[image]

Холивар Россия-Украина 2021

Холиварим теперь тут. 2018 уже совсем много.
 
1 195 196 197 198 199 345
MD Мюллер #23.09.2021 14:40  @mumr#23.09.2021 12:26
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Мюллер

опытный

mumr> Потому что такие операции, даже если все быстро и успешно, как 888, это большие деньги. И даже на операцию, а на последующие восстановление хозяйства.
Украина современная есть враждебное для России государство.Представляет определенную угрозу,которую надо купировать.Цена вопроса в данном случае не самое главное.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
MD Serg Ivanov #23.09.2021 14:44  @Мюллер#23.09.2021 10:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
S.I.>> Тут скорее реакция СНГ помешает.. Казахстану (и не только ему) зело не понравится. Казус должен быть убедительный.
Мюллер> Ни один из поводов к войне против Украины для Запада
Речь не о Западе, а о СНГ и КНР. Украина этого не стоит.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #23.09.2021 14:49  @Мюллер#23.09.2021 10:08
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Мюллер> всем ясно,что эта страна в нынешних границах долго не просуществует...
Просуществует ещё лет 20-30 точно. В нынешних ФАКТИЧЕСКИХ границах. Ибо всем ясно, что менять их никому не интересно. В т.ч. и РФ. Не для того СП-2 и мост строили, чтобы опять повесить на шею РФ этот хомут. Достаточно одной Белоруссии.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 23.09.2021 в 15:02
MD Мюллер #23.09.2021 15:05  @Serg Ivanov#23.09.2021 14:49
+
+1
-
edit
 

Мюллер

опытный

S.I.> Просуществует ещё лет 20-30 точно. В нынешних ФАКТИЧЕСКИХ границах. Ибо всем ясно, что менять их никому не интересно. В т.ч. и РФ. Не для того СП-2 и мост строили, чтобы опять повесить на шею РФ этот хомут. Достаточно одной Белоруссии.
Со стороны Белоруссии ракеты не прилетят...Украина враг России....угрозу устранят...
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU mumr #23.09.2021 15:17  @Мюллер#23.09.2021 14:40
+
+2
-
edit
 

mumr

втянувшийся

Мюллер> Украина современная есть враждебное для России государство.Представляет определенную угрозу,которую надо купировать.Цена вопроса в данном случае не самое главное.

Там всей угрозы - расходы на уровне пары больших учений. А вот полный разрыв с Европой, и/или подъем инфраструктуры и экономики новых территорий на минимально допустимого уровня - это конкретные деньги.
   2121
MD Serg Ivanov #23.09.2021 15:42  @Мюллер#23.09.2021 15:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Мюллер> Со стороны Белоруссии ракеты не прилетят...Украина враг России....угрозу устранят...
Но дорого обходится. Ракеты - не самое страшное, что может случиться.
«Боливар не вынесет двоих» Для начала надо перестать подкармливать экономику Украины. Что сейчас и пытаются сделать несмотря на яростное сопротивление Запада.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #23.09.2021 15:50  @Мюллер#23.09.2021 15:05
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Мюллер> Со стороны Белоруссии ракеты не прилетят...Украина враг России....угрозу устранят...
Ракетно-ядерные реалии превращают тему владения предпольем во второстепенный инструмент влияния. Для уничтожения противника этот критерий уже не годится, но вполне может отравить ему жизнь и позволить добиться от него каких-то уступок в текущей политике. Это значит, что при всей болезненности от утраты Прибалтики и Украины, для России это уже не является смертельной угрозой. Это осложнит жизнь Газпрому, на какое-то время напряжёт ВПК, но, как говорится, от этого не умирают.

ВПК построит другие схемы снабжения, Газпром найдёт другие пути для газопроводов, но существованию нашего государства чужое предполье уже не угрожает. Да, важно, когда ракеты стоят не в Варшаве, а в Харькове. Несколько лишних минут. Но решает ли это в принципе судьбу НАТО в случае нападения на Россию? Не решает никак. Ответный удар всё равно состоится, и он уничтожит НАТО как субъекта, а США как государство. Так что торг тут идёт о деталях, а не о целом. В таком случае владение предпольем России для Запада не является уже причиной безоговорочной победы.

С учётом реалий нового времени США на Украине сражаются за ресурс, потерявший две трети своей ценности. То, чем Запад влияет на Россию, захватив Украину, сводится к нескольким позициям, где каждая из них по отдельности вполне нейтрализуема. Война на границе Украины с Россией остановлена. Крым НАТО не достался. Альтернативные газопроводы строятся. Российский ВПК давно адаптировался к разрыву связей с украинскими поставщиками. НАТО в Прибалтике под колпаком РВСН. Эффект пропагандистской войны локализован – то, что работает на Украине, никак не работает в России. Возникла ситуация позиционного равновесия. На Западном фронте без перемен.
 

Кому и зачем на самом деле теперь нужна Украина

С древности до настоящего времени контроль над ключевой территорией считается главным для обеспечения безопасности геополитических субъектов - государств и их союзов. С этой точки зрения постсоветская Украина являлась санитарным кордоном между... //  xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info
 
Без газопроводов Украина не нужна Европе. Без Крыма Украина не нужна США. Самое интересное, что Украина сейчас уже ни в каком виде не нужна России. Вопросы безопасности и газовых поставок Россия решила без фактора Украины. В этих условиях Запад может сколько угодно продолжать содержать бесполезную русофобскую Украину, но теперь из средства геополитического шантажа это превращается в простое, но довольно дорогое хобби. Кормить бандеровских зверёнышей можно ещё хоть 100 лет, но зачем?

Самое неприятное для Запада, что Россия утратила интерес к Украине. Нет никаких вариантов, когда Россия может согласиться в обмен на что-то принять Украину на свой баланс. России достаточно устранить факторы угроз, связанные с оккупацией Украины Западом. Устранив эти факторы, Россия решила свои насущные задачи. Сейчас для России Украина в составе общего государства не нужна. Более того - не желательна. Для России идеальна Украина нейтральная, демократическая, то есть такая, где есть прозападные и пророссийские силы, но при этом Украина сама себя содержит и не доставляет никому проблем. Увы, такой Украины больше нет, и навряд ли когда уже будет.
 

Поэтому ни в каких российских планах нет идеи вернуть Украину и Белоруссию в состав единого федеративного государства. Это немедленно ослабит Россию. Всё влияние на постсоветской территории Россия будет строить исключительно на экономическом фундаменте. Нет лояльности - нет доступа к рынку и нет денег. Есть лояльность - есть и место на рынке, и дешёвые нефть и газ, и гарантии безопасности. И с ростом экономических возможностей России будут возрастать и её военно-политические возможности. Но на место единого государства придёт система союзов. Все «региональные хозрасчеты» навсегда станут проблемой местных элит. Они обязаны навести у себя порядок, а потом рассчитывать на зрелые отношения с Россией.

В нынешнем виде Украина никому не нужна. Она больше не решающий военный плацдарм, она не причина стратегических убытков России, она просто клоп в диване, кусающий и мешающий спать. Кормить соседского клопа как слона в зоопарке ради того, чтобы он доставлял и дальше всякие мелкие пакости геополитическому конкуренту - это выгодное для России решение Запада. Его ресурсы связаны Украиной. Чем больше денег они потратят на содержание этой распадающейся геополитической чёрной дыры, тем меньше им останется на собственную экономическую и военную модернизацию. Россия готова терпеть эту ситуацию десятилетиями. Готов ли на это Запад - большой вопрос. И ответ на этот вопрос с каждым годом всё более неутешителен для нынешних властей на Украине.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
PSS> Но лично мне было бы интересно узнать, каким образом после коронавирусного 2020 году команда Зеленского могла поднять среднюю зарплату в полтора раза по сравнению с 2018 годом?
цены на зерно, руду и металлы выросли, экономика налаживается после 14-15, догоняет. Населения стало меньше - минус крымчане и ОРДЛО.
Да Украина просто меньше и просто компактнее чем РФ, поэтому и список проблем меньше или их овсе нет, например с гнилым западом бороться не нужно.
   77
UA FOBOSDEMOS #23.09.2021 23:55  @Serg Ivanov#23.09.2021 08:36
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
S.I.> Только почему-то украинские гастеры едут на заработки в Россию, а не российские на Украину.. С чего бы это?

А где вы видели еще в республиках 35млн агломерацию? Она по населению больше чем большинство республик и почти сравнима с населением на подконтрольной территории Украины.
Так еще и язык все знают, почти все.

В РФ дефицит населения и рабочих рук. И то сейчас больше едут в соседнюю Польшу.
   77
UA FOBOSDEMOS #24.09.2021 00:04  @Serg Ivanov#23.09.2021 08:26
+
-4
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
S.I.> А их кто-то спрашивает? Украинская армия просто повторит судьбу грузинской в 08.08.08 если что. Хочешь жить - сиди на .опе ровно в своей части и не рыпайся. Силы абсолютно не сопоставимы. Это не с ополченцами бодаться. Собственно как это и было в Крыму - там попробуйте пободаться. Быстро рога обломают.

Эй, "ястребы", тут корова наср...ну вы поняли, как в анекдоте. :D

Если серьезно - не будет войны - денег нет у РФ на это. А Украине как той ящерицы отброшенный хвост, ОРДЛО не нужно - осваивать и заселять это дикое поле будут, когда это придется делать с полностью дикой территорией. Произошла смена ролей и выжидательная, оборонная стратегия теперь у Украины - время работает на нее - в ОРДЛО жизнь все хуже, а РФ спонсирует ОРДЛО все с большей злобой.
   77
+
+3
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> цены на зерно, руду и металлы выросли,

А уж как выросли цены на газ и уголь :D Так что про металлы забудьте: при тех ценах, за которые нужно покупать уголь и газ для их выплавки, украинская металлургия неконкурентноспособна. В металлургии рулят те, у кого есть одновременно и руда и источники дешевой энергии. Так что вам остается только руду продавать. Украинский химпром - тоже "остаточно прощевай". В общем на выходе имеем только экспорт непереработанного сырья: руда и сельхоз. На этом денег не заработаешь
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+5
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Если серьезно - не будет войны - денег нет у РФ на это.

ВВП Украины за 2020ый - 11,3 триллионов рублей. ВВП России - 106,6 триллионов рублей. Почти в 10 раз больше. Как раз на порядок. Это у кого денег то на войну нет? :D В случае военного столкновения Россия раздавит Украину как клопа даже не особо разорившись при этом, как это случилось в 2008ом с одной очень любящей петь горячей южной страной.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
Это сообщение редактировалось 24.09.2021 в 05:31
RU johnkey68 #24.09.2021 02:01  @FOBOSDEMOS#24.09.2021 00:04
+
+11
-
edit
 
FOBOSDEMOS> Если серьезно - не будет войны - денег нет у РФ на это.

Вы бы определились :
- или идет Великая Российсько-вукряиньськая вийна или войны не будет .
Кстати , воены света висьмий рик сдерживают агрессора на линии разграничения с ЛДНР , но почему же на границе РФ с шароварными вымиратами все спокойно ?
Почему на Донбассе если есть российские войска то вы стреляете , но в Крыму точно есть наши войска и вы не стреляете ?
Интернет такая штука , что сейчас ничто не остаётся не замеченным . Где ролики за многотысячное подполье в Крыму ? Где партизанская война щирых укроиньцев за освобождение исконных вуйкоряиньських территорий ?
Ну ? Выскажи свою точку здрения на эти вопросы .
   
RU Cиамский #24.09.2021 02:39  @FOBOSDEMOS#23.09.2021 23:50
+
+4
-
edit
 
FOBOSDEMOS> цены на зерно, руду и металлы выросли, экономика налаживается после 14-15, догоняет.
Ничего, что Россия несколько лет подряд, занимает первое место в мире по экспорту зерна? В том числе и в нищий украинский колхоз. Продолжайте налаживать экономику.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+2
-
edit
 

kot1967

опытный

☠☠
U235> .... В общем на выходе имеем только экспорт непереработанного сырья: руда и сельхоз. На этом денег не заработаешь
Есть еще тот момент, что тот же сельхоз у нас коспмополитичен, и транснационалы развивают производство тупо там, где выгоднее, какой-там при этом режим тирания или демократия им пох. На сегодня (да и раньше так было, с\х всегда было низкорентабельно) в пищевке выгоднее там, где больше субсидий от государства. С вопросами субсидирования ТНК в РФ все в порядлке, некоторые особо выдающиеся типа Данонов и Пепсиков у нас даже в списке системаобразующих со всеми полагающимися при этом допусками к кормушке. К сожалению или к счастию Украина раздачу таких ништяков позволить себе не может, отсюда и сокращения производства. Давече мелькало - молочка минус 7% за год это песец как дохрена. Такие дела....
   77
+
-4
-
edit
 

kym

арлекин
★★★★★
Amoralez> Куме, если бы в Донбассе ВСУ воевали против российской армии, то закончилось бы там всё очень и очень быстро (як у Крiму) и не было бы этого......(не могу подобрать цензурное слово) нестабильного состояния.
Ето не ВСУ против руской армии воюєт а руская армия против ВСУ... вот такая маленькая разница.
Кроме того Солярка руская, патрони руские, танки руские, Офицери руские, солдати руские - армия називается ихтамнет. Управление на територии росии в Новочеркаске ... А ви сами себе боитесь признатся что розвязали войну с Украиной. Три года при правлении Януковича руский министр оборони Украини розваливал украинскую армию, три года руский председатель служби безопасности Украини розваливал спецслужбу Украини, три года руский министр МВД розваливал Украинскую полицию... и что...???? в какой то момент украинские пацани в кросовках паоломали всю ету хитромудрую срань придуманую в Кремле и руская армия застряла под ДАПом...и на долго. И где новоросия где вода в Крим, где влияние на украинский парламент и власть в целиком.... нету А результат єсть... американские Петриоти и абрамси за 40 км от белоруской граници, Росия под санкциями и в свои ракети винужлена вставлять китайские процесори поетому самольоти падают, ракети взриваются и летят не туда куда надо. А украинская армия возобновилась, в украинские ракети вставляют правильние процесори. Вот теперь тренируємся и ждем момент что б забрать свое
   52.052.0
sam7: предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
CA stas27 #24.09.2021 03:56  @FOBOSDEMOS#23.09.2021 23:55
+
+3
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
S.I.>> Только почему-то украинские гастеры едут на заработки в Россию, а не российские на Украину.. С чего бы это?
FOBOSDEMOS> А где вы видели еще в республиках 35млн агломерацию?

Нельзя не отметить, что на заданный вопрос в очередной раз мы тут получили рассказ о наличии у Вас дядьки в Киеве.

Так почему украинцы едут в РФ на заработки, а россияне на Украину- нет? Машу Гайдар не считаем, и то непонятно, где она обретается и не уехала ли она после разоблачения мошеннической сущности галстукофага…

:popcorn:
   

U235

координатор
★★★★★
stas27> Нельзя не отметить, что на заданный вопрос в очередной раз мы тут получили рассказ о наличии у Вас дядьки в Киеве.

Интересно про какую 35 миллионную агломерацию он говорит? Про Украину что-ли? :)
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+2
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
stas27>> Нельзя не отметить, что на заданный вопрос в очередной раз мы тут получили рассказ о наличии у Вас дядьки в Киеве.
U235> Интересно про какую 35 миллионную агломерацию он говорит? Про Украину что-ли? :)

Это СтрахоЛюд, понять, что имеет в виду, когда не хочет давать прямой ответ на неприятный для него вопрос, невозможно :ne_nau: Так что я уж даже не пытаюсь понять, просто мне любопытно, будет ли следующий ответ столь же бессвязным, как этот :popcorn:
   93.0.4577.8293.0.4577.82

stas27

модератор
★★★
FOBOSDEMOS>> Если серьезно - не будет войны - денег нет у РФ на это.
U235> ВВП Украины за 2020ый - 11,3 млрд рублей. ВВП России - 106,6 млрд рублей. ...
Что-то ноликов маловато... Это в рублях или таки в у.е?

Вон даже в у.е. ВВП РФ в 2020 если верить Всемирному Банку - 4+ ТРЛН у.е., быв. УССР - 0.545 ТРЛН у.е.

Список стран по ВВП (ППС) — Википедия

Списки стран по величине валового внутреннего продукта, рассчитанного по паритету покупательной способности (ВВП по ППС) в текущих ценах — списки, в которых страны мира расположены в соответствии с величиной валового внутреннего продукта, то есть стоимостью всех конечных товаров и услуг, реализованных в экономике страны за один год (в долларовом эквиваленте), полученной при помощи пересчёта по паритету покупательной способности (ППС), то есть с поправкой на уровень текущих цен в экономике страны (а значит и покупательную способность валюты). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

По ППС, ясен пень, но это как-то никак в 106 гигарублей не переводится :unsure:
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+3
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
stas27> Что-то ноликов маловато... Это в рублях или таки в у.е?

Мой косяк. Там триллионы а не миллиарды. Цифры абсолютные за 2020ый. В случае Украины - переведенные из гривен в рубли. Поправил
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

kym> процесори поетому самольоти падают, ракети взриваются и летят не туда куда надо. А украинская армия возобновилась, в украинские ракети вставляют правильние процесори.

Подскажите: в какую смену, "кум" работает лично, а то читая ваш "руский язык", становится понятно что это написало лицо не славянской национальности.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
MD Serg Ivanov #24.09.2021 08:35  @FOBOSDEMOS#24.09.2021 00:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
FOBOSDEMOS> Если серьезно - не будет войны - денег нет у РФ на это. А Украине как той ящерицы отброшенный хвост, ОРДЛО не нужно
Ну так и признали бы это как факт. А не посылали бы своих солдат на бессмысленный убой. Всё равно ведь толку не будет. ПМР уже 30 лет существует, и ничего, никто друг друга не убивает. Видимо у украинцев мозгов меньше чем у молдаван.
Если серьезно - не будет войны - денег нет у Украины на это, а будет ещё меньше. Те мизерные успехи украинского ВПК легко купируются просто количественным превосходством РФ. Так что от приднестровского варианта Киев никуда не денется. Ибо альтернатива - грузинский вариант.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 24.09.2021 в 09:17
+
+3
-
edit
 
FOBOSDEMOS>> А где вы видели еще в республиках 35млн агломерацию?
stas27> Нельзя не отметить, что …

… каких то тридцать лет назад в бандеровской агломерации было 52 млн населения !
Замечательное достижение ! За тридцать лет незалежалости - минус треть населения .
Верной дорогой идете , нетоварищи !
Продолжайте в том же духе !
А нам , главное , не мешать вам в этом !
И даже в чем то помогать.
Давно тебе подобным говорю :
- Пока толстый сохнет - худой сдохнет …
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Ne formal #24.09.2021 09:06  @johnkey68#24.09.2021 02:01
+
-2
-
edit
 

Ne formal

опытный

johnkey68> Почему на Донбассе если есть российские войска то вы стреляете , но в Крыму точно есть наши войска и вы не стреляете ?

Ну как бы не совсем так, а как же подполковник Роман Каменев и ефрейтор Семен Сычев, прапорщик Сергей Волков?
   92.092.0
1 195 196 197 198 199 345

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru