[image]

Новости «Северного потока 2»

Теги:политика
 
1 114 115 116 117 118 209
LT Bredonosec #11.06.2021 13:45  @Черномор™#11.06.2021 12:29
+
-
edit
 
Черномор™> - утечки отсутствуют, если отклонение давления в пределах ±0,2% от испытательного давления (возможно до 0,4%, если обусловлено колебаниями температуры)
а вот этот момент несколько смущает.. Если утечка с малым расходом, а испытуемый участок большого обьема (труба на дне длиной несколько сотен км) - не опасно ли так считать?
Напр

Подводная часть газопровода требует изготовления 200 тыс. труб длиной 12 метров для обеих ниток.
Трубы для «Северного потока — 2» имеют внутренний диаметр 1153 мм
 

берем 100 тыс по 12 м (не нашел сходу длину подводной части), 1200 000м, 1200 км. Множим на 1.044115м2, получаем 1252938.46 м3
Трубы рассчитаны на рабочее давление до 220 атм
 
, возьмем с коэфф 1.25 испытательное, 275атм.
Коэфф сжимаемости воды при больших давлениях - грубо в районе 1/2000 на МПа. На 27,8575МПа это будет 0.01392875, х 1252938.464 = 17451.8666 м3
Взять 0,2% от давления - это 0.055715 МПа, х 1252938.46 = 69807.5 м3

Почти 70 тысяч кубометров только если воды за сутки - не почувствуется..
А если это взять газ, у которого сжимаемость очень сильно другая, то..... Что-то рискованно, кмк..
   68.068.0
RU tramp_ #11.06.2021 14:11  @спокойный тип#11.06.2021 09:30
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
с.т.> интересно, если СП-2 можно использовать только на 50% из-за "3го энергопакета ЕС" - значит ли это что первую трубу можно использовать на 100% пока вторую доделывают?
Всякие комметаторы вещают, что хранилища истощены длинной холодной зимой, через Украину нет планов много перегонять, поэтому в перспективе дескать европейцы согласятся на вывод СП-2 из под действия 3го энергопакета, но не прямо сейчас.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Черномор™ #11.06.2021 14:33  @Bredonosec#11.06.2021 13:45
+
+2
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Черномор™>> рискованно, кмк..

Длина - 1234 км.
Помимо Газпрома, если ты заметил, классификационное общество DNV GL упомянуто.
No1 в мире <имхо> в деле классификации и надзора при строительстве и эксплуатации морских трубопровода.
Чай, не дурнее нас с тобой.
Проверь расчёты :D
   
RU haleev #11.06.2021 14:50  @Черномор™#11.06.2021 14:33
+
-
edit
 

haleev

опытный

Черномор™> Чай, не дурнее нас с тобой.
Черномор™> Проверь расчёты :D

угу. У меня 35 кубов получилось примерно
   89.089.0
RU Виктор Банев #11.06.2021 14:53  @Черномор™#11.06.2021 14:33
+
+3
-
edit
 
Черномор™> Чай, не дурнее нас с тобой.
Черномор™> Проверь расчёты :D
Вопрос, между прочим, резонный. В испытаниях МГ такой длины не участвовал, но недавно проводили гидравлические испытания межпромыслового нефтепровода 273х8мм, 54 км, в Зап. Сибири. В РД 153-39.4Р-118-02 «Правила испытаний линейной части нефтепроводов»" написано, что для проведения испытаний трубопровод нарезается на участки не более 5 км, ставятся заглушки и манометр на каждую часть. Испытания проводятся пресной водой "из ближайшего водоема". Т.е. именно с целью минимизировать контролируемый объем и надежно зафиксировать падение давления из-за утраты герметичности, а не из-за температуры, например.
Вот "Лукойл-ЗС" и выдрючивался. Дорого, долго, и холодно. ("В Сибири хорошо, только холодно и фуёво." :D )
   2121
Это сообщение редактировалось 11.06.2021 в 15:01
LT Bredonosec #11.06.2021 15:28  @Черномор™#11.06.2021 14:33
+
-
edit
 
Черномор™> Помимо Газпрома, если ты заметил, классификационное общество DNV GL упомянуто.
Черномор™> Чай, не дурнее нас с тобой.
так я не спорю, потому как-то и удивило, что такой критерий.

Черномор™> Проверь расчёты :D
хм-хм... а, да, точно, забыл один шаг..
35 кубов воды :)

А с газом.. полез гуглить коэфф сжимаемости - а там талмуды с кучей деталей...
   68.068.0
RU Bobson #11.06.2021 15:46  @Bredonosec#11.06.2021 15:28
+
-
edit
 

Bobson

опытный

Bredonosec> 35 кубов воды :)

Там же давление при испытаниях больше "забортного", чтобы морская вода попала надо его (давление) упустить сильно....
   89.089.0
LT Bredonosec #11.06.2021 18:31  @Bobson#11.06.2021 15:46
+
-
edit
 
Bredonosec>> 35 кубов воды :)
Bobson> Там же давление при испытаниях больше "забортного", чтобы морская вода попала надо его (давление) упустить сильно....
Эт само собой)) вакуум в минус 275 атмосфер сделать - сложновато будет)))
Я собсно про обьемы газа, который через такую же дыру может уйти..
Дырка на 35 кубов воды в сутки - достаточно крупная...
   51.0.2704.10651.0.2704.106

GeloN

втянувшийся

Bredonosec>> 35 кубов воды :)
Bobson> Там же давление при испытаниях больше "забортного", чтобы морская вода попала надо его (давление) упустить сильно....

Интересен другой вопрос (я дилетант , поэтому и спрашиваю) . Жидкость внизу , газ(воздух) сверху . Как давлением определить утечку ? Если полностью водой - то понятно - гидравлика . А если "вперемешку" ?
PS И второй вопрос - как полностью удалить жидкость из Трубы? Просто Продувкой? Испарением?
   77
RU Виктор Банев #11.06.2021 20:49  @GeloN#11.06.2021 18:44
+
-
edit
 
GeloN> PS И второй вопрос - как полностью удалить жидкость из Трубы? Просто Продувкой? Испарением?
В этом я не спец, но после КС температура газа за 100С, скорость движения 25 м/сек, давление за 10 мПа. Там эта влага потеряется.....Ржавых ИЗНУТРИ МГ не видел (хотя наблюдал предостаточно вырезанных труб) - на стенках парафины всех сортов, ножом не отколупнешь, причем видно, как газ винтом идет....
   2121
+
-
edit
 

OAS

опытный

Bredonosec> а вот этот момент несколько смущает.. Если утечка с малым расходом, а испытуемый участок большого обьема (труба на дне длиной несколько сотен км) - не опасно ли так считать?
Так сдаются все трубосистемы - подаётся давление и смотрится насколько оно изменилось.
Можно посмотреть по другому. У тебя длинная система с перепадами высот, разными температурными режимами на участках - как определить какое давление должно быть в общей системе?
   89.089.0
+
-
edit
 
Bredonosec>> а вот этот момент несколько смущает.. Если утечка с малым расходом, а испытуемый участок большого обьема (труба на дне длиной несколько сотен км) - не опасно ли так считать?
OAS> Так сдаются все трубосистемы
я понимаю. Спросил только за необычно большой участок. И выразил сомнение, что при столь большом обьеме стандартная смена давления может означать достаточно большую утечку.

OAS> как определить какое давление должно быть в общей системе?
То же самое, что сутки назад.
   88.088.0
ZA haleev #11.06.2021 23:38  @Bredonosec#11.06.2021 23:28
+
-
edit
 

haleev

опытный

OAS>> как определить какое давление должно быть в общей системе?
Bredonosec> То же самое, что сутки назад.

давление может и вырасти.
Залили в трубу холодную воду, а она там немножко нагрелась.

это я только предполагаю.
я никогда не опрессовывал трубопроводы, просто привожу аргумент в пользу того что совсем таким же через сутки давление может и не остаться не только из-за утечек.:
   
+
-
edit
 

OAS

опытный

OAS>> как определить какое давление должно быть в общей системе?
Bredonosec> То же самое, что сутки назад.
Правильнее с учётом "современного" "моделирования". :) Что имеет свои погрешности (сложно определимые и может быть и значимые) и опять не факт, что сойдётся с реальностью. До какого знака считать? :D
   89.089.0
+
-
edit
 
OAS> Правильнее с учётом "современного" "моделирования". .. До какого знака считать? :D
правильнее проверять более короткими отрезками..
   88.088.0
RU Черномор™ #12.06.2021 08:24  @GeloN#11.06.2021 18:44
+
+5
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
GeloN> PS И второй вопрос - как полностью удалить жидкость из Трубы? Просто Продувкой? Испарением?

Специальными поршнями.
Ниже - СП (1), здесь - аналогично.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Черномор™ #12.06.2021 08:28  @Bredonosec#11.06.2021 15:28
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Черномор™>> Проверь расчёты :D
Bredonosec> хм-хм... а, да, точно, забыл один шаг..
Bredonosec> 35 кубов воды

Теперь измени принятый тобой коэффициент для давления 1,25 на 1,1 ... 1,15 - в документах встречал такие цифры.
   
RU GeloN #12.06.2021 08:49  @Черномор™#12.06.2021 08:24
+
+1
-
edit
 

GeloN

втянувшийся

GeloN>> PS И второй вопрос - как полностью удалить жидкость из Трубы? Просто Продувкой? Испарением?
Черномор™> Специальными поршнями.
Черномор™> Ниже - СП (1), здесь - аналогично.
Очуметь ... Я почему и задал вопросы, что думал - что-то не так всё просто должно было бы быть.
Спасибо за Развёрнутый Ответ (всё встало на свои места©).
PS Почему возникли вопросы?По старой памяти - Я на верхнем этаже жил , и как наступает отопительный сезон - "пробки" в системе отопления ... Приходилось "водой заниматься" , вёдрами сливать , что-бы стояк заработал .. А в СП - двоякая задача : удалять газ , полностью , и удалять жидкость - то-же полностью.
   77
Это сообщение редактировалось 12.06.2021 в 08:56
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

GeloN> Приходилось "водой заниматься" , вёдрами сливать , что-бы стояк заработал ..

Я тоже по молодости , на спор , стояк , ведрами тренировал ... :F
   91.0.4472.10191.0.4472.101
LT Bredonosec #12.06.2021 12:27  @Черномор™#12.06.2021 08:28
+
-
edit
 
Bredonosec>> 35 кубов воды
Черномор™> Теперь измени принятый тобой коэффициент для давления 1,25 на 1,1 ... 1,15 - в документах встречал такие цифры.
Ну будет не 35, а 32,2 - что это кардинально изменит?
Не понял, к чему ты.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU johnkey68 #12.06.2021 15:08
+
+4
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

Andjey 3 часа назад
Всем привет, друзья-коллеги!
Вот, похоже и разрешилась главная интрига месяца))
Я констатирую неоспоримый факт- "Фортуна" будет заканчивать Северный поток-2!
Еще вчера, полностью окончив работы на своем участке, "Фортуна" полным ходом понеслась на свидание к "Академику". Как у них там прошла встреча и чем они занимались- история пока молчит, но! Что мы видим в результате? Красавица-"Фортуна" встала на место "Черского", а он, негодник, смылся от девушки в неизвестном направлении.. точнее в сторону Юг и в направлении деревни Шмаровка..
На нем была капитанская поношенная фуражка, брюки в полоску, могучую шею обвивал шарф, на ногах- штиблеты! Носков на ногах не было.....
О произошедших событиях мы можем судить по следам на песке...
Рис-1.. "Фортуна летит на крыльях любви".
 


Рис-2.. Прынц поматросил девушку и бросил...
 


Вот такая вот "Ромео и Жульета" получается.. мда.
Всем добра и здоровья!
Andjey
   91.0.4472.10191.0.4472.101
RU Shadowz #12.06.2021 18:28  @johnkey68#12.06.2021 15:08
+
+1
-
edit
 

Shadowz

новичок
johnkey68> Andjey 3 часа назад
johnkey68> Всем привет, друзья-коллеги!
johnkey68> Вот, похоже и разрешилась главная интрига месяца))
johnkey68> Я констатирую неоспоримый факт- "Фортуна" будет заканчивать Северный поток-2!

Интересно почему Фортуна так же не проложила часть трубы в водах Германии, аналогично первой ветке, это выигрыш по времени почти в неделю.
   91.0.4472.10191.0.4472.101
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Вот тут небольшое видео. Да, все верно, "Фортуна" встала на нитку "А", а "Черский" ушел куда-то:

Северный поток-2 - последние новости сегодня 13.06.2021 ( Nord Stream 2 )
Северный поток-2 - последние новости сегодня 13.06.2021 ( Nord Stream 2 )

Но работа идет.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
RU johnkey68 #13.06.2021 10:37  @Shadowz#12.06.2021 18:28
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

johnkey68>> Я констатирую неоспоримый факт- "Фортуна" будет заканчивать Северный поток-2!
Shadowz> Интересно почему Фортуна так же не проложила часть трубы в водах Германии, аналогично первой ветке, это выигрыш по времени почти в неделю.

Уверен , просто убежден , все заранее просчитано , немцы , мать их тудыть , в этих делах очень даже очень дотошны :)
Место смычки определенно заранее и где ему положенно так ему и быть !
Чай , это не на один год трубу тянут … и неделя - месяц тудой сюдой во времени погоды не сделают . А то всякий зеленые мигом найдут повод докопаться … :D
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #13.06.2021 16:01  @johnkey68#13.06.2021 10:37
+
-
edit
 
johnkey68> Чай , это не на один год трубу тянут … и неделя - месяц тудой сюдой во времени погоды не сделают .
думаю, сделают, иначе б не сменили прокладчика на более быстрого...
70км - это из расчета по 1.5 км в сутки - дней 50. К началу августа чтоб доделать.. Если всё будет хорошо. А черский бы тянул до осени...
   88.088.0
1 114 115 116 117 118 209

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru