[image]

Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

Продолжаем тут...
 
1 54 55 56 57 58 111
+
+3
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Вопрос риторический, ничего ты не читал, никуда ты не вникал и ничего ты не понял.
энди> конечно,напишите свою статью о том как колхозники плодились как кролики в 30х,как рос рост прироста.

Итак, по "паровозной афёре" ты слился.
Кроме кретинской статьи из "Нового исторического вестника" которую ты сам не читал тебе сказать нечего.

Стандартный судорожный поиск "чё там еще клятыкоммуняки не так сделали" в инете.

Продолжай веселить, у тебя неплохо получается.
   86.086.0
+
-2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
энди>> заведите отдельный топик и скажите сколько в Вики лжи правды а сколько нет.
yacc> Э нет - это ты нам скажи, что приведенные тобой цитаты - правда. :D
ну вы же утверждаете что неправда вот и докажите .
   89.0.4389.9089.0.4389.90
EE Bornholmer #18.03.2021 10:41  @энди#18.03.2021 10:29
+
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
энди> ну вы же утверждаете что неправда вот и докажите .
Для начала именно ты утверждал что это правда - так что доказывать тебе :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

yacc>>> Потому что вики надо верить ? :D
Bornholmer>> Даже в школьных рефератах запрещено приводить пикиведию в качестве источника по причине крайней ненадежности :D
энди> НОВЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК______________________________________________________________________________________________ История, исторический журнал, история России, вестник, периодика, периодическая печать, мемуары, рецензии, гражданская война, Белое дел

Еще экономист заметил, что паровозы почему-то заказаны по цене, примерно вдвое превышающей довоенную.[7]
 


Вот откровение так откровение. Цены, оказывается, могли вырасти после войны!
Когда такое было, ведомо ли кому такое?

Смотри сюда, чудный ты наш: калькулятор инфляции банк оф, панимаешь, ингланд

То, что в 1913 году стоило 10 фунтов стерлингов, в 1920 стало стоить 25.

И то что у тебя "золотые рубли" никого не волновало, послевоенная инфляция она такая, разруха и неурожай везде, а золото есть нельзя.

И да, тогда бывало что покупать приходилось дороже рынка - ибо могли и не продать, приходилось подмазывать так или иначе.

И да, тогда бывало приходилось и продавать дешевле рынка - ибо могли не купить, как тот же хлеб. Пользуясь случаем передаю горячий привет верующим в сказочку про то как "Россия кормила всю Европу". Если б так - то диктовала бы цены. А в суровой реальности - цены диктовали ей.
   86.086.0
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
HT> И да, тогда бывало что покупать приходилось дороже рынка - ибо могли и не продать, приходилось подмазывать так или иначе.
HT> И да, тогда бывало приходилось и продавать дешевле рынка - ибо могли не купить, как тот же хлеб.

Надо еще отдавать себе отчет вот в чем.

Эстляндский офшор - не изобретение клятiх камуняк в желании пограбить нищасный русский нарот. Это в основном английский конструкт, навязанный и русским, и эстам, оформленный как проигрыш красных белоэстонцам. В условиях изначального непризнания Советской России это было единственное окно, оставленное для торговли с дорогими западными партнерами.

Творческое интернетовское изложение поганства и пьянства агентов Коминтерна в Ревеле даже комментировать не буду.

Ясно одно: на потоке денег сидела вся эстонская верхушка, наоткрывав совместных предприятий с Западом и Россией и радостно стригшая купоны. Подробности они сами теперь не расскажут по известным причинам. Есть мнение, что тогдашний эстонский президент-диктатор потому и согласился на ввод советских войск в 1940, что рассчитывал на снисхождение и признание "заслуг" его и его окружения в 20-х годах. Только Сталин не оценил, и они все отправились в дальние дали.
   86.086.0
+
-
edit
 
yacc>> Потому что вики надо верить ? :D
Bornholmer> Даже в школьных рефератах запрещено приводить пикиведию в качестве источника по причине крайней ненадежности :D

энди можно.

Он же уже неоднократно всем тут прямо говорил, что он человек с правами, а остальные присутствующие - быдло.

Первый раз правда из нашего сверхчеловека это случайно вырвалось, и была даже пара торопливых сверхчеловеческих постов о том, что именно он хотел этим сказать.

А потом уже не стесняясь повторял.

Так что, энди - можно.
   2121
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
энди>> ну вы же утверждаете что неправда вот и докажите .
yacc> Для начала именно ты утверждал что это правда - так что доказывать тебе :D

:lol: Он тут с меня уже антиссылки требовал... :F
   86.086.0
RU Косопузый #18.03.2021 12:48  @энди#18.03.2021 09:29
+
+2
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

HT>> А что-нибудь посерьёзнее википедии будет?
энди> ссылки там есть ,опровергайте нивопрос.
Смотрим на статью про голод 21 года. Оценка дефецита населения (а на потерь) в 5 миллионов якобы по материалам Центрального статистического управления. Ссылка при этом на стр. 10 книги "Население Советского союза в 1922-1991". Мы хватаем эту книгу и открываем страницу 10 и что мы там видим. Оценка потерь в 5 миллионов дана как мнение неких экспертов Максудова и Волкова. Ссылка на бюллютень ЦСУ дана только при описании ситуации со снижением городского населения в пострадавших районах и его увеличения(!) в непострадавших.
Прикреплённые файлы:
htmlimage.png (скачать) [829x1203, 324 кБ]
 
 
   89.0.4389.8689.0.4389.86
Это сообщение редактировалось 18.03.2021 в 13:20
EE Bornholmer #18.03.2021 12:50  @DustyFox#18.03.2021 12:28
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
DustyFox> :lol: Он тут с меня уже антиссылки требовал... :F

То есть Энди у нас уже дошел до уровня ПерфорМатора.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT> Вот только голод 21-22 - последствие гражданской войны, которую развязали не большевики.

В первую очередь - чудовищной, совершенно беспрецедентной за много десятилетий засухи (см. мнение Вавилова).
И всё это на фоне разрухи - но при любом состоянии дел в стране удар был бы тяжелейшим, сильнее чем 1891.

HT> Так что это мимо.
HT> А голод 32-33 - следствие неурожая.

Здесь уже его роль меньше, чем в 21-22, наложились на внутренние системные дисбалансы (=быстрая урбанизация), они сыграли сильно.
   51.051.0
RU DustyFox #18.03.2021 12:59  @Bornholmer#18.03.2021 12:50
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> :lol: Он тут с меня уже антиссылки требовал... :F
Bornholmer> То есть Энди у нас уже дошел до уровня ПерфорМатора.

Изо всех сил догнать пытается.
   86.086.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer> Даже в школьных рефератах запрещено приводить пикиведию в качестве источника по причине крайней ненадежности :D

У меня лежит диссер, успешно защищённый лет пять назад, где в списке ссылок - Вика, минимум один раз, или даже два. И оппонентам-рецензентам нигде ничего не жало.
Вот такие пироги, вот такие советы, вот такой ВАК, вот такие кандидаты технических наук.

А вы от форума чего-то хотите.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 18.03.2021 в 13:35
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> в списке ссылок - Вика, минимум один раз, или даже два.
Хоть бы сослался на ссылку, данную в пикивики, приличия ради.

Fakir> А вы от форума чего-то хотите.
Хотя бы не верить слепо, что написано не пойми кем в интернетах. На предмет логики и грамотной методологии от отдельных персонажей уже не смею и надеяться.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

Iva

аксакал

☠☠
Fakir> В первую очередь - чудовищной, совершенно беспрецедентной за много десятилетий засухи (см. мнение Вавилова).
Fakir> И всё это на фоне разрухи - но при любом состоянии дел в стране удар был бы тяжелейшим, сильнее чем 1891.

но почему-то крестьяне перестали сеять. Посевы на душу упали. И чем больше крестьяне сеяли раньше - тем больше упали. Чем больше была посевная площадь - тем больше было ее сокращение.

И конечно, изъятия при продразверстке - тут не при чем :(

Естественно в таких условиях неурожай вызвал жуткий голод. Но раньше крестьяне могли как то перебиться за счет старых запасов - а им запретили иметь запасы. Все "излишки" изымали.

А госзапасов накопить тоже не думали, да и не смогли бы при такой умной продовольственной политике.

Так что первопричина - продразвёрстка.
   89.0.4389.8289.0.4389.82

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
HT> Смотри сюда, чудный ты наш: калькулятор инфляции банк оф, панимаешь, ингланд
HT> То, что в 1913 году стоило 10 фунтов стерлингов, в 1920 стало стоить 25.
HT> И то что у тебя "золотые рубли" никого не волновало, послевоенная инфляция она такая, разруха и неурожай везде, а золото есть нельзя.

Вот это очень сомнительно, нуждается в проверке. На золотые деньги этот калькулятор использовать некорректно. При инфляции по калькулятору "золотые" цены как минимум на некоторые товары могли и упасть.

Другой вопрос, что по ряду позиций цены могли вырасти и в довоенных деньгах. Можно ожидать, что так произошло с лошадьми (известно, что за войну очень сильно поредел табун и европейский, и американский). Вполне не исключено, что за войну и паровозный парк европейских стран тоже заметно пострадал - не только у нас - спрос вырос, выросли цены, и вообще так просто не купишь. Это надо проверять, особенно количественные показатели, но из общих соображений выглядит возможным.


HT> И да, тогда бывало что покупать приходилось дороже рынка - ибо могли и не продать, приходилось подмазывать так или иначе.

Вот, это уже другое дело.
   51.051.0

yacc

старожил
★★★
Iva> но почему-то крестьяне перестали сеять.
Вот ведь удивительно - во время гражданской войны крестьяне перестали сеять

И тут Ива дает вообще фееричный вывод:
Iva> Так что первопричина - продразвёрстка.

Которую, кстати, начало еще царское правительство
:lol2:
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> но почему-то крестьяне перестали сеять.
yacc> Вот ведь удивительно - во время гражданской войны крестьяне перестали сеять

не перевирайте. Не во время ГВ, а в результате практики большевисткой продразверстки.

yacc> Которую, кстати, начало еще царское правительство
yacc> :lol2:

оно закупало за приличные деньги. И все (кроме минимума) не выгребало в отличие от

Задаром никто работать не любит и не хочет.
   89.0.4389.8289.0.4389.82

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> но почему-то крестьяне перестали сеять. Посевы на душу упали. И чем больше крестьяне сеяли раньше - тем больше упали. Чем больше была посевная площадь - тем больше было ее сокращение.
Iva> И конечно, изъятия при продразверстке - тут не при чем :(
Iva> Естественно в таких условиях неурожай вызвал жуткий голод.

Сами поняли, что сказали? Фактически вы утверждаете, что в смертях крестьян виновен их собственный эгоизм - не хотели "безвозмездно" отдавать зерно в город, пока засухи не было, и сократили посевы, так, что когда их продуктивность вследствие засухи упала - еды не хватило уже никому.

Iva> Но раньше крестьяне могли как то перебиться за счет старых запасов - а им запретили иметь запасы. Все "излишки" изымали.

Вы сами понимаете, что говорите? Логическую цепочку чуть-чуть продлить можно - или непосильно?
Не изымать излишки? Сколько людей в городах вы готовы обречь на голодную смерть даже без всяких засух?

Iva> А госзапасов накопить тоже не думали, да и не смогли бы при такой умной продовольственной политике.

Откуда их накопишь, когда на текущие нужды едва набирается?!

Iva> Так что первопричина - продразвёрстка.

Феерический бред.
Особенно если вспомнить, ЧТО было первопричиной продразвёрстки. Кто и когда её начал, и кто пользховался позднее.
   51.051.0
RU энди #18.03.2021 13:58  @Bornholmer#18.03.2021 10:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
энди>> НОВЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК______________________________________________________________________________________________ История, исторический журнал, история России, вестник, периодика, периодическая печать, мемуары, рецензии, гражданская война, Белое дел
Bornholmer> Ты что, только сейчас узнал про эстляндский офшор?
Меня попросили другой источник про паровозы -я привел.И там не про офшор ,кому то надо в КАПО выучить русский.
Ч[quote]то это за суммы были в 1920 – 1921 гг. – 200 - 300 млн. золотых руб.? В 1920 г. объем производства всех отраслей промышленности России составлял 517,6 млн. золотых руб., промышленности «металлической» (куда входило машиностроение) - 48,5 млн. золотых руб.[9] Находившийся в России золотой запас Государственного Банка на 8 ноября 1917 г. составлял 1 101 млн. золотых руб. Часть золота - 650 млн. руб. - была эвакуирована в Казань, затем эти деньги попали к Колчаку, после разгрома которого Москва вернула 409 млн. руб.[10]

Как ни крути, 200 млн. зол. руб. - колоссальные деньги: больше четверти золотого запаса страны.

И вот еще что важно.

Начало 1922 г. - это время голода, причем не столь неожиданного, как хотелось бы это кому-то представить. Об угрозе засухи в 1921 г. говорили уже на VIII Всероссийском съезде Советов в декабре 1920 г.; тогда же об этом писал журнал «Народное хозяйство».[11] Но вот голод пришел - нужен хлеб, если в стране есть золото: его можно было обменять на мировом рынка на хлеб. Поразительные цифры: импорт паровозов в 1921/22 г. по стоимости был больше, чем импорт продуктов мукомольного производства. Паровозов тогда ввезли на 124,3 млн. руб., продуктов мукомольного производства - на 92,6 млн. руб. (рубли - условные, не золотые, именно их дает советская статистика, но «одинаковые» для паровозов и хлеба).

В золотых рублях на импорт хлеба, муки и крупы в 1921 г. было израсходовано 17 742 тыс. - по данным, опубликованным в 1928 г.[12]

В натуральном выражении, по официальной статистике, импорт хлеба, муки, крупы в СССР в 1921 г. составил 235,6 тыс. тонн, в 1922 г. - 763,3 тыс. тонн.[13] Всего ровно миллион тонн (с учетом округлений). Цифра поразительно «круглая» и, честно говоря, вызывающая сомнение. Похоже, что меньше тогда купили хлеба. Если считать, что голодающих было 25 млн. человек - на каждого приходилось 40 кг импортного хлеба в голодный 1921/22 год. Опять же если верить, что ввезли миллион тонн. На 200 млн. зол. руб. по тогдашним ценам можно было купить около 10 пудов хлеба на каждого голодающего. Этого сделано не было. Предпочтение было отдано паровозам, а не хлебу. Неужели они были так нужны?
 

Так, в начале 1920 г. США предложили советскому правительству поставить 200 мощных паровозов типа «Декапод», на весьма выгодных условиях платежа: через 5 лет со дня сдачи подвижного состава в Нью-Йорке, причем платежи должны были начаться только по истечении трех лет.[53] Это было бы очень важно - начать платежи через 3 года, когда разрушенная войной экономика начнет восстанавливаться. Паровозы американцы готовы были поставить, условно говоря, «хоть завтра».

Однако был избран другой вариант: с огромной немедленной предоплатой русским золотом и поставкой паровозов в неопределенном будущем. Всего Российская железнодорожная миссия за границей заключила около 500 договоров с иностранными фирмами на паровозы, вагоны, цистерны, запасные части, станки, а также качественные стали и иные изделия.[54]

Но основной заказ - благодаря усилиям Ломоносова - получила шведская фирма «Нидквист и Хольм», собственником которой был Гуннар Андерсон. Шведская фирма должна была построить для Советской России 1 000 паровозов и закупить для нас в Германии, у поставщика «Виктор Бер» 100 паровозов.[55] Зачем нужен был посредник (с неизбежными комиссионными), объяснить невозможно, так как примерно в те же сроки с Германией был заключен второй договор, на поставку 600 паровозов, и в качестве покупателя напрямую выступало, как тогда говорили, «совпра», то есть советское правительство.[56]

Договор со шведской фирмой куда интереснее, чем с немцами, которые все-таки обладали реальной возможностью выполнить срочный заказ. Дело в том, что фирма «Нидквист и Хольм» не имела ничего похожего на производственные мощности для выполнения советского заказа.[[/quote]/quote]
   88.0.4324.15088.0.4324.150
Это сообщение редактировалось 18.03.2021 в 14:04

Iva

аксакал

☠☠
Fakir> Сами поняли, что сказали? Фактически вы утверждаете, что в смертях крестьян виновен их собственный эгоизм - не хотели "безвозмездно" отдавать зерно в город, пока засухи не было, и сократили посевы, так, что когда их продуктивность вследствие засухи упала - еды не хватило уже никому.

да, это есть. Но вина на тех, кто их попытался заставить работать задаром.

Fakir> Не изымать излишки? Сколько людей в городах вы готовы обречь на голодную смерть даже без всяких засух?

вопрос в том что считалось излишками.

Fakir> Откуда их накопишь, когда на текущие нужды едва набирается?!

ну так во многом благодаря "вашей" умной политике. Не готовы платить за труд - не имеетерезультатов труда.
Та же проблема, что и во все время СССР.

Fakir> Особенно если вспомнить, ЧТО было первопричиной продразвёрстки. Кто и когда её начал, и кто пользховался позднее.

одинаковые названия не дают одинаковой сути явления. Вы пытаетесь приравнять совсем разные вещи по одинаковости названия в разные эпохи. Именно в эпохи.

ЗЫ. и практически та же самая причина голода 1931-33 годов. Снижение оплаты труда-падение производительности труда - ухудшение условий - массовый голод. И полное отсутвие помощи голодающим, в отличие от 1891 года и прочих царских времен.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
EE Bornholmer #18.03.2021 14:08  @энди#18.03.2021 13:58
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
энди> Меня попросили другой источник про паровозы -я привел.
Я не просил. Я все это знаю.

энди> кому то надо в КАПО выучить русский.
Им не надо, у них это обязательный навык.

Ты б сам русский подучил, борец за все русское. Ни одной запятой правильно поставить не можешь.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU энди #18.03.2021 14:12  @Bornholmer#18.03.2021 14:08
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
Bornholmer> Т Ни одной запятой правильно поставить не можешь.
Зачем?русский меня поймет а прибалтийские сидоры до одного места.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU DustyFox #18.03.2021 14:23  @энди#18.03.2021 14:12
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Bornholmer>> Т Ни одной запятой правильно поставить не можешь.
энди> Зачем?русский меня поймет

Весьма смелое предположение...
   86.086.0
RU энди #18.03.2021 14:31  @DustyFox#18.03.2021 14:23
+
-3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
DustyFox> Весьма смелое предположение...
ну комми же не русские ,а так- какашки в космополитичной проруби.Голодранцы всех краев в кучу геть.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
1 54 55 56 57 58 111

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru