parohod
инфо
инструменты
stas27
excorporal
Serg Ivanov
FOBOSDEMOS
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yt/ytimg/i/vi/bIcgpxyfm3o/128x128-crop/hqdefault.jpg)
Холивар Россия-Украина 2021
Холиварим теперь тут. 2018 уже совсем много.Теги:
stas27> Да нет, конечно, но мне интересно стало, сможет ли мой оппонент продолжать гнуть свою линию об отделении Москвы И РСФСР (как он эти два понятия умудрился разделить, я вообще даже представить не могу 
) при наличии исходного текста перед глазами.
Бесполезно: он не читатель, а писатель. Я его в эту декларацию пару раз последнее время носом тыкал - результат нулевой
stas27> Присяжные пока не вернулись, но, кажись, какие-то сомнения к нему в голову таки закрались
это вряд-ли
) при наличии исходного текста перед глазами. Бесполезно: он не читатель, а писатель. Я его в эту декларацию пару раз последнее время носом тыкал - результат нулевой
stas27> Присяжные пока не вернулись, но, кажись, какие-то сомнения к нему в голову таки закрались
это вряд-ли
...
parohod> Бесполезно: он не читатель, а писатель. Я его в эту декларацию пару раз последнее время носом тыкал - результат нулевой
...
Спасибо, что меня непрямо ткнул. Я почитал и понял, что мои воспоминания об этом документе были столь же неправильны, как у УжасаНародов. Так что разумное доброе вечное минимум одному форумчанину ты принёс
parohod> Бесполезно: он не читатель, а писатель. Я его в эту декларацию пару раз последнее время носом тыкал - результат нулевой
...
Спасибо, что меня непрямо ткнул. Я почитал и понял, что мои воспоминания об этом документе были столь же неправильны, как у УжасаНародов. Так что разумное доброе вечное минимум одному форумчанину ты принёс
stas27> УжасаНародов
Неточный перевод, ИМХО. Лучше уж "Страхолюд".
Неточный перевод, ИМХО. Лучше уж "Страхолюд".
stas27>> УжасаНародов
excorporal> Неточный перевод, ИМХО. Лучше уж "Страхолюд".
Слишком пафосно ПМСМ.
Страшилка - максимум.
excorporal> Неточный перевод, ИМХО. Лучше уж "Страхолюд".
Слишком пафосно ПМСМ.
Страшилка - максимум.
DustyFox> Страшилка - максимум.
В русском матерном есть более подходящее определение.
В русском матерном есть более подходящее определение.
DustyFox>> Страшилка - максимум.
imaex> В русском матерном есть более подходящее определение.
zasranets Идеологически выдержанное определение. И никакой ненормативщины
imaex> В русском матерном есть более подходящее определение.
zasranets Идеологически выдержанное определение. И никакой ненормативщины
гегегр> zasranets Идеологически выдержанное определение. И никакой ненормативщины
Нет, это слишком по-доброму. Ласково, можно сказать.
Нет, это слишком по-доброму. Ласково, можно сказать.
FOBOSDEMOS> Все страны с лоскутков собирались. Франция чего стоит.
Вот именно. Границы чертятся кровью и потом. А не подарками административными. Хотите Крым - возьмите у РФ, если сможете. Никакое НАТО Украине его не вернёт. Более того - и остальное потерять можно.
Вот именно. Границы чертятся кровью и потом. А не подарками административными. Хотите Крым - возьмите у РФ, если сможете. Никакое НАТО Украине его не вернёт. Более того - и остальное потерять можно.
stas27>> УжасаНародов
excorporal> Неточный перевод, ИМХО. Лучше уж "Страхолюд".
Да, звучит куда складнее, но за это положено +1 "Переход на личности". На русском это имеет смысл скорее "Уродина", чем "Страшилище"...
excorporal> Неточный перевод, ИМХО. Лучше уж "Страхолюд".
Да, звучит куда складнее, но за это положено +1 "Переход на личности". На русском это имеет смысл скорее "Уродина", чем "Страшилище"...
stas27>>> УжасаНародов
excorporal>> Неточный перевод, ИМХО. Лучше уж "Страхолюд".
stas27> Да, звучит куда складнее, но за это положено +1 "Переход на личности". На русском это имеет смысл скорее "Уродина", чем "Страшилище"...
Урода по польски красавица
excorporal>> Неточный перевод, ИМХО. Лучше уж "Страхолюд".
stas27> Да, звучит куда складнее, но за это положено +1 "Переход на личности". На русском это имеет смысл скорее "Уродина", чем "Страшилище"...
Урода по польски красавица
...
stas27>> Да, звучит куда складнее, но за это положено +1 "Переход на личности". На русском это имеет смысл скорее "Уродина", чем "Страшилище"...
гегегр> Урода по польски красавица
Вот щас как придёт Евген, и как вкатит нам всем по минусу с жёстким заявлением "Это российский форум, и хочу тут по-русски исключительно говорить, ну, может, изредка по-итальянски". И всё, пойдём по углам стыдиться
stas27>> Да, звучит куда складнее, но за это положено +1 "Переход на личности". На русском это имеет смысл скорее "Уродина", чем "Страшилище"...
гегегр> Урода по польски красавица
Вот щас как придёт Евген, и как вкатит нам всем по минусу с жёстким заявлением "Это российский форум, и хочу тут по-русски исключительно говорить, ну, может, изредка по-итальянски". И всё, пойдём по углам стыдиться
johnkey68> Не так .
johnkey68> Своё отдавать нельзя ! Теперь уже чужим , вырусям .
johnkey68> А когда своё возвращается , тогда империя только крепнет , восстанавливается !
Нету у вас империи - в 2022 100 лет созданию СССР будет.
Так и не ответили - праздность будете?
johnkey68> Своё отдавать нельзя ! Теперь уже чужим , вырусям .
johnkey68> А когда своё возвращается , тогда империя только крепнет , восстанавливается !
Нету у вас империи - в 2022 100 лет созданию СССР будет.
Так и не ответили - праздность будете?
S.I.> Вот именно. Границы чертятся кровью и потом.
О батенька - за вы культивируете массовую гибель людей? Запишем.
О батенька - за вы культивируете массовую гибель людей? Запишем.
stas27> РСФСР НЕ ОБЪЯВЛЯЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ. Читайте первоисточник, дан же Вам.
Для республик это и был именно акт независимости - кому подчинятся? Столице РСФСР?
Вот есть подводный камень в структуре СССР. А упоминание СССР - лазейка, обман. Кого - не знаю, думаю что всех.
stas27> РСФСР (вернее, её "элита") решила перераспределить соотношение союзных и республиканских прав. Подрихтовать их в свою пользу. И, для того чтобы подчеркнуть это и не давать возможности превратно истолковать свои действия, специально включила положение о том, что её статус, как союзной республики НЕ меняется.
Согласен про одеяло на себя. И согласен по лазейке. Но парад республик фактически начался с РСФСР Прибалтов и двух кавказцев не считаем.
А вот это вот желание перераспределить по сути и уничтожило в итоге страну.
stas27> Украина же РЕАЛЬНО объявила о своей независимости.
Украина написала акт просто, без лазеек.
stas27> РСФСР (вернее, её "элита")
А вот тут вы не правы - не элита РСФСР - а элита самого СССР. Вот в чем загвоздка - элита СССР была элитой РСФСР. Причем Москва по заселению не меньше чем все остальные союзных столиц вместе взятых - и Москву по значению нечем уравновесить как это есть в США или Китае.
Для республик это и был именно акт независимости - кому подчинятся? Столице РСФСР?
Вот есть подводный камень в структуре СССР. А упоминание СССР - лазейка, обман. Кого - не знаю, думаю что всех.
stas27> РСФСР (вернее, её "элита") решила перераспределить соотношение союзных и республиканских прав. Подрихтовать их в свою пользу. И, для того чтобы подчеркнуть это и не давать возможности превратно истолковать свои действия, специально включила положение о том, что её статус, как союзной республики НЕ меняется.
Согласен про одеяло на себя. И согласен по лазейке. Но парад республик фактически начался с РСФСР Прибалтов и двух кавказцев не считаем.
А вот это вот желание перераспределить по сути и уничтожило в итоге страну.
stas27> Украина же РЕАЛЬНО объявила о своей независимости.
Украина написала акт просто, без лазеек.
stas27> РСФСР (вернее, её "элита")
А вот тут вы не правы - не элита РСФСР - а элита самого СССР. Вот в чем загвоздка - элита СССР была элитой РСФСР. Причем Москва по заселению не меньше чем все остальные союзных столиц вместе взятых - и Москву по значению нечем уравновесить как это есть в США или Китае.
johnkey68> При каких рамсах тут "великороссийский шовинизм" если у вас бандеровщина цвела и пахла всю вашу незалежнисть ?
Великодержавный шовинизм цвел еще в Российской Империи. И не нужно про Бандеру плач ярославны - будто других украинцев нет.
Великодержавный шовинизм цвел еще в Российской Империи. И не нужно про Бандеру плач ярославны - будто других украинцев нет.
S.I.> и остальное потерять можно.
Опять плачь про то что Америка развалится, Евросоюз, Украина...
Опять плачь про то что Америка развалится, Евросоюз, Украина...
stas27>> РСФСР НЕ ОБЪЯВЛЯЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ. Читайте первоисточник, дан же Вам.
FOBOSDEMOS> Для республик это и был именно акт независимости - кому подчинятся? Столице РСФСР?
Напомните, пожалуйста, как называлась столица СССР и укажите, где в Декларации о Суверенитете РСФСР говорится о том, что союзные органы власти выселяются из Москвы и она лишается статуса столицы СССР?
FOBOSDEMOS> Вот есть подводный камень в структуре СССР. А упоминание СССР - лазейка, обман. Кого - не знаю, думаю что всех.
...
Мдяяя... Похоже Женя был прав.
Но я правильно понял, что Вы отказались от своего тезиса, что РСФСР была главной виновницей развала СССР, ибо её Декларация о Суверенитете суть объявление о выходе из СССР?
FOBOSDEMOS> Для республик это и был именно акт независимости - кому подчинятся? Столице РСФСР?
Напомните, пожалуйста, как называлась столица СССР и укажите, где в Декларации о Суверенитете РСФСР говорится о том, что союзные органы власти выселяются из Москвы и она лишается статуса столицы СССР?
FOBOSDEMOS> Вот есть подводный камень в структуре СССР. А упоминание СССР - лазейка, обман. Кого - не знаю, думаю что всех.
...
Мдяяя... Похоже Женя был прав.
Но я правильно понял, что Вы отказались от своего тезиса, что РСФСР была главной виновницей развала СССР, ибо её Декларация о Суверенитете суть объявление о выходе из СССР?
johnkey68>> При каких рамсах тут "великороссийский шовинизм" если у вас бандеровщина цвела и пахла всю вашу незалежнисть ?
FOBOSDEMOS> Великодержавный шовинизм цвел еще в Российской Империи. И не нужно про Бандеру плач ярославны - будто других украинцев нет.
Это посыл к вашим властям. Тут народ что видит, о том и поёт...
FOBOSDEMOS> Великодержавный шовинизм цвел еще в Российской Империи. И не нужно про Бандеру плач ярославны - будто других украинцев нет.
Это посыл к вашим властям. Тут народ что видит, о том и поёт...
stas27> Это посыл к вашим властям. Тут народ что видит, о том и поёт...
Опять кто-то виноват?
Опять кто-то виноват?
stas27> Напомните, пожалуйста, как называлась столица СССР и укажите, где в Декларации о Суверенитете РСФСР говорится о том, что союзные органы власти выселяются из Москвы и она лишается статуса столицы СССР?
А это уже вопрос второй что и как будет дальше, и как там и главное насколько в той Москве хотят "переформатировать" в свою сторону.
И самое главное зачем о ОТ КОГО декларация о суверенитете? Смысл её.
stas27> Но я правильно понял, что Вы отказались от своего тезиса, что РСФСР была главной виновницей развала СССР, ибо её Декларация о Суверенитете суть объявление о выходе из СССР?
12.06.1990 - это лишь последняя капля неизбежного развала. Основная причина все же кроется в структуре самого СССР, с одним центром и ну оочень большой республикой, не имеющей противовеса. Так и столица всего СССР была одновременно и столицей этой самой республики.
А это уже вопрос второй что и как будет дальше, и как там и главное насколько в той Москве хотят "переформатировать" в свою сторону.
И самое главное зачем о ОТ КОГО декларация о суверенитете? Смысл её.
stas27> Но я правильно понял, что Вы отказались от своего тезиса, что РСФСР была главной виновницей развала СССР, ибо её Декларация о Суверенитете суть объявление о выходе из СССР?
12.06.1990 - это лишь последняя капля неизбежного развала. Основная причина все же кроется в структуре самого СССР, с одним центром и ну оочень большой республикой, не имеющей противовеса. Так и столица всего СССР была одновременно и столицей этой самой республики.
stas27> Но я правильно понял, что Вы отказались от своего тезиса, что РСФСР была главной виновницей развала СССР, ибо её Декларация о Суверенитете суть объявление о выходе из СССР?
А как иначе прикажете это понимать?
"Декларация о государственном суверенитете РСФСР утверждает приоритет Конституции и законов РСФСР над всеми законодательными актами СССР"©. Т.е. законы СССР перестали действовать на территории РСФСР с 12.06.
Аналогичные пункты были в декларациях о суверенитете (не о независимости) Украины, Казахстана и т.д.
Т.е. на всей территории СССР перестали действовать законы СССР, поскольку приоритет получили законы РСФСР и "братьев наших меньших". Что за "государство" такое получилось, у которого свои законы не действовали? У СССР была единая конституция, единая Присяга, стало 15 и того и другого. Так вот где таилась погибель СССР - в суверенитете государств, после чего СССР оказался эфемерной сущностью без ДЕЙСТВУЮЩИХ законов, власти, управления. Собственно, осталось подписать только свидетельство о смерти....
А как иначе прикажете это понимать?
"Декларация о государственном суверенитете РСФСР утверждает приоритет Конституции и законов РСФСР над всеми законодательными актами СССР"©. Т.е. законы СССР перестали действовать на территории РСФСР с 12.06.
Аналогичные пункты были в декларациях о суверенитете (не о независимости) Украины, Казахстана и т.д.
Т.е. на всей территории СССР перестали действовать законы СССР, поскольку приоритет получили законы РСФСР и "братьев наших меньших". Что за "государство" такое получилось, у которого свои законы не действовали? У СССР была единая конституция, единая Присяга, стало 15 и того и другого. Так вот где таилась погибель СССР - в суверенитете государств, после чего СССР оказался эфемерной сущностью без ДЕЙСТВУЮЩИХ законов, власти, управления. Собственно, осталось подписать только свидетельство о смерти....
Это сообщение редактировалось 29.06.2021 в 02:39
В.Б.> А как иначе прикажете это понимать?
В.Б.> "Декларация о государственном суверенитете РСФСР утверждает приоритет Конституции и законов РСФСР над всеми законодательными актами СССР"©. Т.е. законы СССР перестали действовать на территории РСФСР с 12.06.
В.Б.> Аналогичные пункты были в декларациях о суверенитете (не о независимости) Украины, Казахстана и т.д.
В.Б.> Т.е. на всей территории СССР перестали действовать законы СССР, поскольку приоритет получили законы РСФСР и "братьев наших меньших". Что за "государство" такое получилось, у которого свои законы не действовали? У СССР была единая конституция, единая Присяга, стало 15 и того и другого. Так вот где таилась погибель СССР - в суверенитете государств, после чего СССР оказался эфемерной сущностью без ДЕЙСТВУЮЩИХ законов, власти, управления. Собственно, осталось подписать только свидетельство о смерти....
"Вы все врете - это другое"/C/.
Я специально умолчал о появившемся приоритете законов РСФСР над законами СССР. Т.е. люди считают это в порядке вещей. Выглядело в общем смешно.
Что же произошло 12.06.1990? А произошла попытка, первый шаг переформатирования из Конфедерации Наций, сути СССР, в унитарное государство, скорей всего с названием Россия чего-то там и пр.. Сил у Москвы+СССР хватало. Оставалось только что-бы республики приманку проглотили - население то за СССР...
Оказалось что в республиках жили далеко не дураки, и жить в России и быть её частью им не хотелось.
Республики стали одна за другой объявлять независимость.
В.Б.> "Декларация о государственном суверенитете РСФСР утверждает приоритет Конституции и законов РСФСР над всеми законодательными актами СССР"©. Т.е. законы СССР перестали действовать на территории РСФСР с 12.06.
В.Б.> Аналогичные пункты были в декларациях о суверенитете (не о независимости) Украины, Казахстана и т.д.
В.Б.> Т.е. на всей территории СССР перестали действовать законы СССР, поскольку приоритет получили законы РСФСР и "братьев наших меньших". Что за "государство" такое получилось, у которого свои законы не действовали? У СССР была единая конституция, единая Присяга, стало 15 и того и другого. Так вот где таилась погибель СССР - в суверенитете государств, после чего СССР оказался эфемерной сущностью без ДЕЙСТВУЮЩИХ законов, власти, управления. Собственно, осталось подписать только свидетельство о смерти....
"Вы все врете - это другое"/C/.
Я специально умолчал о появившемся приоритете законов РСФСР над законами СССР. Т.е. люди считают это в порядке вещей. Выглядело в общем смешно.
Что же произошло 12.06.1990? А произошла попытка, первый шаг переформатирования из Конфедерации Наций, сути СССР, в унитарное государство, скорей всего с названием Россия чего-то там и пр.. Сил у Москвы+СССР хватало. Оставалось только что-бы республики приманку проглотили - население то за СССР...
Оказалось что в республиках жили далеко не дураки, и жить в России и быть её частью им не хотелось.
Республики стали одна за другой объявлять независимость.
В.Б.> Т.е. на всей территории СССР перестали действовать законы СССР, поскольку приоритет получили законы РСФСР и "братьев наших меньших". Что за "государство" такое получилось, у которого свои законы не действовали?
США например? Там тоже приоритет законодательства штатов над федеральным.
США например? Там тоже приоритет законодательства штатов над федеральным.
stas27>> Это посыл к вашим властям. Тут народ что видит, о том и поёт...
FOBOSDEMOS> Опять кто-то виноват?
Конечно. «Каждая неприятность имеет имя, отчество и фамилию допустившего его человека» © не помню кто.
Давайте покажите ролики из какого-нибудь 2012-2013 г., где россияне радостно горланят «хто не скачет, тот хохол» или из зимы 2014 с чем-то типа «хохляку на сучаку (от слова «сук»)). Покажите массированные поддержанные государством компании, в которых украинцев обвиняли бы в каких-то исторических бедах общей 300 летней истории, ну хоть что-то уровня вашей истерии с голодомором.
Покажите со ссылками, тогда и поговорим о взаимной вине.
FOBOSDEMOS> Опять кто-то виноват?
Конечно. «Каждая неприятность имеет имя, отчество и фамилию допустившего его человека» © не помню кто.
Давайте покажите ролики из какого-нибудь 2012-2013 г., где россияне радостно горланят «хто не скачет, тот хохол» или из зимы 2014 с чем-то типа «хохляку на сучаку (от слова «сук»)). Покажите массированные поддержанные государством компании, в которых украинцев обвиняли бы в каких-то исторических бедах общей 300 летней истории, ну хоть что-то уровня вашей истерии с голодомором.
Покажите со ссылками, тогда и поговорим о взаимной вине.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.Б.> А как иначе прикажете это понимать?
В.Б.> "Декларация о государственном суверенитете РСФСР утверждает приоритет Конституции и законов РСФСР над всеми законодательными актами СССР"©. Т.е. законы СССР перестали действовать на территории РСФСР с 12.06.
Блин, и Вы читать не умеете? Прочитать чуть дальше о разграничении законов СССР и РСФСР не судьба? Вот то предложение, в котором говорится и правах и юрисдикции добровольно переданной РСФСР в ведение СССР?
Что, в США или Канаде, где ровно так же определяются права провинций и штатов, все Штаты и провинции не в составе страны?
В.Б.> Аналогичные пункты были в декларациях о суверенитете (не о независимости) Украины, Казахстана и т.д.
Отнюдь не такие же. Читайте, ссылки даны. Украина ВООБЩЕ ничего не говорит об СССР, кроме того, что у того нет вообще никаких прав, и что она собирается проводить независимую внешнюю политику.
Вот ей-богу, читайте первоисточники, они в натуре рулят и многое проясняют.
В.Б.> "Декларация о государственном суверенитете РСФСР утверждает приоритет Конституции и законов РСФСР над всеми законодательными актами СССР"©. Т.е. законы СССР перестали действовать на территории РСФСР с 12.06.
Блин, и Вы читать не умеете? Прочитать чуть дальше о разграничении законов СССР и РСФСР не судьба? Вот то предложение, в котором говорится и правах и юрисдикции добровольно переданной РСФСР в ведение СССР?
Что, в США или Канаде, где ровно так же определяются права провинций и штатов, все Штаты и провинции не в составе страны?
В.Б.> Аналогичные пункты были в декларациях о суверенитете (не о независимости) Украины, Казахстана и т.д.
Отнюдь не такие же. Читайте, ссылки даны. Украина ВООБЩЕ ничего не говорит об СССР, кроме того, что у того нет вообще никаких прав, и что она собирается проводить независимую внешнюю политику.
Вот ей-богу, читайте первоисточники, они в натуре рулят и многое проясняют.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
