[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 406 407 408 409 410 441
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> 7М голод начала 30 против 800К большой террор. Порядок однако.

Слушай, после использование цифиры в 7 млн. как факта с тобой вообще пропадает желание разговаривать. А чего не 20 сразу?

Invar> Та шо, повышенный паёк партийным активистам явно рулит в плане повышения выживаемости. :p :p :p

А с хрена ли ты решил, что в голодавших районах у них выживаемость выше была?
На местах вообще трэщ творился что 20-е, что даже 30-е годы - "кулаки и подкулачники" это не просто так, коммунист на местах - это не сладкая должность, а очень немалый риск быть зарезанным или застреленным. Недаром достаточно долгое время, практически до самой войны, личное оружие для партийных и ответработников было нормой.

Invar> А как обеспечивались преференции неважно по букве или по внезапно проснувшемуся духу :p мы об их наличии

Ну глупость же, тянуть из пальца преференции и гордо поднимать на флаг. Начальнику и телефон нужнее, которого у других не будет, и транспорт, а то и оружие.

Invar> Нормативка там практически не причём.

Да щаз. Читай разъянения Вышинского по ряду случаев правоприменения новых законов в 30-х. В НиЖ 2016-го, что ли, года, была интереснейшая и очень обстоятельная статья д.ю.н. на эту тему.


Invar> Легче запротоколировать ©

Или при внимательности всё нарисовать как надо. Короче хз в чём там Берия на самом деле был повинен (if any), но это дело яйца выеденного не стоит.
   56.056.0

ttt

аксакал

ttt>> И в отличии от Прибалтики, где тоже Россию не очень любили, особого стратегического значения не имела.
Fakir> Бред какой. Польша - один из наиболее развитых промышленных регионов РИ, третий, если не второй. Варшава - третий по значимости город. Не менее 15% промышленности - металлообрабатывающей, еще больше доля текстильной, есть даже горнодобывающая, чуть до 10% от всей в РИ.

Серьезно? Из предложения ясно что я говорил в географическом смысле. Да и весь тред про географию.

Экономика? Развитый регион? Что бы имел СССР с этого региона с враждебно настроенным населением? Пришлось бы скорее больше подкармливать как прибалтов чем что то иметь с них.

Fakir> С потерей текстильной и прочего ширпотреба - усложняется товарооборот с деревней (что предложить крестьянам взамен зерна?) = здравствуй, продразвёрстка, продналог, коллективизация. Ну коллективизация всё равно была неизбежна, но в итоге она ускоряется и потом взаимодействие колхозов с государством делается менее выгодным для колхозов (планы, закупочные цены и т.п.)

Брать у них текстиль? ОК, а что давать? Чего остальной СССР мог предложить Польше? Сомневаюсь я что Польша спасла бы СССР от коллективизации. От коллективизации спасло бы разве раннее открытие Второго Баку. Накупили бы тракторов в Америке для МТС и предоставляли бы частникам за зерно. А польский текстиль непонятно на что мененный сомневаюсь что помог бы
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

Beholder44>> Тут вот статистику показывают - 8 участников разработки танка Т-34 были стерты в лагерную пыль или расстреляны:
Beholder44>> Вероятно, если бы их не трогали, глядишь, танк быстрее бы стал лучшим танком ВОВ.
ttt> Ну то есть как обычно почти любая критика СССР в конце концов превращается в критику давно осужденных репрессий 30-х 40-х. Плохо, да, никто не спорит. Но уже и люди пострадавшие давно реабилитированы, основные виновные наказаны

Да прямо таки все там ясно. С какого перепугу именно под самую сурдинку власти начали как оголтелые резать всех причастных и непричастных

100 тыс. польских шпионов хотя бы вспомнить.

"Итоги операции по польской агентуре:
1. Всего арестовано польских шпионов, диверсантов и уча­стников повстанческих организаций—21 407 чел.
Из общего количества было арестовано за время:
а) с 24/VI-37 по і/і-1938— 12 052
б) с і/і-38 по і/IV-38 г.—3689
в) с і/VI-38 г. по і/Х-38 г. —5666.


4. Следствием вскрыто и -ликвидировано:
а) шпионских резидентур—467(!!!!!!)
б) шпионов — 13 042
в) диверсантов — 2679
г) разоблачено повстанцев и участников "ПОВ" —4425. По­встанцы были объединены в 522 повстанческие группы, кото­рые входили в іі разветвленных повстанческих организаций
д) контрреволюционного националистического актива поль­ских колоний — 575 чел."
(НАРБ.Ф.4.Воп.21.Спр.1397.Л.19—24)


Итак.

Лишь в одной многострадальной Беларуси c августа 1937 года по сентябрь 1938 года было вскрыто 467 резидентур коварной, всемогущей и архимощной польской разведки. И это только один административно-территориальный субъект.

Смотрим Докладную записку заместителя наркома внутренних дел СССР Л.Н.Бельского наркому внутренних дел СССР Н.И. Ежову о проведении репрессий в Укаине по состоянию на 25 августа 1937г.
"<..>По Киевской области ликвидированы 44 польские резидентуры, имевшие непосредственную связь с польскими разведывательными органами через специальных ходоков.<..>"(ОГА СБУ.Ф.16.оп.30.Д.133.Л.314-330.Оригинал.Машинописный документ.)

А были еще стратегически важные бурятские деревни, 7 с лишним тысяч шпионов в Новосибирской области, сотня другая шпионов в ДВК и т.д.и.т.д.
 


И ясно одно - если не обнаружить точные корни тех чудовищных ошибок или преступлений, и не выкорчевать их, не вытащить свет, то вся эта херня теоретически может повторится в любой момент.
   90.0.4430.21290.0.4430.212

TT

паникёр

ttt> Артели и при Сталине существовали. И приемлемо жили. Но они продавали работы и услуги по государственным ценам. Сделай так Горбачев СССР стал бы лучше и жил бы припеваючи сейчас.

Они занимались специфической деятельностью типа добычи золота или сельским строительством, пошивом шмоток и все такое. Расценки были совсем не государственные. А Горбачев был просто дурак, тут обсуждать нечего. Вариантов было только два. Либо приватизацию готовить. Либо перетряхнуть советскую торговлю с массовыми посадками и расстрелами, ликвидировать причины дефицита путем инвестиций в отрасли экономики зависимые от импорта, наладить в конце концов нормальное хранение сельскохохяйственной продукции, которой в принципе хватало судя по производству, но она сгнивала из-за плохого хранения. Полумеры вели только к ухудшению ситуации.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
Это сообщение редактировалось 03.06.2021 в 17:59

DustyFox

аксакал
★★☆

TT> ... Вариантов было только два. ...

Я тебе где-то даже завидую...
   89.089.0
+
-2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

TT> .... А Горбачев был просто дурак, тут обсуждать нечего.....
А до него были гениальные Черненко, Андропов, Брежнев, Хрущев, Сталин :D .... да все они были тупыми как пробки ...
   89.089.0
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
☠☠
ttt> А Прибалтика как раз в СССР входила. И не особо рыпалась.
А она вошла в состав СССР в 1939. А вернее уже после 1945и, когда мир устаканился. Понаходившись там 45 лет, первой же вышла в 1990.
Так что рыпалась ого-го как.
   77
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
☠☠
Fakir> С потерей текстильной и прочего ширпотреба
Армия бегает с голой }l{опой. Тчк...
   77

tramp_

дёгтевозик
★★
ZaKos> Так и христианство для некоторых это инквизиция и костры для ведьм.
И военные походы с уничтожением и порабощением славян.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
NL FOBOSDEMOS #03.06.2021 19:33  @Beholder44#03.06.2021 13:43
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
☠☠
Beholder44> И ясно одно - если не обнаружить точные корни тех чудовищных ошибок или преступлений, и не выкорчевать их, не вытащить свет, то вся эта херня теоретически может повторится в любой момент.

А что тут обнаруживать? Тут корни плохие - что не строй, с все равно выползает империализм с естественным развалом государства - ну не любят люди империи. Поэтому и РИ развалилась, и СССР перейдя на империалистические рельсы капитализма, и ЭксРСФСР такое ждет.
   77
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр

intoxicated> А до него были гениальные Черненко, Андропов, Брежнев, Хрущев, Сталин :D .... да все они были тупыми как пробки ...

Подойди к ближайшей стене, отойди немного, разбегись и об нее со всего маху!
   90.0.4430.21290.0.4430.212

TT

паникёр

TT>> ... Вариантов было только два. ...
DustyFox> Я тебе где-то даже завидую...

Вариантов было оставаться СССР или как капиталистический КНР становится. Полумеры всегда приводят к результатам худшим чем при целенаправленной политике. Либо закручивать гайки на социалистическом пути либо становится буржуями.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU tramp_ #03.06.2021 20:12  @Beholder44#03.06.2021 13:43
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Beholder44> 100 тыс. польских шпионов хотя бы вспомнить.
Осталось доказать что ничего не было...
   83.0.4103.10683.0.4103.106

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
☠☠
TT> как капиталистический КНР становится
Населения столько нет. Да и негде ему жить - 9/10 территории непригодны для жизни.

TT> становится буржуями

Против них СССР и воевало, путем революции создав самого себя, на территориях развалившейся царской России.

"Буржуйское баринство" в итоге же и развалило царскую Россию, затем СССР. Теперь вот подтачивает РФ.
Ну не могут данные территории существовать при огромном социальном неравенстве.
   77
Это сообщение редактировалось 03.06.2021 в 22:19

TT

паникёр

FOBOSDEMOS> "Буржуйское баринство" в итоге же и развалило царскую Россию, затем СССР. Теперь вот подтачивает РФ.

Буржуазия = Российская Федерация, они справляются лучше чем феодальная верхушка РИ и бюрократическая верхушка СССР.

FOBOSDEMOS> Ну не могут данные территории существовать при огромном социальном неравенстве.

Все нормально с неравенством, оно должно быть. Огромное оно на Украине.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
DE Vyacheslav. #04.06.2021 14:41  @tramp_#03.06.2021 20:12
+
-2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Beholder44>> 100 тыс. польских шпионов хотя бы вспомнить.
t.> Осталось доказать что ничего не было...

имхо, это пц или с совестью или с головой
берию оклеветали, а 100.000 "польских шпионов" нет!
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
-
edit
 

3-62

аксакал


Vyacheslav.> имхо, это пц или с совестью или с головой

Хуже. Не "или", но "и".
Впрочем, для мошенника - это как "наглость - второе счастье".
Бонус, можно сказать.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
-
edit
 

ttt

аксакал

FOBOSDEMOS> А она вошла в состав СССР в 1939. А вернее уже после 1945и, когда мир устаканился. Понаходившись там 45 лет, первой же вышла в 1990.
FOBOSDEMOS> Так что рыпалась ого-го как.

Вышла когда возможность появилась. А рыпаться рыпалась не очень. Побегали лесные браться кое где и русские стали сотнями тысяч переселяться. Никто бы не поехал если за жизнь опасался.
   91.0.4472.7791.0.4472.77

ttt

аксакал

TT> Они занимались специфической деятельностью типа добычи золота или сельским строительством, пошивом шмоток и все такое. Расценки были совсем не государственные.

А какие? Золото по какой хотели расценке сдавали? Именно что по государственной.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
EE Bornholmer #04.06.2021 16:02  @FOBOSDEMOS#03.06.2021 19:22
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
FOBOSDEMOS> Так что рыпалась ого-го как.

Это они сейчас говорят, что и-го-го как рыпались. А так-то больше властям друг друга сдавали.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
ttt> Побегали лесные браться кое где

А потом их свои же хуторваны властям и сдали за бесконечный террор. Причем терроризировали своих же пейзан.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 04.06.2021 в 16:13
NL FOBOSDEMOS #04.06.2021 22:33  @Bornholmer#04.06.2021 16:02
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
☠☠
Bornholmer> Это они сейчас говорят, что и-го-го как рыпались. А так-то больше властям друг друга сдавали.

А тогда все "ого-го" как рыпались, особенно к 1990.
   77
EE Bornholmer #04.06.2021 22:45  @FOBOSDEMOS#04.06.2021 22:33
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
FOBOSDEMOS> А тогда все "ого-го" как рыпались, особенно к 1990.

Когда им сказали, что ничего за это не будет. И то, в путч все конкретно обосрåлись, не знали, куда бежать и кого арестовывать. Это теперь они все герои, гоголем ходят, с каждым годом все больше сказок о своих подвигах.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

ZaKos> Так и христианство для некоторых это инквизиция и костры для ведьм.
Странные ассоциации у младо неофитов куммуняцких идей.Вы уж определитесь что для вас христианство враг или брат.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU энди #05.06.2021 18:07  @Vyacheslav.#04.06.2021 14:41
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

t.>> Осталось доказать что ничего не было...
Vyacheslav.> имхо, это пц или с совестью или с головой
ублюдок и насильник Берия свой ,о 100 тысяч людей -не жалко
   90.0.4430.21290.0.4430.212
1 406 407 408 409 410 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru