - не было.

Спасибо.

Полл> Никаких других сил, блокировавших и штурмовавших части ВСУ в Крыму в 2014 году - не было.

Реализация первой части плана "Механический апельсин". "Хотели как лучше...". Флот дорогая игрушка, возможно при продлении "Большого договора" сделают в Севастополе яхтклуб. Вспомните слова Хрущева на испытаниях ракеты, что там возле морского музея стоит. И отметки в военных билетах не стираются (склонен к предательству).

Андрей1964> А вы куда поперли?


Это не к нам, это в медпункт. И вообще - вопрос не по окладу.

starshina> Это не к нам, это в медпункт. И вообще - вопрос не по окладу.

Ну так в чем проблема-то? Идите. Вопрос, возможно, и не по окладу, но Вы написали - я спросил

А.S.> Я что-то никак не возьму в толк, зачем Вам в Крыму весной 2014-го ребята из Донбасса были нужны, если там в плане обеспечения безопасности выбора людей всё решали вежливые люди?

Вот знаешь, и я в толк не могу взять на кой наши крымские поехали впоследствии на Донбасс? И были погибшие там. Почему они это сделали? В феврале 14-го были моменты когда помощь была просто необходима, но как в том фильме - Сама сама
Сейчас модно поливать на казаков, что они клоуны крашенные, а вот тогда это было показателем того, что не одни. Это дорого стоит!

А.S.> В Донбассе что ли у них тогда таких же дел у себя дома не было, или мало людей в Харькове, Донецке и Луганске вышли с российскими флагами в то время? И как им помогли защитить их выбор, в отличие от крымчан, тоже вспомните.

Вот не надо мне сейчас давить на жалость. Хождение со знаменами это просто демонстрация настроения, не более. У нас вот митинг прошел и народ записывался в ополчение сотнями. Перекрыли город (послав ментов к х..м, между прочим). Я понимаю, что Севастополь перекрыть проще, чем тот же Харьков, но и Харьков миллионник, и Одесса...Что мешало не остановиться на проведении митинга, а действовать дальше? Отсутствие оружия? Не верю! Для захвата зданий, где есть оружие, хватило бы и того, что на руках имеется. И если в Луганске сообразили, что надо брать СБУ, а не сиси мять, то взяли...Правда людей там участвовало маловато.

Что же касается разговоров о вежливых)))), то надо знать военных...пока команды нет, ни кто ни куда не двинется. К тому же эти команды нам ни кто не доводил. Изредка в эфире я кое-что вылавливал, в меру возможностей.
Скину интервью 2014-го, посмотри

А.S.> Люди вообще имеют привычку долго "раскачиваться"

И зависит сие, похоже, от региона и людей его населяющего

Андрей1964> Вот знаешь, и я в толк не могу взять на кой наши крымские поехали впоследствии на Донбасс? И были погибшие там. Почему они это сделали? В феврале 14-го были моменты когда помощь была просто необходима, но как в том фильме - Сама сама
Андрей1964> Сейчас модно поливать на казаков, что они клоуны крашенные, а вот тогда это было показателем того, что не одни. Это дорого стоит!
Ну если все произошло наоборот по времени и месту, тогда бы из защищённого ВС РФ Донбасса в Крым тоже кто-то приехал, уверен. Не так много, но приехали бы. Также как и из Крыма поехали отнюдь не тысячами, первый известный отряд в апреле - да, почти весь был из крымских, но там 52 человека было. Понятно, потом тоже из Крыма приезжали, но это был не массовый поток. Сопоставимый по численности, кмк, если бы сценарий был наоборот.


Андрей1964> Что же касается разговоров о вежливых)))), то надо знать военных...пока команды нет, ни кто ни куда не двинется. К тому же эти команды нам ни кто не доводил. Изредка в эфире я кое-что вылавливал, в меру возможностей.

Так без военных ничего бы и не вышло по итогу, укроармия не дала бы людям никакой референдум провести в Крыму, а даже если бы и допустили, то выполнить результаты этого референдума уже точно не позволили бы, если б Крым оставили один на один с Киевом.

Андрей1964> Скину интервью 2014-го, посмотри
Андрей1964> https://yandex.ru/video/...

Спасибо, посмотрю попозже.

А.S.> Ну если все произошло наоборот..... тогда бы из защищённого ВС РФ Донбасса в Крым тоже кто-то приехал, уверен. Не так много, но приехали бы.

Если бы...если бы не сидели по лавкам, то было совсем все по другому! И на Донбассе, и в Харькове. Но...вот получилось как-то так!

А.S.> Также как и из Крыма поехали отнюдь не тысячами, первый известный отряд в апреле - да, почти весь был из крымских,

Ты смотри)))) знаешь. А сколько не вернулось знаешь? Что в твоем понимании массовый поток? Вангую, что мы должны были все приехать? Зато помню сколько бе

А.S.> Так без военных ничего бы и не вышло по итогу, укроармия не дала бы людям никакой референдум провести в Крыму,

Тебе уже и Павел писал...повторять не буду. Ты судишь по прессе, а по реальным событиям!

Андрей1964> Если бы...если бы не сидели по лавкам, то было совсем все по другому! И на Донбассе, и в Харькове. Но...вот получилось как-то так!
И того могло бы не быть на ЮВ, опять-таки, если бы не август 2014-го.

Андрей1964> Ты смотри)))) знаешь. А сколько не вернулось знаешь? Что в твоем понимании массовый поток? Вангую, что мы должны были все приехать? Зато помню сколько бе
Знаю. У меня там комвзвода воевал и тогда, и теперь. Из местных. И в деле добровольчества вообще не считаю, что кто-то кому-то должен.

Андрей1964> Тебе уже и Павел писал...повторять не буду. Ты судишь по прессе, а по реальным событиям!
Сужу по составу кадровых сил и средств, задействованных в операции обеспечения безопасности волеизъявления населения Крыма, начиная с 27.02.14

А.S.> Сужу по составу кадровых сил и средств, задействованных в операции обеспечения безопасности волеизъявления населения Крыма, начиная с 27.02.14
А откуда у тебя информация о составе этих сил и средств?

Полл> А откуда у тебя информация о составе этих сил и средств?

От тех, чьи части были задействованы - в частности, в Балаклаве и в Феодосии.

Полл>> А откуда у тебя информация о составе этих сил и средств?
А.S.> От тех, чьи части были задействованы - в частности, в Балаклаве и в Феодосии.
Ты имеешь в виду морпехов, сидевших в БДК и по ППД?
Ну да, сидели. Так же могли бы сидеть куклы в камуфляже - если бы были достаточно правдоподобны.
Имитация угрозы, конечно, тоже участие в БД.

Полл> Ты имеешь в виду морпехов, сидевших в БДК и по ППД?
Полл> Ну да, сидели. Так же могли бы сидеть куклы в камуфляже - если бы были достаточно правдоподобны.
Полл> Имитация угрозы, конечно, тоже участие в БД.

"Спасибо" за презрительное отношение к действиям кадровых сил.
Если бы не эти "куклы", то ничего хорошего вообще бы не было. Как в 1994-м.

А.S.> "Спасибо" за презрительное отношение к действиям кадровых сил.
Что есть.

А.S.> Если бы не эти "куклы", то ничего хорошего вообще бы не было. Как в 1994-м.
Ты ошибаешся. "Крымскую весну" могли задавить силой - но она бы в любом случае была.
А вот в Одессе и Харькове восстаний хотя бы в городском масштабе (в Крыму же масштаб - область) - не было.
З.Ы. Для понимания: создание будущих Сил Самообороны в Крыму началось в декабре 2013 года.

Полл> Ты ошибаешся. "Крымскую весну" могли задавить силой - но она бы в любом случае была.
Полл> А вот в Одессе и Харькове восстаний хотя бы в городском масштабе (в Крыму же масштаб - область) - не было.

Силой бы и задавили в Крыму. Если бы не решение на задействование кадровых ВС РФ. И никаких иллюзий тут питать не надо. Так что нисколько не ошибся в своём первоначальном тезисе, с которого возникла вся дискуссия, что безопасность в Крыму (почти отсутствие пролитой крови, только единичные случаи) обеспечили вежливые.
Про Донбасс - Зашло 52 в Славянск, выходило 2,5 тысячи в начале июля. Тоже немало, учитывая, что в отличие от Крыма, уже начались бои, а надежда на ввод ВС РФ по крымскому сценарию к тому моменту почти обнулилась.

А.S.> Силой бы и задавили в Крыму. Если бы не решение на задействование кадровых ВС РФ. И никаких иллюзий тут питать не надо.
Да, иллюзий быть не должно:
"Вежливые люди" - самооборона Крыма. "Кадровые", то есть ВС России к ним не относятся.

Если бы условная "самооборона Одессы" или "самооборона Харькова" была бы на уровне Самообороны Крыма, пригнали бы так же БДКшек с морпехами в одесский порт или пару армейских эшелонов на харьковскую жд станцию изображать "российское вторжение".
И была бы "Одесская" и "Харьковская" весна.

Полл> Если бы условная "самооборона Одессы" или "самооборона Харькова" была бы на уровне Самообороны Крыма, пригнали бы так же БДКшек с морпехами в одесский порт или пару армейских эшелонов на харьковскую жд станцию изображать "российское вторжение".

Ага, всё прямо так просто, как в магазин сходить, или детей в школу отправить.

Полл> "Вежливые люди" - самооборона Крыма. "Кадровые", то есть ВС России к ним не относятся.

Блин, я еще в марте 2014-го говорил это, глядя на некоторых увальней, но всем повсюду ССО грезились.

Полл>> "Вежливые люди" - самооборона Крыма. "Кадровые", то есть ВС России к ним не относятся.
AGRESSOR> Блин, я еще в марте 2014-го говорил это, глядя на некоторых увальней, но всем повсюду ССО грезились.
Они очень вежливые были..

А.S.> И того могло бы не быть на ЮВ, опять-таки, если бы не август 2014-го.

Скажу по другому...Харьковское сборище помнишь? Почему ни кто не стал предпринимать ни каких телодвижений? Вот когда нужно было думать, а не уповать на ВС РФ. Ты вот постоянно упоминаешь вежливых и прочих, а посмотреть кто блокировал штаб ВМСУ в Севастополе не хочешь. В сети этих видео до ...много, короче. Посмотри.
Кстати Полл тебе правильно намекнул, что работа по созданию ополчения в Крыму началась загодя. И эта работа не базировалась на чьей-то помощи. Вот пишешь - задавили бы вас в Крыму, но ЮВ-то не задавили, несмотря ни на что

А.S.> И в деле добровольчества вообще не считаю, что кто-то кому-то должен.

Если так рассуждать, то и беженцев в Крыму не стоило принимать...Так что ли? Тем не менее они были приняты в меру тогдашних возможностей города. Были выслушаны претензии со стороны прибывших об однообразии пищи и качестве палаток.

А.S.> Сужу по составу кадровых сил и средств, задействованных в операции обеспечения безопасности волеизъявления населения Крыма, начиная с 27.02.14

В студию численный состав сил и средств. Желательно еще и численность ВМСУ и ВСУ тоже указать

А.S.> Ага, всё прямо так просто, как в магазин сходить, или детей в школу отправить.

Есть вещи которые при сильном желании их сделать надо делать. Согласись? Иногда дома хлеб кончился, а на улице дождь...Приходится идти

Андрей1964> Скажу по другому...Харьковское сборище помнишь? Почему ни кто не стал предпринимать ни каких телодвижений? Вот когда нужно было думать, а не уповать на ВС РФ. Ты вот постоянно упоминаешь вежливых и прочих, а посмотреть кто блокировал штаб ВМСУ в Севастополе не хочешь. В сети этих видео до ...много, короче. Посмотри.
Штаб ВМСУ был целью операции? От него исходила наибольшая угроза? Вовсе нет. Почему мне тогда нужно именно на него обратить внимание?
Про Харьков ничего говорить не буду, у меня нет никаких определенных сведений по нему.

Андрей1964> Кстати Полл тебе правильно намекнул, что работа по созданию ополчения в Крыму началась загодя. И эта работа не базировалась на чьей-то помощи. Вот пишешь - задавили бы вас в Крыму, но ЮВ-то не задавили, несмотря ни на что
Намёки пусть остаются намёками. Про отсутствие помощи - другие данные. Кто организовывал подобную работу системно, думаю, представляете и Вы, и я. И это не в декабре 2013-го года начинали.
Про ЮВ странно прочесть, если выше написал, что как раз задавили бы точно, если бы не август 2014-го.

Андрей1964> Если так рассуждать, то и беженцев в Крыму не стоило принимать...Так что ли? Тем не менее они были приняты в меру тогдашних возможностей города. Были выслушаны претензии со стороны прибывших об однообразии пищи и качестве палаток.
С чего бы? Вы меня понимаете неверно. Совсем про другое говорил. О том, что встать в строй добровольческого подразделения - это сугубо свободная воля каждого, воспринимаемая как долг только в случае широкой общественной поддержки со стороны местного гражданского населения.

А.S.>> Сужу по составу кадровых сил и средств, задействованных в операции обеспечения безопасности волеизъявления населения Крыма, начиная с 27.02.14
Андрей1964> В студию численный состав сил и средств. Желательно еще и численность ВМСУ и ВСУ тоже указать
Я не в студии.
Извините, что вопросом на вопрос, но Вы как-то кичливо всё это написали, поэтому - Вы сами-то соотносите численность отрядов Самообороны Крыма и, главное, их боеготовность, с т.з. вооружённости и обеспеченности б/к, с численностью и вооружённостью украинской группировки, находившейся в то время в Крыму?
И, далее - просто на минутку, представьте, что Вы там одни, и никаких кадровых нет. И даже на помощь не идут.